The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
Kocur
semper fi
 
 
Od: 09.2003
Skąd: TYNIEC

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1111
Stary 30.06.2014, 08:33
To jest prawdziwe info że będą płacić 5 koła

Cytat:
Miesięcznie spółka przekazuje Akademii 15 tysięcy zł, a od lipca, zgodnie z podpisaną umową, kwota ta spadnie do 5 tysięcy zł!
MOMENT OF TERROR IS THE BEGINNING OF LIFE
Odpowiedz cytując
Kocur
semper fi
 
 
Od: 09.2003
Skąd: TYNIEC

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1112
Stary 30.06.2014, 10:40
Dla mnie to jakaś abstrakcja. 5 tys miesięcznie nie wystarczy na ciuchy dla setki chłopaków, już nie mówiąc o sprzęcie czy samych opłatach za wynajem boisk itp.

łysy powinien mieć miesięcznie 500 zł na życie to wtedy by może otworzył oczy.
MOMENT OF TERROR IS THE BEGINNING OF LIFE
Odpowiedz cytując
maaarcin
Moderator
 
Od: 11.2002

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1113
Stary 30.06.2014, 10:46
Z drugiej strony powstaje pytanie, kto na taką umowę i takie kwoty się zgodził?
Odpowiedz cytując
it
Senior Member
 
Od: 02.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1114
Stary 30.06.2014, 11:26
maaarcin napisał(a):Wyświetl post
Z drugiej strony powstaje pytanie, kto na taką umowę i takie kwoty się zgodził?
Czyżby zarząd TS?
W skład którego wchodzą Wiadomo Kto?
Odpowiedz cytując
pan Dudi
Senior Member
 
Od: 01.2006
Skąd: z domu

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1115
Stary 30.06.2014, 11:39
it napisał(a):Wyświetl post
Czyżby zarząd TS?
W skład którego wchodzą Wiadomo Kto?
Nie bądź taki enigmatyczny. Pisz konkretnie kto z obecnego zarządu TSu jest tym złym, który wydobył klub na powierzchnię.

Bo z trzeciej strony jest pytanie, czy była możliwość podpisania innej umowy. Np. takiej, w ramach której SA pozbywa się niechcianych juniorów i nie płacą TSowi nic.

Może te warunki są najkorzystniejsze, jakie można było wynegocjować? Albo nie mieć nic.
Prawą ręką ci pogrożę, zdrajco, a nie lewą

http://inicjatywa14.net/
Odpowiedz cytując
it
Senior Member
 
Od: 02.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1116
Stary 30.06.2014, 11:45
pan Dudi napisał(a):Wyświetl post
Może te warunki są najkorzystniejsze, jakie można było wynegocjować? Albo nie mieć nic.
Rozumiem, że konsekwentnie będziesz stosował tę zasadę oceniając podpisywane umowy przez Bednarza, np. z UFA Sports?
Odpowiedz cytując
c.
Senior Member
 
Od: 10.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1117
Stary 30.06.2014, 11:46
Sklad zarzadu TS Wisla
Ludwik Mietta Mikołajewicz - przedstawiac nie muszę

Piotr Dunin-Suligostowski - jak powyzej ma pie.rdolca na punkcie Wisly, menedzer koszykarek, bronil dobrego imienia naszego klubu w walce z kibicami Polkowic czego skutkiem byly problemy z sercem i wizyta w szpitalu

Czesław Meus - odznaczony Złotym Krzyżem Zasługi, gość od boksu na Wiśle, kierownik sekcji bokserskiej, jego firma wykłada jakieś pieniądze na TS Wisła

Darek Olszówka - chyba jedyny radny w Krakowie, który stoi murem za Wisłą, czuwał nad budową stadionu Wisły, walczył o budowę nowej hali Wisły, swój chłop

Paweł Lesiakowski - legenda sekcji pływackiej Wisły Kraków, do dzis zdobywa medale dla Bialej Gwiazdy w kategorii masters

Darek Zastawny - autor ksiazek o historii Wisly, współzałożyciel Klubu Honorowych Dawców Krwi PCK Wisła , wiceprezes fundacji "Kibicujemy Zyciu"

Piotrek Wawro - ten co w pojedynke zatrzymal 12 milicjantow w drzwiach, a poza tym autor sukcesow sekcji futsalowej Wisly Krakow, ktora w 100% finansuje, jego firma za darmo remontowala hale Wisly, niegdys "twardy kibol z tak zwanego mlyna "

