Ukraina - sytuacja polityczna

[Kocur]

Wiadomość z ostatniej chwili

O ile nieco oswoiliśmy się z informacją o wciąż wzrastającej liczbie rosyjskich żołnierzy na Krymie, tym razem okazuje się, że ich aktywność jest zauważalna także na Bałtyku. Rosyjska Flota Bałtycka rozpoczęła właśnie ćwiczenia, w których weźmie udział 3,5 tysiąca żołnierzy. Stacjonują oni w Obwodzie Kaliningradzkim. W ćwiczeniach, które odbywają się na lądzie, biorą udział czołgi T-72 i bojowe wozy piechoty BMP-2. – Żołnierze będą ćwiczyć operacje obronne i ofensywne z użyciem różnych rodzajów broni, manewrowanie na polu bitwy, a także budowę fortyfikacji - poinformował Władimir Matwiejew, wojsko rzecznik wypowiadający się dla ITAR-TASS.

Nasza flota bałtycka jeszcze w porcie ale w pełnej gotowości ...

[Lemoniadowy Joe]

Moim skromnym zdaniem to fajnie by było abyśmy się znowu nie pchali przed szereg w walce o "wolność WASZĄ i naszą", zachód będzie dalej robił interesy ze wschodem a my dostaniemy znowu po d....

[Pablo84]

Przed szereg nie, ale jedynym ratunkiem dla Europy jest jedność w stosunku do agresora. Jeśli każdy będzie ciągnął wózek w swoją stronę, to istota Uni Europejskiej nie ma sensu.
Tyle, że jakaś pacynka z Francji powiedziała, że póki co nie zamierza zaprzestawać produkcji broni dla Rosji

[Drozd]

Moim skromnym zdaniem to fajnie by było abyśmy się znowu nie pchali przed szereg w walce o "wolność WASZA i naszą", zachód będzie dalej robił interesy ze wschodem a my dostaniemy znowu w d....

Tyle że z wielu względów jesteśmy w szeregu pierwsi. I jak nie zareagujemy teraz to potem będzie za późno.

[Paweł]

W niedzielę, w Moskwie przy bankomatach wypłacających dolary i euro ustawiały się długie kolejki.

Na rynku akcji w Rosji w poniedziałek od rana trwa gwałtowana wyprzedaż. W połowie sesji indeks MICEX tracił 8,7 proc., a RTS - 10 proc. Do historycznych maksimów wzrosły kursy dolara i euro. Inwestorzy sprzedają wszystko - od akcji banków po papiery spółek energetycznych i surowcowych. Walory Meczelu potaniały aż o 26,6 proc., Inter RAO JES - o 15,7 proc., banku WTB - o 11,5 proc., Gazpromu - o 11 proc., Rostelekomu - o 9,5 proc., Sbierbanku - o 9 proc., Rosnieftu - o 7 proc. i Łukoilu - o 4,7 proc.

Bank centralny Rosji sprzedał w poniedziałek ok. 10 mld dolarów, aby powstrzymać osłabianie się rubla. To 2 proc. rezerw w walutach obcych i złocie - szacują moskiewscy dealerzy walutowi, na których powołuje się Reuters.

A w Rosji RTS leci na łeb na szyję, już spada o 13,01 proc.

Akcje rosyjskich spółek pikują w dół również na giełdzie w Londynie - papiery Gazpromu straciły tam 17,5 proc., a Sbierbanku - 13 proc.

Przetrzymanie Rosji w patowej sytuacji, przy jednoczesnej misji obserwatorów OBWE, co postulują Niemcy, może sprawić, że Putinowi się zacznie palić szybciej, niż mu się wydaje.

[Gwiaździsty]

Wzdłuż granicy z obwodem Kaliningradzkim trzeba rozmieścić baterie złożoną z Kuby Wojewódzkiego, Marii Peszek, i Kazimiery Szczuki. Na rozpoznanie wysłać Kuźniara z TVN24. W punktach informacyjnych umieścić POchanke i Lisa.
Oni poprowadza nas do zwycięstwa

[Kocur]

I Grodzkiego - a do ruskich wysłać jasny przekaz "oto co robimy z jeńcami"

[Pablo84]

Nafaszerować viagrą i zrzucić na spadochronie na jeden z rosyjskich statków. Rosyjscy marynarze będą zachwyceni.

