11. kolejka, Wisła Kraków - Polonia Bytom, 29 września, 19:00

[Markus]

Wisła w meczu z Polonią Bytom zagrała dokładnie tak, jak tego oczekiwaliśmy od niej od dawna - solidnie, odpowiedzialnie i z pełną koncentracją w obronie. Wynik 1:0 nie oddaje do końca kontroli, jaką drużyna miała nad spotkaniem, ale pokazuje, że zespół potrafi wygrywać mecze dzięki organizacji i konsekwencji.

Najważniejszą decyzją trenera Jopa były tym razem zmiany - i trzeba uczciwie przyznać, że w końcu zadziałały. Wejście Jamesa Igbekeme okazało się kluczowe: Nigeryjczyk nie tylko kapitalnie zabezpieczał środek pola, ale też popisał się ładnym uderzeniem z dystansu, które dało Wiśle zwycięstwo. Do tego dołożył kilka interwencji w destrukcji i odbiorów, po których rywale wyglądali jak dzieci we mgle. Wniósł naprawdę dużą jakość i świeżość.

W destrukcji błyszczał też Marc Carbo - ustawiał się perfekcyjnie, czytał grę, blokował Polonii środek pola, a do tego zagrywał precyzyjne diagonalne piłki, które pozwalały szybko przenosić ciężar gry. To był występ z kategorii tych, które budują autorytet zawodnika w drużynie, pomimo kilku gorszych zagrań w drugiej połowie.

Na szczególną pochwałę zasłużył Grujcić - bardzo pewny w każdej interwencji, świetnie ustawiony, silny fizycznie. W drugiej połowie jego pojedynek bark w bark z napastnikiem Polonii był symbolem ogromnych możliwości i siły: nie dał się przepchnąć, nie przegrał walki o pozycje, ładnie zablokował rywala. Trudno przypomnieć sobie sytuację, w której Grujcić przegrałby jakikolwiek pojedynek w tym meczu. Wszystkie główki z przeciwnikami również były jego.

Obrona w ogóle zagrała bardzo dobrze - Giger na prawej stronie świetnie dawał sobie radę, wygrywał pojedynki i wyglądał niezwykle pewnie. Biedrzycki też rozegrał dobre spotkanie - właściwie się ustawiał, był odpowiedzialny, zrobił dokładnie to, czego się od niego oczekuje.

Duda również zasłużył na pozytywną ocenę - walczył, odbierał piłki, starał się wspierać destrukcję. Nadal brakuje mu jednak szybszego operowania piłką i w paru momentach można było odnieść wrażenie, że spowalniał akcje. Ale w bilansie - na plus.

Świetną zmianę dał także Lelieveld, który grając jako lewy obrońca nie tylko zabezpieczał flankę, ale i po raz kolejny popisał się inteligentnym zagraniem, kończącym się asystą. To już jego firmowa jakość.

Słabiej wypadli natomiast Erithaler i Duarte. Austriak wyglądał na zmęczonego sezonem, brakowało mu dokładności i świeżości, a Duarte był tym razem mniej efektywny niż zwykle. Obaj z pewnością potrafią dać Wiśle więcej.

Kuziemka - tradycyjnie zadziorny, waleczny, próbował strzałów, szarpał skrzydłem i starał się gubić krycie rywali. To był występ pełen ambicji, nawet jeśli nie zawsze szedł za tym efekt. Rodado - mniej widoczny niż w poprzednich meczach, ale jak zwykle ciężko pracował dla drużyny i mocno angażował się w obronę.

Jeszcze słowo o Omicu: choć spędził na murawie tylko kilkanaście minut, zostawił po sobie pozytywne wrażenie -widać było, że to piłkarz z dużą kulturą gry. Świetnie czytał sytuacje, nie gubił się pod presją, a przy tym oddał mocny i groźny strzał z dystansu, pokazując, że może być realnym zagrożeniem także w ofensywie. To wejście było krótkie, ale wystarczyło, by uznać, że Omić będzie cennym ogniwem drużyny w dalszej części sezonu.

