33. kolejka, Polonia Warszawa - Wisła Kraków, 15.05.2026, godz. 20:30

[pepe72]

(...) Dzięki za statystykę. Nie mam pretensji do Pana Trenera Mariusza Jopa o wyniki, bo trudno mieć pretensje kiedy mamy awans. Mam pretensje o wykorzystanie potencjału drużyny. Zwłaszcza o korzystanie ze zmian w czasie meczu i rotacji w składzie. Jak wynika ze statystyk. Omic zagrał w lidze w 16 meczach średnio 15,75 minuty w każdym z nich. Wyjąwszy 60 minut w meczu z Puszczą w pozostałych 15 meczach wchodził średnio na 12 minut. Grając w takim wymiarze czasowym nie miał szans pokazać swojego potencjału. To moim zdaniem oczywiste. (...)

Zagrał 16 na 34 mecze w lidze i 3 na 3 w pucharze. W pucharze zagrał 100% czasu.
Nie ma żadnego powodu by twierdzić, że nie grał z powodów innych, niż brak aklimatyzacji do zespołu.

W Wolfsbergerze też nie miał pewnego miejsca. W sezonie 24/25 rozegrał 24 na 34 mecze i 1069', co daje średnio 44 minuty na mecz. Dodatkowo 6 razy grał w pucharze Austrii ale tylko 277' czyli 46' na mecz.

Widocznie jego poprzedni trener "też go nie lubił".

[Kurz]

I Duda i Kuziemka potrafią dobrze zagrać, obaj mają potencjał, ale jest on marnowany przez Jopa. Weźmy Kuziemkę. Zagrał kilka dobrych meczów i na tej fali zagrał kolejnych kilka słabiutkich. Słabiutkich ale praktycznie od początku do końca. A teraz bez formy gra ogony. Kto do tego doprowadził ? Ano trener, trzymając go na boisku mimo słabej gry. To samo jest z Dudą, kiedy czuł zagrożenie ze strony Carbo i Igbekeme to grał dużo lepiej, odkąd Jop pcha go do składu mimo słabej gry, więcej nawet ze sraczką wychodzi w pierwszym składzie, to spacery i wywalone jaja wróciły. Winna jest patologiczna metoda prowadzenia drużyny przez Jopa. Swoimi hierarchiami zabił rywalizację. Teraz Taki Krzyżanowski czy Kuziemka kiedy wchodzą na 5 minut grają samolubnie bo wiedzą, że bez strzelonej bramki więcej czasu nie dostaną.

Kuziemka jest młodym piłkarzem. Ma prawo grać w kratkę. Problem polega na to, że Wisła nie powinna być uzależniona od jego sinusoidy formy. Nie możemy sobie na to pozwolić. Duda stracił swój swój główny atut, czyli status młodzieżowca. Dla mnie to w najlepszym razie zmiennik kogoś lepszego, kto miejmy nadzieje trafi do Wisły.

[Karherop]

Czyli Kuziemka jest bez formy wiosna ponieważ łapał minuty na jesien gdy juz byl bez formy?

Dopiero co twierdziles ze Omic jest bez formy bo nie gra a teraz twierdzisz ze ktos jest bez formy bo wczesniej gral?

Mamy Bozicia ktory jest w formie choć nie grał i ma byc sciagany gdy jest w formie ponieważ trzeba stawiać na tego który tej formy nie ma świadomie sabotujac wyniki?

Wytlumacz to wszystko jeszcze raz tylko zachowaj przy tym ciąg logiczny

PS. Dyskusje o Krzyżanowskim który gra kosztem lepszego Lelivelda tez juz czytałem. Mi sie mogą podobać lub nie niektore wybory Jopa ale ostatecznie jestem bardziej kibicem Wisly niż jakiegokolwiek piłkarza

[Drozd]