[lazy]

Przetrzymanie Rosji w patowej sytuacji, przy jednoczesnej misji obserwatorów OBWE, co postulują Niemcy, może sprawić, że Putinowi się zacznie palić szybciej, niż mu się wydaje.

To jest jedyne rozwiązanie wg mnie. W końcu za Putinem też stoją ludzie którzy dzisiaj ponieśli wymierne straty.
Jedyna możliwą wojną w Europie (poza Ukrainą) jest wojna ekonomiczna, której Rosja nie będzie w stanie wygrać.

Także wasze dywagacje o sile lub "sile" polskiej armii to taka burza w szklance wody...

[Arapaho]

I Grodzkiego - a do ruskich wysłać jasny przekaz "oto co robimy z jeńcami"

Ruch Palikota ma plan przeciwdziałaniu agresji Rosji . Na RBN Biedroń zgłosil postulat ataku na Putin zaskakujacym manewrem od tyłu.Mówi że ma wielkrotnie przećwiczony z Grodzkim i zwycięstwo jest pewne.Nawet NATO nie jest potrzebne

[Arapaho]

Izolacja gospodarcza kraju wystarczy...

No jasne - to zaczynamy izolacje Rosji - razem z Litwą, Estonia i Gruzją a w tym czasie Niemiaszki będa łykały gaz nord streamem po dumpingowych cenach i sprzedawały w barterze ruskim technologie.Biznes is biznes.
Tematem Ukrainy trzeba sie było zajmować 20 lat temu - (podobnie jak tematem Białorusi i Litwy) , powinny były tam funkcjonować chocby Instytuty finansujące edukacje ukraińców na kierunku Polskim - identycznie jak robią NIemcy w Polsce. Wtedy mozna by poważnie angażować się w ich sprawy liczac na wymierne korzyści w przyszosci polegające na tym że nasz wysiłek i ryzyko może byc zrekompensowane bardzo bliskim sojuszem może federacją które sa nam niezbędne jeśli mamy równoważyć dwóch największych naszych potencjalnych wrogów Niemcy i Rosje. Polska nie ma realnych atrybutów a nikt poza nia i jeszcze słabszymi niz Polska sąsiadami Rosji i Ukrainy tym tematem poważnie się nie zajmie
Rosja nie boi się blokad ani izolacji ponieważ moze bez tego bardzo dobrze funkcjonować , ponadto silowniki rzadzące w Moskwie nie są wrażliwe na tego typu naciski. Działają w systemie faktów dokonanych doskonale wiedząc że ŚWIAT pokrzyczy ,postraszy i tyle z tego będzie.Nikt nie ginał za Gdańsk i nie będzie za Krym Jedyne co mogloby ich powstrzymac to akcja militarna a ta nie nastapi - a jakby już to grozi wojną światową.
Jedyna opcja - bardzo niebezpieczna - ale w długim okresie korzystna opcja- to ścisły sojusz Koalicji - Polska (Ukraina, wraz z krajami bałtyckimi,Rumunią i Węgrami) , Turcji (zainteresowanej akwenem Morza Czarnego) i Japoni (która ma konflikt o Kuryle). Realnie wtedy byłaby szansa na sukces militarny. Jedno pytanie co mielibyśmy w zamian osiągnąć (poza ewidentnym zagrożeniem dla Polski ze strony Rosji w dlugim okresie czasu) ? - i tu uważam że powinny byc ustalenia z Ukraina na temat co najmniej spraw zwrotu majatków i ziemi Polaków zagrabionych po IIWŚ, zgoda na wspólną edukacje historyczna i polskie instytuty na Ukrainie. W innym wypadku ryzyko byłoby zbyt duże.
Zaznacze że pomijam obecny stan polskiej armii. Uważam że w perspektywie kilku miesięcy i przy założeniu że USA potrzebowałaby KOGOŚ kto zajmie sie tematem konfliktu bez angażowania bezpośrednio Waszyngtonu - mogliby po bardzo preferencyjnych cenach dostarczyc najnowszy sprzęt, a nawet polski rząd mógłby - (POWINIEN!) negocjować w tej sytuacji zaopatrzenie się w broń atomową.Która tak czy siak jest nam niezbedna. Tym sposobem zyskujemy realny wpływ w przysżlosci na dawne kresy , jednocześnie wzbogacając arsenał militarny oraz likwidując jednego z największych wrogów w historii a ryzykując straty ktore podczas wojny są nieuniknione. Jednocześnie wygrana akcja militarna powinna spowodowac podział Rosji - tu napewno zaniteresowana byłaby Japonia, Chiny i kilka innych krajów