Na koniec Letkiewicz - bez fajerwerków, ale zrobił swoje. Obronił co trzeba, nie zawalił niczego, wyglądał pewnie. A przy obecnej sytuacji Wisły to też wartość sama w sobie.

To był mecz Wisły, w którym defensywa i zmiany trenera zrobiły różnicę. Jop tym razem zasłużył na pochwały, bo dobrze ustawił zespół i podejmował właściwe decyzje, a kluczowy manewr z Igbekeme wygrał mu spotkanie.

[FraMat]

W destrukcji błyszczał też Marc Carbo - ustawiał się perfekcyjnie, czytał grę, blokował Polonii środek pola, a do tego zagrywał precyzyjne diagonalne piłki, które pozwalały szybko przenosić ciężar gry. To był występ z kategorii tych, które budują autorytet zawodnika w drużynie, pomimo kilku gorszych zagrań w drugiej połowie.

Tradycyjnie doczepię się do występu Carbo.

Tak - 100% racji - w destrukcji Carbo był wczoraj wyśmienity, natomiast gra do przodu w jego wykonaniu już nie wyglądała tak różowo.
Koncertowo psuł większość długich podań - albo podawał zbyt lekko, tak że rywale łatwo przejmowali te piłki, co prowadziło do zagrożenia, lub niecelnie, albo nie w tempo.
Jeśli to było podanie do tyłu, do boku, lub do przodu, ale na kilka metrów - były celne.
Pozostałe w większości - nie.

Być może wygląda to tak, że jestem hejterem Carbo, ale nic z tych rzeczy.
Doceniam jego znakomite ustawianie się, umiejętność odebrania piłki rywalowi w środku pola, umiejętność uspokajania gry, technikę i ogólnie czytanie rywala.
Jednak nie widziałem żadnego "precyzyjnego" diagonalnego podania.
W tym elemencie Carbo wczoraj większość wykonywał niechlujnie i słabo.
No i oczywiście - też uważam, że i tak Carbo nadal jest w środku pola nie do zastąpienia, ale trzymajmy się realiów.
Zanim ktoś nazwie mnie hejterem, czy coś podobnego, niech przeczyta mój podpis.

[Markus]

Tradycyjnie doczepię się do występu Carbo. Być może wygląda to tak, że jestem hejterem Carbo, ale nic z tych rzeczy. (...) Jednak nie widziałem żadnego "precyzyjnego" diagonalnego podania.

Jakoś mnie nie dziwi, że nie zauważyłeś na przykład jednego z diagonalnych podań przedstawionych tu na filmie: https://x.com/MarcinKlimek1/status/1973056262922277079

Gadanie, że nie jesteś hejterem Carbo, czy kimś do niego uprzedzonym, kupić mogliby jedynie ci, którzy już nie pamiętają, jak promowałeś do składu w jego miejsce Sukiennickiego pod pretekstem, że rzekomo jest bardziej dynamiczny - i taka zmiana według Ciebie miał się nie odbić negatywnie na jakości gry zespołu.

[FraMat]

Jakoś mnie nie dziwi, że nie zauważyłeś na przykład jednego z diagonalnych podań przedstawionych tu na filmie: https://x.com/MarcinKlimek1/status/1973056262922277079

faktycznie, miał przez 90 minut dwa długie, udane podania. Chapeau bas.

[Tantal]

@Lucek, Omic grał więcej niż przyzwoicie. Miał kilka wyprzedzeń, w tym jedno imponujące gdzie doskoczyłdo piłki szybciej od gościa który miał do niej tak z 2 razy bliżej. Nie tracił piłek, raz groźnie uderzył - bramkarz Polonii dobrze interweniował, ale równie dobrze z tego strzału mógł paść gol.