Szymek - http://skwk.pl/skwk/4-stowarzyszenie...an-robert.html


Koos pominąłem?
Ostatnio edytowane przez c. : 30.06.2014 o godz. 11:48.
Odpowiedz cytując
wiesniak84
Guest
 

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1118
Stary 30.06.2014, 11:50
it napisał(a):Wyświetl post
Rozumiem, że konsekwentnie będziesz stosował tę zasadę oceniając podpisywane umowy przez Bednarza, np. z UFA Sports?
Prosze Ciebie nie osmieszaj sie
Odpowiedz cytując
it
Senior Member
 
Od: 02.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1119
Stary 30.06.2014, 11:51
Czyżby moralność Kalego?
Czy tylko zwykła hipokryzja?
Odpowiedz cytując
wiesniak84
Guest
 

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1120
Stary 30.06.2014, 12:01
OK postaram sie wytlumaczyc:
1.Bednarz wyrecza sie UFą, bedac samemu nieudolnym w poszukiwaniu sponsorow. Dodac nalezy lichwiarski procent UFy przy kazdym nowym kontrakcie.
2.Bednarz wyrecza sie TSem, bedac samemu nieudolnym w kwestii nadzoru szkolenia w klubie. Dodac nalezy smieszne pieniadze jakie placi TSowi na owe szkolenie.

Tak to jest moralnosc Kalego w dodatku z nutka zwyklej hipokryzji tylko nie mojej a lysego bandyty bo on a nie ja reprezentuje zarzad SA.
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1121
Stary 30.06.2014, 12:50
Bednarz i S.A. sami się ośmieszają takimi decyzjami w chwili kiedy TS pokazuej jak dobrze szkoli młodzież. Sami sobie robią czarny PR. (zmniejszenie finansowania młodzieży tuż po zdobyciu MP)

A może to tylko małostkowa zemsta Bednarza na SKWK i kibicach którzy go bojkotują? No w końcu oni kibicują młodym Wiślakom to czemu legionista Bednarz nie miałby zrobić im na złość. Wszak łysy pokazał już że każdy chwyt dozwolony w walce z kibicami. Nawet za cenę dobra klubu.
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
it
Senior Member
 
Od: 02.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1122
Stary 30.06.2014, 12:55
Tak, to na pewno zemsta:
Cytat:
Miesięcznie spółka przekazuje Akademii 15 tysięcy zł, a od lipca,zgodnie z podpisaną umową, kwota ta spadnie do 5 tysięcy zł!
W ramach tej zemsty łysy Bednarz zmusił zarząd TS do podpisania umowy. Pewnie pistoletem, albo groźbą ujawnienia taśm z podsłuchami.
Odpowiedz cytując
maaarcin
Moderator
 
Od: 11.2002

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1123
Stary 30.06.2014, 12:56
Ogryzek napisał(a):Wyświetl post
Bednarz i S.A. sami się ośmieszają takimi decyzjami w chwili kiedy TS pokazuej jak dobrze szkoli młodzież. .
Ale jakimi decyzjami? Umowa o której mowa jest w artykule została podpisania kilka miesięcy temu, a nie teraz. Zapis o zmniejszeniu wydatków wynika z tej umowy, a nie jakieś podjętej teraz decyzji.
Odpowiedz cytując
wiertar
Senior Member
 
 
Od: 07.2006
Skąd: Szczawnica

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1124
Stary 30.06.2014, 13:00
ręce opadają.

czy Akademia pilkarska ma jeszcze jakichś sponsórów? nie licze rodziców i skladek członkowskich....
Jechałeś gdzieś kiedyś na 90 minut Po klimat trybun na wyjazdach byłeś ilu dobra oprawa i ekipa w dobrym stylu, tygiel emocji choć pełno s****ysynów, chce abyś zdech i choć wynik w plecy, śpiewasz dalej zdarte gardło cię leczy, to niby parę liter, parę piłkarzy wiesz niby w polskiej lidze nic się nie zdarzy wiesz, ale gdy płona race śpiewają trybuny znowu wygramy nie ważne u nas czy u nich, poczucie dumy gdy tamci mówią o nas to dla tych co zarywaja życie na stadionach...
Odpowiedz cytując
szprotson
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 06.2005
Skąd: z boiska

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1125
Stary 30.06.2014, 13:07
wiesniak84 napisał(a):Wyświetl post
OK postaram sie wytlumaczyc:
1.Bednarz wyrecza sie UFą, bedac samemu nieudolnym w poszukiwaniu sponsorow. Dodac nalezy lichwiarski procent UFy przy kazdym nowym kontrakcie.
2.Bednarz wyrecza sie TSem, bedac samemu nieudolnym w kwestii nadzoru szkolenia w klubie. Dodac nalezy smieszne pieniadze jakie placi TSowi na owe szkolenie.