Czyli Kuziemka jest bez formy wiosna ponieważ łapał minuty na jesien gdy juz byl bez formy? Dopiero co twierdziles ze Omic jest bez formy bo nie gra a teraz twierdzisz ze ktos jest bez formy bo wczesniej gral? Mamy Bozicia ktory jest w formie choć nie grał i ma byc sciagany gdy jest w formie ponieważ trzeba stawiać na tego który tej formy nie ma świadomie sabotujac wyniki? Wytlumacz to wszystko jeszcze raz tylko zachowaj przy tym ciąg logiczny PS. Dyskusje o Krzyżanowskim który gra kosztem lepszego Lelivelda tez juz czytałem. Mi sie mogą podobać lub nie niektore wybory Jopa ale ostatecznie jestem bardziej kibicem Wisly niż jakiegokolwiek piłkarza

Kuziemka, Duda, Krzyżanowski i ogólnie większość piłkarzy wszędzie, gra lepiej kiedy w każdym meczu muszą grać na maksa, starać się pokazać przydatność dla drużyny. Kiedy piłkarz gra słabo i sam wie, że zagrał słabo i trener w meczu go nie zmienia, a w kolejnym znowu wychodzi w pierwszym składzie i znowu gra słabo i znowu gra do końca to co sobie taki piłkarz myśli? Czy to go motywuje do lepszej gry?

Sugerujesz, że na wiosnę, na przykład w takim Bytomiu wszyscy grali tak cudownie, że nie było kogo zmieniać?

Moim zdaniem nawet jak piłkarz gra bardzo dobrze, a mamy wynik to zmienianie go nie jest złym pomysłem. Właśnie po to żeby dać pograć innym. Oczywiście najpierw powinno się zmieniać tych słabiej grających.

W każdym meczu jest 5 zmian. Moim zdaniem mając szeroką wyrównaną kadrę, przy wyniku 3:0 do przerwy. To w przerwie robię dwie zmiany, w 60 minucie kolejne dwie i jedną mam w razie kontuzji na końcówkę. Nawet przy 0:0 taka rotacja może się sprawdzić. My większość zmian robimy w 60 minucie bez względu na wszystko. To jest moim zdaniem marnowanie potencjału.

[krysztal]

Czego nie rozumiecie....

[krysztal]

Kuziemka, Duda, Krzyżanowski i ogólnie większość piłkarzy wszędzie, gra lepiej kiedy w każdym meczu muszą grać na maksa, starać się pokazać przydatność dla drużyny. Kiedy piłkarz gra słabo i sam wie, że zagrał słabo i trener w meczu go nie zmienia, a w kolejnym znowu wychodzi w pierwszym składzie i znowu gra słabo i znowu gra do końca to co sobie taki piłkarz myśli? Czy to go motywuje do lepszej gry? Sugerujesz, że na wiosnę, na przykład w takim Bytomiu wszyscy grali tak cudownie, że nie było kogo zmieniać? Moim zdaniem nawet jak piłkarz gra bardzo dobrze, a mamy wynik to zmienianie go nie jest złym pomysłem. Właśnie po to żeby dać pograć innym. Oczywiście najpierw powinno się zmieniać tych słabiej grających. W każdym meczu jest 5 zmian. Moim zdaniem mając szeroką wyrównaną kadrę, przy wyniku 3:0 do przerwy. To w przerwie robię dwie zmiany, w 60 minucie kolejne dwie i jedną mam w razie kontuzji na końcówkę. Nawet przy 0:0 taka rotacja może się sprawdzić. My większość zmian robimy w 60 minucie bez względu na wszystko. To jest moim zdaniem marnowanie potencjału.

Na szczęście tylko twoim zdaniem...

[Drozd]

Na szczęście tylko twoim zdaniem...

No to błysnąłeś...

Ranking wykorzystania zmian w ligach (Średnia na mecz obu drużyn)