Owszem, raz go objechali jak juniora, ale sporo pozytywnego wniósł. Przede wszystkim jak weszli z Igbekeme to razem zabiegali polonistów w środku pola. W dużej mierze to dzięki nim mieliśmy w końcówce względny spokój, jeden błąd tego nie zmienia.

Sandomingo i leszekpw pewnie piją na smutno, reszta powinna się cieszyć. Bardzo ważny, ciekawie i nietypowo rozegrany mecz z niewygodnym i mądrym zespołem. Plus dla Jopa i drużyny.

[Tantal]

Można jeszcze Tychy sprzed roku dołożyć, też 2:0. Dla odmiany za Sobola przyjeżdżały dobrze zorganizowane ŁKS czy Ruch i pokazywały nam miejsce w szeregu.

Jak ktoś narzeka na grę Ertlthalera to niech obejrzy powtórkę patrząc ile ten chłop się w defensywie naharował. W ogóle obrona top - Giger, Grujcić, Biedrzycki, Carbo, Letkiewicz też dużo pewniejszy. Czasem wyprowadzali albo interweniowali na ryzyku, ale było poczucie, że są dużo pewniejsi niż np. z Miedzią.

[wolfy]

Można jeszcze Tychy sprzed roku dołożyć, też 2:0. Dla odmiany za Sobola przyjeżdżały dobrze zorganizowane ŁKS czy Ruch i pokazywały nam miejsce w szeregu. Jak ktoś narzeka na grę Ertlthalera to niech obejrzy powtórkę patrząc ile ten chłop się w defensywie naharował. W ogóle obrona top - Giger, Grujcić, Biedrzycki, Carbo, Letkiewicz też dużo pewniejszy. Czasem wyprowadzali albo interweniowali na ryzyku, ale było poczucie, że są dużo pewniejsi niż np. z Miedzią.

Drużyna jest pewniejsza, bo nie ma za plecami Brody. Zwłaszcza widać to u stoperów, którzy nie wpadają w amok próbując nie dopuścić do żadnego strzału nawet z niegroźnej pozycji - bo wiadomo że Broda nie poderwie czterech liter.

Dzisiaj przy jednobramkowej przewadze prowadziliśmy grę, zamiast rozpaczliwie bronić się na własnej połowie.

Materiał do przemyśleń dla geniuszy którzy twierdzili że "z taką ofensywą to i Broda wystarczy".

[Karherop]

Można jeszcze Tychy sprzed roku dołożyć, też 2:0. Dla odmiany za Sobola przyjeżdżały dobrze zorganizowane ŁKS czy Ruch i pokazywały nam miejsce w szeregu. .

Tam do 30 min mogło byc 3-0 dla Tychów, dopiero po przerwie racowej zaczęliśmy grac.

Taktycznie tez świetnie bylo 3-1 w Płocku czy chocby 5-0 z Ruchem, ale biorac przez pryzmat klase rywala najbardziej imponuaca była wygrana z TBB.

Bardzo podobał mi sie wczoraj wystep Letkiewicza.

Rzucalo sie w oczy bardzo szybkie i pewne wyprowadzanie piłki. Oczywiście do 70 min

[Tantal]

Swoją drogą po drugiej stronie ten Holewiński z gębą Elvisa wyciągnął im co najmniej dwa bardzo dobre strzały - jeden Rodado, drugi Omicia. W studiu Borek gadał że ma 194 cm i kilkanaście meczy na 0 w drugiej lidze. Czemu my nie ściągamy takich chłopaków a przedłużamy kontrakty Brodzie i Cziczkanowi?

[Patryko]

Swoją drogą po drugiej stronie ten Holewiński z gębą Elvisa wyciągnął im co najmniej dwa bardzo dobre strzały - jeden Rodado, drugi Omicia. W studiu Borek gadał że ma 194 cm i kilkanaście meczy na 0 w drugiej lidze. Czemu my nie ściągamy takich chłopaków a przedłużamy kontrakty Brodzie i Cziczkanowi?