[Wsciekly Pies]

No jasne - to zaczynamy izolacje Rosji - razem z Litwą, Estonia i Gruzją a w tym czasie Niemiaszki będa łykały gaz nord streamem po dumpingowych cenach i sprzedawały w barterze ruskim technologie.Biznes is biznes. Tematem Ukrainy trzeba sie było zajmować 20 lat temu - (podobnie jak tematem Białorusi i Litwy) , powinny były tam funkcjonować chocby Instytuty finansujące edukacje ukraińców na kierunku Polskim - identycznie jak robią NIemcy w Polsce. Wtedy mozna by poważnie angażować się w ich sprawy liczac na wymierne korzyści w przyszosci polegające na tym że nasz wysiłek i ryzyko może byc zrekompensowane bardzo bliskim sojuszem może federacją które sa nam niezbędne jeśli mamy równoważyć dwóch największych naszych potencjalnych wrogów Niemcy i Rosje. Polska nie ma realnych atrybutów a nikt poza nia i jeszcze słabszymi niz Polska sąsiadami Rosji i Ukrainy tym tematem poważnie się nie zajmie Rosja nie boi się blokad ani izolacji ponieważ moze bez tego bardzo dobrze funkcjonować , ponadto silowniki rzadzące w Moskwie nie są wrażliwe na tego typu naciski. Działają w systemie faktów dokonanych doskonale wiedząc że ŚWIAT pokrzyczy ,postraszy i tyle z tego będzie.Nikt nie ginał za Gdańsk i nie będzie za Krym Jedyne co mogloby ich powstrzymac to akcja militarna a ta nie nastapi - a jakby już to grozi wojną światową. Jedyna opcja - bardzo niebezpieczna - ale w długim okresie korzystna opcja- to ścisły sojusz Koalicji - Polska (Ukraina, wraz z krajami bałtyckimi,Rumunią i Węgrami) , Turcji (zainteresowanej akwenem Morza Czarnego) i Japoni (która ma konflikt o Kuryle). Realnie wtedy byłaby szansa na sukces militarny. Jedno pytanie co mielibyśmy w zamian osiągnąć (poza ewidentnym zagrożeniem dla Polski ze strony Rosji w dlugim okresie czasu) ? - i tu uważam że powinny byc ustalenia z Ukraina na temat co najmniej spraw zwrotu majatków i ziemi Polaków zagrabionych po IIWŚ, zgoda na wspólną edukacje historyczna i polskie instytuty na Ukrainie. W innym wypadku ryzyko byłoby zbyt duże. Zaznacze że pomijam obecny stan polskiej armii. Uważam że w perspektywie kilku miesięcy i przy założeniu że USA potrzebowałaby KOGOŚ kto zajmie sie tematem konfliktu bez angażowania bezpośrednio Waszyngtonu - mogliby po bardzo preferencyjnych cenach dostarczyc najnowszy sprzęt, a nawet polski rząd mógłby - (POWINIEN!) negocjować w tej sytuacji zaopatrzenie się w broń atomową.Która tak czy siak jest nam niezbedna. Tym sposobem zyskujemy realny wpływ w przysżlosci na dawne kresy , jednocześnie wzbogacając arsenał militarny oraz likwidując jednego z największych wrogów w historii a ryzykując straty ktore podczas wojny są nieuniknione. Jednocześnie wygrana akcja militarna powinna spowodowac podział Rosji - tu napewno zaniteresowana byłaby Japonia, Chiny i kilka innych krajów

No ładny i piękny plan, ale nasi negocjatorzy chyba nie są tak przebiegli.