.
Troszke przesadzasz

Adn pkt 1 : Za czasów Holendrów nie sprzedalismy chyba zadnego skyboxa nie mowiac o szukaniu sponsorów. dział marketingu działał tak jakby prowadziła go małpka z cyrku a nie profesjonaliści. Wiem dokladnie jak to wygladało bo w tych czasach mój kolega tam pracował. Oni pół roku sie zastanawiali gdzie wysyłać meile z oferta na skyboxy, zreszta sam przedstawiałem autopsyjną sytuacje gdy szef mojej firmy (kibic Wisły i wyjazdowicz) chciał Nam takiego skyboxa na rok fundnąć. Od roku czasu nie dostaliśmy zwrotnego meila z wyceną ani nic temu podobnego - zero kontaktu.

Nie dziwię się więc że mamy firme której dajemy 30%. Dostajemy za to 70% , czyli 70% wiecej niż dawał marketing - który jakby nie było kosztował,bo ktoś pensje musiał ludziom płacić.A co robili ludzie z marketingu np ? Odpisywali ludziom którzy pisali zza krat. Troche absurd kiedy kibic Legii pracujący w Wiśle odpowiada jakiemus fanatykowi którego tylko Wisła trzyma przy zyciu....ale taki mamy klub

adn pkt 2. Wisła cieła koszty i chciał się pozbyc juniorów. Nie wiem jak jest w E-klasie ale w nizszych ligach juniorow trzeba miec, nie 16 grup a jedną. Wiec Wisła oddała swoje grupy juniorskiej pod skrzydła TS. To że dają jakiś hajs , to ich prawo mogli nie dawac w ogóle, ale TS powinna sobie zastrzec w umowach ze jeżeli junior przechodzi do seniorów to TS otrzymuje jakiś ekwiwalent. Czemu czegoś takiego nie zrobii ? Pierwsza odpowiedz przychodząca na myśli jest taka : co jesli nikogo od Nas nie wezmą bo są słabi ? Wtedy nia mamy hajsu....a tak to mozemy miec te 5 koła miesiecznie. Oczywiście te 5 tysiecy to jest kropla w morzu potrzeb. No ale lepsza kropla niż nic.
cały nasz chuligański trud tobie ukochana ojczyzno

Odpowiedz cytując
wiesniak84
Guest
 

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1126
Stary 30.06.2014, 13:21
No jezeli UFA podpisala umowe z Wisla, na mocy ktorej powadzi jej marketing za darmoszke a jakiekolwiek pieniadze od klubu dostaje w postaci 30 procent od wypracowanych przez siebie nowych sponsorow to faktycznie bardzo madre posuniecie. Z drugiej strony wolalbym zeby klub byl madrze zarzadzany i sam na siebie pracowal i zamiast jakichs 60 (10 procent jacys tam posrednicy przeciez dostaja oprocz 30 UFY) bral 100. Od razu nasuwa sie tez inne pytanie. Jesli skoncza sie umowy na sponsoring podpisane przed przyjsciem UFy i obie strony beda chetne do dalszej wspolpracy zalozmy na tych samych zasadach to UFa jako ten przedstawiciel wezmie 30+ 10 posrednicy? Bo jesli tak to jednak nie bardzo oplacalny interes.
Odpowiedz cytując
Dariook
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2009
Skąd: R.K.C - AJ

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1127
Stary 30.06.2014, 14:51
Kocur napisał(a):Wyświetl post
Dla mnie to jakaś abstrakcja. 5 tys miesięcznie nie wystarczy na ciuchy dla setki chłopaków, już nie mówiąc o sprzęcie czy samych opłatach za wynajem boisk itp.

łysy powinien mieć miesięcznie 500 zł na życie to wtedy by może otworzył oczy.
"Mają rozmach s....ysyny!"
Wiśle się nie kibicuje. Wisłe się KOCHA.

Cytat:
To może zmieńmy to podejście w tej naszej wiślackiej rodzinie. Łatwo jest bowiem na kogoś wylewać pomyje, ale jak później człowiek się obroni, to smród zostaje.
Radek Sobolewski
Odpowiedz cytując
PhantomRanger
Senior Member
 
Od: 09.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1128
Stary 30.06.2014, 15:45
Ta informacja przelała czare goryczy, bo ktoś przy mizernych środkach finansowych pokazuje, że jednak da się szkolić młodych i to ze sporym skutkiem.