Serie A (Włochy) * ok. 9,4 zmiany na mecz. Włoscy trenerzy najchętniej sięgają po pełną pulę 5 zmian. Aż w ok. 70% przypadków pojedynczy menedżer wykorzystuje tam komplet dopuszczalnych roszad.
La Liga (Hiszpania) * ok. 9,2 zmiany na mecz. Podobnie jak we Włoszech, hiszpańscy szkoleniowcy traktują ławkę rezerwowych jako stały element głębokiej korekty taktycznej.
Bundesliga (Niemcy) * ok. 9,1 zmiany na mecz. Zmiany są wymuszone głównie intensywnością biegu i stylem opartym na wysokim pressingu. Trenerzy bardzo często rotują skrzydłowymi i napastnikami.
Ligue 1 (Francja) * ok. 8,7 zmiany na mecz. Franczyza plasuje się w środku stawki, a zmiany dokonywane są statystycznie nieco później niż w lidze niemieckiej czy włoskiej.
Premier League (Anglia) * ok. 7,9 zmiany na mecz. To jedyna liga z "wielkiej piątki", gdzie średnia spada poniżej 4 zmian na jednego trenera. Angielscy menedżerowie rzadziej wykorzystują pełny limit, a komplet 5 zmian przeprowadzają jedynie w około 43% spotkań.



Procentowy rozkład zmian w podziale na minuty

[01' - 44'] ** 3% (Kontuzje / kary taktyczne)
[Przerwa ] *********** 22% (Darmowe okienko taktyczne)
[46' - 59'] *** 6% (Wczesne reakcje na wynik)
[60' - 74'] *********************** 46% (Szczyt: zmęczenie i dżokerzy)
[75' - 90+'] *********** 23% (Obrona wyniku / marnowanie czasu)


U nas wygląda to tak.


Wykres i liczbowy podział zmian w meczach Wisły Kraków

[01' - 44'] * (ok. 5 zmian) * 3%
[Przerwa ] *** (ok. 11 zmian) * 7%
[46' - 60'] **** (ok. 14 zmian) * 10%
[61' - 75'] ******************** (ok. 72 zmiany) * 48%
[76' - 90+'] ************* (ok. 48 zmian) * 32%

[pepe72]

(...) W każdym meczu jest 5 zmian. Moim zdaniem mając szeroką wyrównaną kadrę, przy wyniku 3:0 do przerwy. To w przerwie robię dwie zmiany, w 60 minucie kolejne dwie i jedną mam w razie kontuzji na końcówkę. Nawet przy 0:0 taka rotacja może się sprawdzić. My większość zmian robimy w 60 minucie bez względu na wszystko. To jest moim zdaniem marnowanie potencjału.

W tym sezonie zmiany przed 60 minutą były robione tylko w przypadku kontuzji. Być może taki jest odbiór zawodników, że zmiana przed 60 minutą jest formą kary. JEŻELI tak jest to nie ma sensu zmieniać wcześniej bo obniża to morale zawodnika.
Tu masz listę meczów (wg groka) gdzie prowadziliśmy 3:0. Sprawdź ile było w tych meczach zmian.

1 20.07.2025 Stal Mielec – Wisła    0:4
2 26.07.2025 Wisła – ŁKS Łódź       5:0
3 19.08.2025 Znicz Pruszków – Wisła 0:7
4 24.08.2025 Wisła – Śląsk Wrocław  5:0
5 05.10.2025 Wisła – Ruch Chorzów   3:0
6 30.11.2025 Wisła – Stal Mielec    3:0

[Drozd]

Odbiór zawodników zależy od trenera i jego zachowania. Jeżeli trener traktuje zmianę jako karę to może takie są efekty. Gdyby trener zmianę traktował jako element rozwoju drużyny, ćwiczenia nowych możliwości, dania odpocząć tym bardziej eksploatowanym. Zmiana nawet w przerwie byłaby zupełnie inaczej odbierana.

To jest właśnie to o czym mówię, wykorzystanie potencjału, którego moim zdaniem brakowało.

[pepe72]

Odbiór zawodników zależy od trenera i jego zachowania. Jeżeli trener traktuje zmianę jako karę to może takie są efekty. Gdyby trener zmianę traktował jako element rozwoju drużyny, ćwiczenia nowych możliwości, dania odpocząć tym bardziej eksploatowanym. Zmiana nawet w przerwie byłaby zupełnie inaczej odbierana. To jest właśnie to o czym mówię, wykorzystanie potencjału, którego moim zdaniem brakowało.