[For_FuN_]

Masowe zbrojenie Polski? Po co? A przede wszystkim skąd na to pieniądze? Już nie mówie o siłach jakimi dysponuję Rosja(druga armia świata). USA nie wiedzą, co zrobić(i na razie są bezsilni), a tu mowa o polskich ruchach. W wojnie konwencjonalnej jesteśmy skazani na porażkę.

Po cichu liczę, że w przypadku wybuchu konfliktu zbrojnego, to Turcy nie pozostaną obojętni(wczytujac sie w wypowiedzi najważniejszych polityków), a wtedy flota czarnomorska zostanie bardzo szybko rozbita. W końcu oni muszą zadbać o bezpieczeństwo tatarów. Na inne państwa nie ma co liczyć. Najgorszy scenariusz, to pierwszy ruch ze strony armii ukraińskiej, bo wówczas Putin przegoni ich do naszych granic, a na czele państwa stanie moskiewski kacyk. Po raz kolejny potwierdza się to, że w przypadku agresji mocarstwa wszelkie umowy międzynarodowe przestają obowiązywac(tzn. nie są realizowane).

[Pablo84]

http://niezalezna.pl/uploads/foto201...1393858300.jpg

https://www.facebook.com/photo.php?f...type=1&theater

http://niezalezna.pl/uploads/foto201...1393858300.jpg

takie tam ciekawe zdjęcia

[63.5 Kg]

I przez tego kut....Putina Euro leci w gore w ladnym tempie...

[Pablo84]

W takiej chwili to ch.... z euro.

[Gwiaździsty]

Masowe zbrojenie Polski? Po co? A przede wszystkim skąd na to pieniądze? Już nie mówie o siłach jakimi dysponuję Rosja(druga armia świata). USA nie wiedzą, co zrobić(i na razie są bezsilni), a tu mowa o polskich ruchach. W wojnie konwencjonalnej jesteśmy skazani na porażkę.

To jest tak jak dzieci o wojnie dyskutują. Poczytaj coś z historii np. o Termopilach i dowiedz sie też co znaczy termin "Pyrrusowe zwycięstwo" potem to połącz i wyciągnij wnioski. Wielu jest takich wirażków co lubia startować do słabszych, ale jak nagle słabszy strzeli ich w mordę to wtedy nastepnym razem nie sa juz tacy chętni do bójki, chociaz są silniejsi ale wiedzą, ze cało tez nie wyjdą.

A te opowiesci o Turcji i Flocie czarnomorskiej naprawdę zabawne chocioaż zabawniejsza jest ta izolacja gospodarcza Rosji podana przez kubę j.g., którą eurocioty z EU napewno wprowadzą

[63.5 Kg]

W takiej chwili to ch.... z euro.

No nie chu... bo ja z tego zyje tzn. jest to dla mnie bardzo ważne...

[Drozd]

A te opowiesci o Turcji i Flocie czarnomorskiej naprawdę zabawne chocioaż zabawniejsza jest ta izolacja gospodarcza Rosji podana przez kubę j.g., którą eurocioty z EU napewno wprowadzą

Wystarczy gaz sprowadzać ze stanów. To szybko się zadymiarzom od nie chce. A dla Niemców i Francji to jest test. Czy są z Europą czy są ruskimi pachołkami.

[Gwiaździsty]

No nie chu... bo ja z tego zyje tzn. jest to dla mnie bardzo ważne...

No to wujcio Putin cię zawiódł. A jeśli się nie mylę to tak mu wierzyłeś odnośnie Smoleńska , ze to taki zwyczajny wypadek był. Tak jak Juszczenko struł się rybką zapewne przypadkowo a Litwinienko herbatką z polonem.

[Gwiaździsty]

Wystarczy gaz sprowadzać ze stanów. To szybko się zadymiarzom od nie chce. A dla Niemców i Francji to jest test. Czy są z Europą czy są ruskimi pachołkami.

Tylko kto to zrobi ? Komorowski z Tuskiem ? przeciez zesrali by się ze strachu na samą myśl, że Putin się wku..i. Francji i Niemców nie ma co testować bo wiele razy było to robione. Nie ma co na nich liczyć. Prędzej dogadają się z Putinem naszym kosztem.