Pewnie dlatego, że najlepiej rokujący, młodzi bramkarze są już dawno podpisani przez kluby z minimum Ekstraklasy. Taki Holewiński czy Lubik nawet by w naszą stronę nie spojrzeli.

Letkiewicz, jeśli tylko zagra równo do końca sezonu, a my zawalimy awans, to też stąd odejdzie.

[Karherop]

Swoją drogą po drugiej stronie ten Holewiński z gębą Elvisa wyciągnął im co najmniej dwa bardzo dobre strzały - jeden Rodado, drugi Omicia. W studiu Borek gadał że ma 194 cm i kilkanaście meczy na 0 w drugiej lidze. Czemu my nie ściągamy takich chłopaków a przedłużamy kontrakty Brodzie i Cziczkanowi?

Oczywiście że ściągamy.

Tylko ostatnie 5 lat:
Lis, Biegański - mlodzi GK z 1 i 2 ligi
Broda - na wypożyczeniu w w 2 lidze
Letkiewicz - na wypożyczeniu w 3 lidze

Byly stare syte koty: Kieszek, Raton i Cziczkan, ale przeważnie gra u nas jakis mlody szczypior

Teraz Stępak podobno calkiem dobrze ogrywa sie w 2 lidze więc będzie pewnie kolejnym mlodym ktory zaraz będzie dwojka lub trojka.

Letkiewicz miewal takie mecze jak wczoraj Holewinski. Nie rozumiem az takich zachwytow.

[Vuko]

Oczywiście że ściągamy. Tylko ostatnie 5 lat: Lis, Biegański - mlodzi GK z 1 i 2 ligi Broda - na wypożyczeniu w w 2 lidze Letkiewicz - na wypożyczeniu w 3 lidze Byly stare syte koty: Kieszek, Raton i Cziczkan, ale przeważnie gra u nas jakis mlody szczypior Teraz Stępak podobno calkiem dobrze ogrywa sie w 2 lidze więc będzie pewnie kolejnym mlodym ktory zaraz będzie dwojka lub trojka. Letkiewicz miewal takie mecze jak wczoraj Holewinski. Nie rozumiem az takich zachwytow.

Nie wiem jak się będzie dalej Letkiewicz rozwiał, ale na ławę to on trafił przez brak koncentracji i arogancję, a to jest do dość łatwiej poprawy, o ile ktoś jest ogarnięty.

[Tantal]

Ale Holewiński był w Pogoni (choć traktowany pewnie jako 'młodzież z potencjałem") i go puścili. Więc przez nikogo podpisany nie jest. Zimą jeśli będziemy mieć 6-8 punktów nad 3 miejscem to zawodnicy przechodzący do nas może zakładac, że po pół roku ma szansę zagrać w ekstraklasie.

A owszem bramkarze powinni patrzeć w naszą stronę - dobrego gracza na tej pozycji nie mamy. Skoro skusiliśmy zawodników pokroju Lelievelda czy Gigera to młody bramkarz z I ligi tym bardziej jest do wyjęcia, raczej też nie za większe pieniądze.

[Patryko]

Holewiński jest nadal piłkarzem Pogoni (kontrakt do 2027 wg. Transfermarkt) i kto wie, czy nie wróci do Szczecina po udanym wypożyczeniu w Bytomiu.

[Ogryzek]

Cieszy wygrana i "0" z tyłu. Teraz 2 cieżkie mecze.

[Arkadiusz.Czerepach]

cieszy wysoki poziom na forum , obawiałem sie tu wchodzić po skromnym 1:0, a jednak jest docenienie naszej kultury gry jak i klasy rywala, brawo!

[pepe72]

cieszy wysoki poziom na forum , obawiałem sie tu wchodzić po skromnym 1:0, a jednak jest docenienie naszej kultury gry jak i klasy rywala, brawo!

Mecz na szczycie, wygrywamy, 11 kolejka na 1 miejscu.
Miej trochę wiary w ludzi ...