Po prostu ręce opadają. za to przy ewentualnej sprzedaży tych zawodników Cupiał jako pierwszy wyciągnie łapę po kasę mimo, że nic nie dokłada do szkolenia.

Niestety, ale te działanie sprawiły, że Wisła Kraków S.A to nie jest klub, a parodia klubu.
"W meczach powinni dawać z siebie wszystko! Ze zmęczenia powinni rzygać, mdleć, z wysiłku narobić w spodnie, cokolwiek!"- ANDRZEJ IWAN
Odpowiedz cytując
syryls
Senior Member
 
Od: 10.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1129
Stary 30.06.2014, 15:56
To SA powinno zależeć na wychowaniu juniorów nie TSowi... To znaczy że Cupiał, Bednarz i Smuda mają w dupie akademie
.
Odpowiedz cytując
Matejas_
Senior Member
 
 
Od: 09.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1130
Stary 30.06.2014, 16:09
it napisał(a):Wyświetl post
Tak, to na pewno zemsta:

W ramach tej zemsty łysy Bednarz zmusił zarząd TS do podpisania umowy. Pewnie pistoletem, albo groźbą ujawnienia taśm z podsłuchami.
A nie wpadł nikt na pomysł, że resztę kasy wykłada prywatny inwestor, który będzie trzymał pieczę nad chłopakami w dorosłej piłce i czerpał przy okazji dolę z kolejnych transferów? Dziwne, że nikt tego nie widzi...
Odpowiedz cytując
wiesniak84
Guest
 

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1131
Stary 30.06.2014, 16:10
Czyli wszystko sie wyjasnilo Rocznie SA daje 120 tysiecy. W umowie byl zapis, ze przez iles tam miesiecy daja po 15 po czym reszte po 5 stad ta zmiana. Od jakiegos czasu SA w ogole nie przelewala pieniazkow na Akademie stad te dlugi wobec TSu, o ktorych mowa byla w artykule z SKWK. Tak czy siak, cyrk na kolkach w SA. Za zdobycie mistrzostwa TS dostanie kase, ktora TSowi wisi SA (o ile lysy sie zgodzi hah).Reasumujac TS nie dostanie zadnej premii za mistrzostwo Sodoma i Gomora.
Powód: jzs
Ostatnio edytowane przez wiesniak84 : 30.06.2014 o godz. 16:12.
Odpowiedz cytując
pan Dudi
Senior Member
 
Od: 01.2006
Skąd: z domu

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1132
Stary 30.06.2014, 18:01
W oświadczeniu Wisły SA:

Cytat:
Wisła Kraków SA przeznaczy nagrodę na szkolenie młodzieży i nigdy inny cel jej przeznaczenia nie był brany pod uwagę.
Kilka dni temu w artykule Przeglądu Sportowego:

Cytat:
"Bardzo cieszymy się z wygranej w CLJ (...) Kwestia podziału premii za mistrzostwo Polski zostanie podjęta w najbliższym czasie"
Czyżby shitstorm jaki się rozpętał wpłynął na działaczy Wisły SA? A może uznali, że są granice bezczelności? Choć znając Jacka, to raczej obawa przed atakiem mediów.

Ja nikogo nie namawiam do swojego stanowiska, czy niechęci do działaczy Wisły SA... bo uważam, że każdy, kto czuje do nich jeszcze choć gram sympatii jest betonem nienawidzącym SKWK do tego stopnia, że pójdzie pod rękę nieważne z kim, ale ważne, żeby przeciw SKWK. Nawet kosztem robienia z siebie kompletnego idioty.

Przy okazji uprzedzam (co może niektórym nie mieścić się w głowie), że moja niechęć do Bednarza et consortes wynika z mojej własnej interpretacji ich bezczelnych i/lub kretyńskich zachowań. Nie zostałem omamiony przez SKWK.
Ostatnio edytowane przez pan Dudi : 30.06.2014 o godz. 18:07.
Prawą ręką ci pogrożę, zdrajco, a nie lewą

http://inicjatywa14.net/
Odpowiedz cytując
element
Senior Member
 
Od: 11.2002

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1133
Stary 30.06.2014, 18:29
https://www.youtube.com/watch?v=2PGIUBioGGU
"Chuligani Wisły rzucili serpentyny..."
"Kibole Wisły odpalili race. Właśnie dlatego w Polsce nie będzie wielkiej piłki"
"Będziemy zamykać stadiony, żeby ludzie mogli przychodzić na mecze"
"Posunięcia kibiców Wisły przypomniały mi o zamachach na World Trade Center"
cdn..
Odpowiedz cytując
Dariook
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2009
Skąd: R.K.C - AJ

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1134
Stary 30.06.2014, 19:51
!! Piękne !!
Wiśle się nie kibicuje. Wisłe się KOCHA.