[rafkur]

To jest tak jak dzieci o wojnie dyskutują. Poczytaj coś z historii np. o Termopilach i dowiedz sie też co znaczy termin "Pyrrusowe zwycięstwo" potem to połącz i wyciągnij wnioski. Wielu jest takich wirażków co lubia startować do słabszych, ale jak nagle słabszy strzeli ich w mordę to wtedy nastepnym razem nie sa juz tacy chętni do bójki, chociaz są silniejsi ale wiedzą, ze cało tez nie wyjdą.

Dodatkowo:
Kacapy owszem armię mają bolszą ale z uzbrojeniem już nie jest tak kolorowo. Owszem są jednostki elitarne i te są uzbrojone, wyszkolone i cholernie mocne ale większość raczej nie powala. Nie twierdzę, że nasza również "cudowna" armia da radę ale taka zabawa nie trwałaby 3 dni to pewne.
Kacapy najpierw muszą przejść Ukraińców a ci owszem mają armię jeszcze gorzej uzbrojoną od nich samych a dodatkowo 5 x mniejszą tyle że mogą powołać chyba coś koło 4 mln rezerwowych a ci jacy by nie byli coś tam ustrzelą - ruskie musieliby na takową okazję ściągnąć przynajmniej 100 k swoich wojsk z innych rejonów co pewnie szybko skutkowałoby "pobudką" Gruzinów, Czeczeńców i ch wie których jeszcze dzikich.
Z Turasów bym się nie śmiał bo Krym zawsze się im podobał a mają pod bronią 700 k wojska dobrze wyszkolonego i dobrze uzbrojonego ( przez hamerykańców na okoliczność sympatycznego sąsiedztwa).
Także jak dla mnie gdyby faktycznie doszło do tej wojny to byłby koniec ruskich w aktualnej formie. Jedyny potencjalny sojusznik to Korea Pn gdzie wszyscy są w armii ale obiad widzieli w 2010.
Zawsze oczywiście Japońcy mogą sobie przypomnieć o Kurylach ( o których nigdy nie zapomnieli) a Chinole mając sąsiedztwo owszem pustej na górze Syberii ale pełnej od surowców pod spodem ( których sami mają za mało). Dodatkowo Chinole zawsze nienawidzili ruskich nawet w latach 70.

Jak dla mnie to na tą chwile są dwie możliwośc: Putin "odpłynął" i albo przypłynie albo go znikną sami swoi ewentualnie skończy się w porywach na autonomii Krymu i na to gra Putin.
Myślę, że dzisiaj sam nie wie co z tym zrobić bo owszem Unia jest spedalała ale mimo wszystko nie spodziewał się żadnej reakcji oprócz wpisów na fejsie a tu zonk coś tam jazgoczą. Jak wiadomo z takiego jazgotania czasami rodzi się coś większego bo w pewnym momencie nie wypada się wycofać.

Pożyjemy (oby dłużej niż do 2015) zobaczymy. Sam mam kategorię A i zaczynam się zastanawiać czy to dobrze )))

[Drozd]

Tylko kto to zrobi ? Komorowski z Tuskiem ? przeciez zesrali by się ze strachu na samą myśl, że Putin się wku..i. Francji i Niemców nie ma co testować bo wiele razy było to robione. Nie ma co na nich liczyć. Prędzej dogadają się z Putinem naszym kosztem.

Kto wie? Rudy rozumie, że jak się będzie ociągał to w wyborach nie zgarnie nawet 5%. Niemcom i Francji wystarczy powiedzieć prawdę w twarz. Że robią interesy z bandytą. Swoi ich naprostują.

[Mareq]

Nienawidzę ruskich pewnie tak samo jak Ty, ale w Kosowie większość stanowili Albańczycy i to stanowiło podstawę do odłączenia tego terenu od Serbii. Pomimo faktu jaka wartość dla Serbów stanowiło Kosowo, świat zabrał im cześć ziemi w świetle jupiterów

Ale sam proces doprowadzający do skutku, którym było odłączenie Kosowa od Serbii wyglądał ,,nieco'' inaczej. Dlatego też nie można dokonywać prostych porównań. Szczególnie, że po ruskiej stronie pewnie takich nie brakuje.

NATO w sposób militarny oczywiście nie zareaguje, bo nie po to blokowane i opóźniane są próby nadawania statusu kandydatów, żeby później tworzyć jakieś zobowiązania ad-hoc wobec państw, które nie są członkami sojuszu.