Ale sam podałeś tą definicję zmian:

[01' - 44'] ** 3% (Kontuzje / kary taktyczne)
[Przerwa ] *********** 22% (Darmowe okienko taktyczne)
[46' - 59'] *** 6% (Wczesne reakcje na wynik)
[60' - 74'] *********************** 46% (Szczyt: zmęczenie i dżokerzy)
[75' - 90+'] *********** 23% (Obrona wyniku / marnowanie czasu)

Do 60 minuty to albo kontuzja albo coś mocno nie halo!

[Karherop]

No to błysnąłeś... Ranking wykorzystania zmian w ligach (Średnia na mecz obu drużyn)

Ciekawe dane, ale teraz:

- zestaw to sobie z szerokościa kadr w danych ligach i różnicami w jakościach pierwszej 11 a rezerwowymi
- zestaw to sobie z poziomem intensywności w danych ligach porównując do 1 ligi polskiej


Wisla nie ma tak szerokiej kadry jak sobie to wyobrażasz. Na tym zaczynam i koncze swoj wywód.

[Drozd]

Najlepszym dowodem na jakość i szerokość kadry był mecz z Puszczą, gdzie w wyniku kartek i kontuzji nie mogło grać chyba 5 teoretycznie podstawowych zawodników.

Skoro w 6/33 mecze wygraliśmy więcej niż 3:0 to pole do wprowadzania młodych na dorobku było jak znalazł.

To, że intensywność w 1 lidze jest mniejsza to wiadomo, ale poziom wytrenowania zawodników też jest nieporównywalny. Moim zdaniem rotacja nie musi wynikać jedynie ze zmęczenia. Więcej nie powinna wynikać ze zmęczenia. Odpowiednio przeprowadzana sprawi, że zmęczenie czy przeciążenie poszczególnych zawodników nie wystąpi. Co może mocno wpływać na ryzyko kontuzji.

Fakt, że liczba meczów nie przymusiła do większej zmienności w składzie, nie powinien być usprawiedliwieniem. Większość sezonu mieliśmy "spokój" jeżeli chodzi o tabelę. Można było ten czas wykorzystać lepiej, do przetrenowania różnych opcji różnych zestawień, może nawet różnych systemów gry. Ta okazja została zmarnowana.

Ale sam podałeś tą definicję zmian: [01' - 44'] ** 3% (Kontuzje / kary taktyczne) [Przerwa ] *********** 22% (Darmowe okienko taktyczne) [46' - 59'] *** 6% (Wczesne reakcje na wynik) [60' - 74'] *********************** 46% (Szczyt: zmęczenie i dżokerzy) [75' - 90+'] *********** 23% (Obrona wyniku / marnowanie czasu) Do 60 minuty to albo kontuzja albo coś mocno nie halo!

Gdzie tam widzisz coś mocno nie halo?

Przerwa i do 60 minuty to:

(Darmowe okienko taktyczne)

(Wczesne reakcje na wynik)

Można reagować na wynik 0:3 jak i na 3:0. Na przykład dając pograć zawodnikom. Problem w tym że nasz trener uważa że on nie jest od tego.

[krysztal]

" My większość zmian robimy w 60 minucie bez względu na wszystko. To jest moim zdaniem marnowanie potencjału."
Do tego Drozd się odnosiłem. Reszty tych głupot nie chce mi się nawet komentować.
Życzę sobie abyśmy dalej tak marnowali potencjał jak w kończącym się sezonie....

[Karherop]

Z pamięci

Jesienią gdy wysoko wygrywaliśmy pogral Kawała,.Nikaj, Straszak, a na boisku miales 3 innych młodzieżowców, dwoch innych zawodników U22.

Wiec o jakim braku zmian przy 3-0 mówisz?

[pepe72]

1 kolejka
20.07.2025 Stal Mielec - Wisła 0:4

0:1 Zwolak 29'
0:2 Jaroch 44'
46' Lelieveld za Krzyżanowskiego (z żółtkiem) w przerwie
54' Fred za Sukienickiego
0:3 Angel 55'
0:4 Angel 65'
70' Baniowski za Kuziego i Carbo za Dudę
80' Nikaj za Zwolaka

Pięć zmian, nawet przed 3:0
Sprawdziłem wszystkie mecze gdzie wygraliśmy 3:0 i w każdym było 5 zmian