Cytat:
To może zmieńmy to podejście w tej naszej wiślackiej rodzinie. Łatwo jest bowiem na kogoś wylewać pomyje, ale jak później człowiek się obroni, to smród zostaje.
Radek Sobolewski
Odpowiedz cytując
wiesniak84
Guest
 

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1135
Stary 30.06.2014, 20:17
Potwierdzam Od siebie uszczypliwie dodam - UFO nie bylo potrzebne!!!
Odpowiedz cytując
zmięty
Member
 
 
Od: 11.2002

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1136
Stary 30.06.2014, 20:24
wiesniak84 napisał(a):Wyświetl post
Czyli wszystko sie wyjasnilo Rocznie SA daje 120 tysiecy. W umowie byl zapis, ze przez iles tam miesiecy daja po 15 po czym reszte po 5 stad ta zmiana. Od jakiegos czasu SA w ogole nie przelewala pieniazkow na Akademie stad te dlugi wobec TSu, o ktorych mowa byla w artykule z SKWK. Tak czy siak, cyrk na kolkach w SA. Za zdobycie mistrzostwa TS dostanie kase, ktora TSowi wisi SA (o ile lysy sie zgodzi hah).Reasumujac TS nie dostanie zadnej premii za mistrzostwo Sodoma i Gomora.

To nie do konca tak z tą miesięczną kasą. Od 1 lipca SA płacić będzie akademii 5 tys. zł miesięcznie do końca trwania umowy (a nie do końca roku, a potem znów powrót do 15).
Odpowiedz cytując
domin_czyzyny
Socios Wisła Kraków
 
Od: 09.2010
Skąd: Kraków/Bolechowice

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1137
Stary 30.06.2014, 20:34
To jest parodia... parodii...co chwila przekraczane są kolejne granice absurdu. Gdy już myślimy, że jesteśmy na dnie to okazuje się, że to tylko złudzenie, a dno jest dużo głębiej.

Inwestycja w fundamenty, czyli odpowiednią strukturę , ludzi od marketingu i szkolenia powinno być naszym obowiązkiem. Teraz nie mamy fundamentów, a ściany i dach są liche jak nigdy. Wystarczy większy wiatr i wszystko zostanie zmiecione i nic nie zostanie.
Odpowiedz cytując
Grantar
Senior Member
 
Od: 08.2003
Skąd: Tarnów

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1138
Stary 01.07.2014, 08:42
Ludzie ... ja rozumiem że zawsze można jęczeć i że to jest trendy ....
Jeszcze rok temu wieszaliście psy na władzach i właścicielu Wisły że nie ma bazy treningowej, nie ma akademii .... nie ma młodzieży .... drużyna spadnie do I ligi ............
Teraz jest baza w Myślenicach, akademia zaczyna dobrze funkcjonować, jest sukces w MP juniorów .... Pierwszy zespół uzyskał wynik najlepszy od trzech lat z kasą o połowę mniejszą ..
A na forum płacz i lament że dno syf, muł i wodorosty ....
Pozdrawiam wiecznie niezadowolonych ... Też są potrzebni ...
Ostatnio edytowane przez Grantar : 01.07.2014 o godz. 08:54.
"W życiu trzeba mieć pasję.... u mnie trafiło na piłkę " - Grantar kibic piknikowy.
Odpowiedz cytując
dawiss
Senior Member
 
Od: 08.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1139
Stary 01.07.2014, 08:55
Lepsze 120 tys zl rocznie, ktore mozna zaplacic, niz zapisane 300 tys w umowie i pozniej wzajemne pretensje, bo tych pieniedzy nie ma.
Odpowiedz cytując
gypsy
Senior Member
 
 
Od: 08.2010

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1140
Stary 01.07.2014, 09:35
W sumie dawiss ma poniekąd rację. Trzeba mierzyć siły na zamiary. Jasne, że klub może podpisać umowę i na 100 tysięcy miesięcznie, tylko co z tego, skoro TS nigdy takich pieniędzy nie ujrzy. Ja osobiście też twierdzę, że 5 tysięcy miesięcznie to śmieszna kasa, ale widać takie są teraz realne możliwości klubu.

Co do premii za mistrzostwo juniorów, mam nadzieję, że naprawdę zostanie przeznaczona na szkolenie, a nie są to tylko puste słowa, by uciszyć krytyków.
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 11:29.