Brak reakcji Zachodu spowoduje natomiast zgodę na zburzenie ładu, który Zachód sam ustanowił i oddawał mu nabożną cześć.
Są oczywiście na Zachodzie(starym) politycy, którzy tego nie pojmują albo pojąć nie chcą.

W czwartek nadzwyczajne posiedzenie Rady Europejskiej więc będzie okazja przekonać się czy i na ile pewne osoby rozumieją powagę sytuacji.
Dzisiaj Rada Unii w składzie ministrów spraw zagranicznych nazwała rzeczy po imieniu. Inwazję agresją, a soldatów bez emblematów siłami zbrojnymi Rosji. Podkreśliła też, że Krym w świetle prawa nie ma możliwości organizowania referendów dotyczących swojej przynależności terytorialnej. Nadto używany powszechnie termin ,,de-eskalacja'' został sprecyzowany i Unia wezwała Rosję do natychmiastowego wycofania wojsk bo baz. Nie ma nowomowy i owijania w bawełnę, a to już plus.

[Gwiaździsty]

Kto wie? Rudy rozumie, że jak się będzie ociągał to w wyborach nie zgarnie nawet 5%. Niemcom i Francji wystarczy powiedzieć prawdę w twarz. Że robią interesy z bandytą. Swoi ich naprostują.

Ale oni przecież dobrze o tym wiedzą od lat i niedawno okrążyli nas bałtycką rurą, blokując nam w dodatku port w Swinoujściu. A Francja, he, he, he głowny adwokat Rosji w EU i zawsze chętna za pieniadze.

[rafkur]

Nie bronię Rudego ale w przypadku gazu z USA nie jest to takie proste. Oni wcale nie chcą go eksportować. Mają tani gaz dla siebie przez co ich gospodarka ma łatwiej. Francja i Niemcy nie tyle są ruskimi pachołkami co mają wyjebane na kogokolwiek poza samym sobą. Taka karma - każdy patrzy na swój interes. Obiektywnie - jakie znaczenie z punktu widzenia Francuzów ma nawet powiedzmy aneksja Polski przez Ruskich? Odpadnie konkurencja w kolejce po dopłaty dla rolników...

[Drozd]

To po h... nam taka unia? Żeby ryb nie można było łowić i kiełbas wędzić? Trzeba walić prosto z mostu jak się s....ią dla kasy to nazywać ich ku..ami.

Ale oni przecież dobrze o tym wiedzą od lat i niedawno okrążyli nas bałtycką rurą, blokując nam w dodatku port w Swinoujściu. A Francja, he, he, he głowny adwokat Rosji w EU i zawsze chętna za pieniadze.

Wiedzą ale do teraz mogli udawać idiotów. Skończyło się. A rura? Co się stanie jak wpłynie coś z dużym zanurzeniem? Szlag trafi rurę czy statek?

[Mareq]

Rosja jest ostatnim bastionem normalnośc

Jeżeli lubisz mieć bicz na dupie, to z pewnością.
Turański raj.

[Paweł]

Nie bronię Rudego ale w przypadku gazu z USA nie jest to takie proste. Oni wcale nie chcą go eksportować. Mają tani gaz dla siebie przez co ich gospodarka ma łatwiej. Francja i Niemcy nie tyle są ruskimi pachołkami co mają wyjebane na kogokolwiek poza samym sobą. Taka karma - każdy patrzy na swój interes. Obiektywnie - jakie znaczenie z punktu widzenia Francuzów ma nawet powiedzmy aneksja Polski przez Ruskich? Odpadnie konkurencja w kolejce po dopłaty dla rolników...

Znaczenie ma i to bardzo duże. Nikomu w Europie nie jest, a przynajmniej nie powinna być na rękę silna Rosja. To jest kraj nieobliczalny i prędzej, czy później będą z tego kłopoty. Tylko niektórzy, na zachód od nas, albo tego nie rozumieją, albo nie chcą zrozumieć.

[emj10]

Jeśli ktoś woli niedźwiedzią łapę w Polsce od multi-kulti oraz lewactwa jakie w tej chwili mamy w kraju to mówiąc delikatnie jest pojebany.