[Tantal]

Co do bramkarza to ja bym po prostu chciał widzieć w składzie dwóch zawodników, którzy dają gwarancję stabilności. Nie, że bardzo dobrych - zwyczajnie solidnych. Z Letkiewiczem problem jest taki, że miewał bardzo dobre mecze ale miewał też kuriozalne wpadki. Potrzebna drugiego takiego, po którego wejściu cała obrona nie łapie stresu.

Biegańskiego ledwo pamiętam jako bramkarza, mało wtedy oglądałem więc się nie będę wypowiadał, ale Broda to nigdy nie był ten rozmiar kapelusza. Jest po prostu za słaby. Lis to już naprawdę dawne dzieje.my potrzebujemy zejść z kotraktów Brody i Cziczkana a zakontraktować jednego ale solidniejszego. Stępak może się wtedy ogrywać jako trzeci (rezerwy, czasem PP itp)

[MaLk]

Całkiem fajny mecz, podczas którego byłem wyjątkowo spokojny, że tym razem wszystko będzie OK.

Może dlatego, że wyjątkowo nie straciliśmy bramki w pierwszych 10 minutach, może dlatego, że w oczach obrońców i bramkarza wyjątkowo nie było widać przerażenia za każdym razem kiedy przeciwnik przechodził z piłką na naszą stronę boiska.

Ogólnie ładny mecz, na wysokim poziomie po obu stronach. Polonia IMO nie wytrzymała tego meczu fizycznie, stąd po 60. minucie widać było, że z jednej strony bramka dla nas jest już tylko kwestią czasu, z drugiej strony nawet po stracie bramki nie byli w stanie rzucić się do ataku tak jak np. Łęczna.

Odhaczamy 3 punkty i jedziemy dalej.

[Patryko]

Cała wina w tej sytuacji leży po stronie Brody.

Dostał normalne podanie od Marca, ale że nastąpiło u niego drewnoprzyjęcie piłki, to przestraszył się i wybił na pałę. Jak to się skończyło wszyscy widzieliśmy.

[krysztal]

Rozumiem,że jak dacie małpie karabin to też tylko jej winą będzie jak zacznie strzelać?

[wolfy]

Rozumiem,że jak dacie małpie karabin to też tylko jej winą będzie jak zacznie strzelać?

To Jop go postawił na bramce.

[Markus]

Fra Mat w swoim wpisie kolejny raz dał popis tworzenia alternatywnej rzeczywistości. Statystyki, które wrzuciłem, plus nagrania z meczu, pokazują jasno: diagonalne piłki Carbo były, i to nie pojedyncze "próby", tylko normalny element jego gry. Skąd on wziął bajkę o 75% podań do tyłu lub w bok? Z czapki. Nie ma takich danych To niczym niepoparte chciejstwo - klasyczne fra-matowe wymyślanie danych, a potem dorabianie do tego bajeczek.

Co do efektu podań w pole karne - to już w ogóle popis ignorancji. Przecież czy takie podanie kończy się golem, czy piłką na trybunach, zależy głównie od strzelca i różnych dodatkowych elementów, nie tylko od podającego. I tu Carbo nie odstawał - bo ani Duarte, ani Rodado, ani Kuziemka nie mieli z tych piłek lepszego efektu. Ale tego Fra Mat już nie zauważy, bo mu nie pasuje do narracji.

Pisanie, że Carbo nie grał długich diagonalnych piłek, to zwykłe kłamstwo. Było ich kilka - i to wyraźnie więcej niż mieli inni. Fakty są czarno na białym, a on próbuje z tego zrobić "tylko kilka procent". No cóż - matematyka według Fra Mata to najwyraźniej metoda "jak mi pasuje, tak policzę".

I o to się właśnie rozchodzi - Fra Mat ma problem, że Markus nie nagina rzeczywistości tak jak on, tylko ją prostuje. Dlatego nagle wciska kit o "rzekomym naginaniu rzeczywistości" - bo mu się rozsypuje jego własna bajka. Dokładnie tak samo jak w innych tematach: o Sukiennickim, którego widział jako piłkarza jeszcze lepszego od Carbo, albo o rozmowach Rude z Jopem, które on sobie dopowiada na podstawie jednego ujęcia kamery. A z jednego ujęcia nie da się ocenić, kto kogo słucha, a kto kogo ignoruje - kto coś takiego sugeruje, pokazuje tylko, że jest niespełna rozumu.

Fra Mat nie ma bladego pojęcia, co Rude myślał o Jopie, ani czy nie uważał, że w klubie są osoby lepiej znające specyfikę pierwszej ligi. Takie "tezy" to kalki chorej wyobraźni forumowego fabulisty, który kreuje sobie rzeczywistość, żeby pasowała do jego narracji. A potem zarzuca innym "naginanie faktów".

Krótko mówiąc -cały ten jego wpis to klasyka: zero twardych danych, zero logiki, same fantazje i chciejstwa. A jak fakty nie pasują, to je sobie po prostu wymyśli.

[FraMat]

Skąd on wziął bajkę o 75% podań do tyłu lub w bok? Z czapki. Nie ma takich danych To niczym niepoparte chciejstwo - klasyczne fra-matowe wymyślanie danych, a potem dorabianie do tego bajeczek.

-50/56 celnych podań -13/17 celnych podań do przodu

Tak, masz rację, źle policzyłem.
Poprawka:
- skoro Carbo miał łącznie 56 podań, z czego 17 do przodu, oznacza to, że do do tyłu, lub w bok miał 56-17=39
- 39/56=70%

Carbo miał 70% podań do do tyłu, lub w bok.
Zgadza się?

Reszta twoich wywodów to typowe zaklinanie rzeczywistości.
Żeby tylko wyszło na twoje.

[Markus]

Tak, masz rację, źle policzyłem.

Po raz kolejny fajnie pokazałeś, że wymyślasz, źle liczysz i opowiadasz bajki. Prawie nic z tego, co piszesz nie znajduje potwierdzenia w rzeczywistości i faktach, a już na pewno nie wizje o tym, co ktoś myśli i uważa na podstawie jednego ujęcia kamery. Z tym się zawsze zgodzę.

To, że przy okazji nie ogarniasz, iż każdy pomocnik grający w polskich ligach w meczach ma zwykle więcej podań do tyłu i w bok niż do przodu - i że nie świadczy to w żaden sposób negatywnie o jego znaczeniu dla zespołu także w ofensywie - to już kolejny detal. W tym konkretnym meczu nawet uważany za bardziej ofensywnego piłkarza Duda miał mniej podań do przodu niż Carbo.

[FraMat]

To, że przy okazji nie ogarniasz, iż każdy pomocnik grający w polskich ligach w meczach ma zwykle więcej podań do tyłu i w bok niż do przodu - i że nie świadczy to w żaden sposób negatywnie o jego znaczeniu dla zespołu także w ofensywie - to już kolejny detal.

Skoro ty ogarniasz to po co piszesz:
Carbo

zagrywał precyzyjne diagonalne piłki, które pozwalały szybko przenosić ciężar gry.

Zagrywał ich bardzo mało, co zostało wykazane.

Zrozum wreszcie, że nie czepiam się Carbo.
Czepiam się tylko twoich analiz.
Wystarczyło napisać, jak to zrobiłeś, że

W destrukcji błyszczał też Marc Carbo - ustawiał się perfekcyjnie, czytał grę, blokował Polonii środek pola

.
Zgoda w 100%

Ale, że zagrywał precyzyjne diagonalne piłki, które pozwalały szybko przenosić ciężar gry?
Tak, dwie.

Według tego samego Pacholskego:
- Igbekeme
- 15/15 celnych podań
- 4/4 celne podania do przodu (100%)
- 4/4 wygrane pojedynki w obronie (100%)

Duda:
- 12/14 celnych podań do przodu (czyli 86% podczas gdy Carbo 76% - 13 z 17 )

Giger:

- 11/12 celnych podań do przodu (czyli 92%)

Czyli patrząc na suche statystyki podań do przodu:
- Carbo - 76% celnych
- Igbekeme - 100% celnych
- Duda - 86% celnych
- Giger - 92% celnych

Ale twoim zdaniem należało położyć nacisk na Carbo, który na tle Igbekeme, Dudy i Gigera wyróżniał się zagrywaniem precyzyjnych diagonalnych piłek (w liczbie 2), które pozwalały szybko przenosić ciężar gry


Pozdrawiam serdecznie.
Powodzenia w dalszych manipulacjach

[FraMat]

To są tylko suche staty, nie wskazujące na skuteczność piłkarza i faktyczny obraz jego gry.

-50/56 celnych podań (z czego 75% do tyłu, lub do boku - a tylko 25% trochę do przodu, czyli niewiele wnoszenia do ofensywy)
-4 podania w pole karne (ile z nich coś wniosło?)
-13/17 celnych podań do przodu (ile z nich było długimi, "diagonalnymi" podaniami, faktycznie uruchamiającymi skrzydłowych czy napastników, a ile podaniami do oczywistego, najbliższego partnera, tak tylko, żeby nie stracić piłki?)
-4/6 wygranych poj.defensywnych (oczywiście, pisałem, że nie czepiam się gry defensywnej Marca)
-5 przechwytów (oczywiście, pisałem, że nie czepiam się gry defensywnej Marca)
-6 strat (za dużo)
-2/2 wygrane poj.ofensywne

Jeszcze raz: nie czepiam się gry defensywnej Carbo, zwłaszcza w tym meczu.
Czepiam się nie Carbo, ale Markusa, który lubi naginać rzeczywistość pisząc, że Carbo zagrywał precyzyjne diagonalne piłki, które pozwalały szybko przenosić ciężar gry.

Otóż, nie.
Prawda jest taka, że Carbo jedynie próbował zagrywać precyzyjne diagonalne piłki, które mogłyby pozwolić szybko przenosić ciężar gry.
Z 13 celnych podań "do przodu" tylko co najwyżej dwa (czyli 15%) takie podania były faktycznie precyzyjnymi diagonalnymi piłkami, które pozwalały szybko przenosić ciężar gry.
Czy to dużo?
Dla Markusa dużo.
Dla FraMata - tak sobie.

A poza tym FraMat uważa, że Carbo jest nadal bezcennym dla Wisły zawodnikiem.
FraMat nie lubi tylko ślepego wychwalania bez dostrzegania tego, co można byłoby poprawić.

Co do Sukiennickiego - tak, masz rację, zapowiadał się dobrze, ale w ogóle się nie rozwinął - szkoda.
Co do niesłuchania Jopa przez Rudego, odpowiedz sobie sam, patrząc na to, co dziś robi Jop w meczach z drużynami grajacymi typową I-ligową młóckę, a co robił z nimi Rude.
Nadal jestem przekonany, że Rude lepiej by wyszedł na tym, gdyby dopuścił odpowiednio wcześniej możliwość, że są ludzie lepiej znający od niego specyfikę gry na I-ligowym froncie i rozwiązania, jakich należy szukać.
Ja, z tego fragmentu wysnułem wniosek, którym się podzieliłem.
Markus uważa inaczej.
Ma pełne prawo, ale tego prawa nadużywa do uwag ad personam, co jest słabe.

[FraMat]

Tak, Markus, we wszystkim masz rację.
Zadowolony?

Carbo - 13 podań do przodu w 90 minut
Duda - 12 podań do przodu w 83 minuty.

Czy to coś znaczy?

[grogoriogreg]

Kłopoooty Markusa po zagraniu Marca Carbo przed bramkowym rożnym dla Wieczystej...

[wolfy]

Kłopoooty Markusa po zagraniu Marca Carbo przed bramkowym rożnym dla Wieczystej...

Bramkowy rożny - nowa kategoria widzę powstała.