Wisła Kraków w europejskich pucharach 11/12

[MichaelMyers]

Ja piszę o aktualnej kadrze, a nie o tym co będzie jeżeli , kogoś wykupimy lub nie wykupimy, lub ktoś odejdzie lub nie odejdzie, pisałem o aktualnej kadrze, aktualnie problemy nie są na pozycji środkowego nap., czy PO. Są zaś tam gdzie pisałem, LO, def. pom., skrzydłowy, czyli 3 pozycje, oraz w wkrótce bramkarz. Jeśli braknie Bitona, na rezerwie Lameya, Małeckiego , czy kogoś innego to naturalnie należy uzupełnić braki. Jednak na dziś Jovanović i Genkow to nie są problemy Wisły, problemy są gdzie indziej.

Oczywiście, że jest problem, Genkov w takim systemie którym gramy nie daje wystarczającej jakości z przodu, w większości meczów nie był żądnym zagrożeniem dla bramki przeciwnika, wydaje mi się, że ten facet mógłby się sprawdzić co najwyżej w systemie z dwoma napastnikami, a Wisła tak nie gra.Do takiego systemu w jakim gra Wisła jemu brakuje umiejętności.

[MichaelMyers]

co za cielaki. Z trybun widać to znakomicie - piłka na Genkowa=dobre zgranie/przyjęcie+zgranie do Wiślaka, piłka na Bitona - czasem fajne zejście, zazwyczaj strata lub przegrany pojedynek. Genkow daje nam bardzo dużo, ale "internetowi trenerzy" wiedzą najwięcej.

Może niech niektórzy sobie sprawdzą jak powinna grać typowa 9-tka jaką ma być w Wiśle Genkow, a pózniej niech się wypowiadają.W naszym ustawieniu grać z Genkowem to jak grać bez napastnika.To, że czasem wróci odbierze komuś piłkę i poda do tyłu, albo wygra z kimś głowę to zdecydowanie za mało jak na piłkarza, który ma jeden z najwyższych kontraktów w Wiśle.Facet nie ma predyspozycji do tego czego się od niego wymaga, jest za wolny, nie ma żadnego dryblingu z przodu sam sobie nie poradzi.Dlatego Genkow w wielu meczach jako napastnik nie istnieje.Czasem coś strzeli, owszem, ale to wszytko muszą być piłki idealnie mu wyłożone, takie które będzie mógł wepchnąć nogą, głową albo brzuchem.

[sawko]

Prawie wszyscy sie podniecacie tym Bitonem, a ja uwazam że on zatracił skutecznosc oddawania celnych strzałów na bramke i przez to stał sie zwykłym napastnikiem.
Z Genkowem gra wygląda lepiej bo on szuka gry kombinacyjnej i stara sie widziec partnerów do podań, a dla mnie jest juz obojetne kto strzeli gola On czy np pomocnicy
Moja subiektywna ocena - Genkow z przodu

[MichaelMyers]

Polecam oglądnąc sobie mecz z Zagłębiem na spokojnie. Potem porównać jak nasza gra wyglądała z Genkovem w ataku, a jak z Bitonem. Do momentu zmiany Zagłębie miało problem utrzymać się dłużej przy piłce i tylko nielicznymi kontrami było w stanie nam zagrozić. Utrzymywaliśmy się długo przy piłce szybko ją wymieniając. Od momentu wejścia Bitona gra ofensywna siadła czego wynikiem była bramka wyrównująca. Biton gra pod siebie tak samo jak Małecki. Argumenty mówiące że Biton nie gra bo chcemy zejść z ceną sa komiczne. Ile możemy zejść? Do miliona euro jak Belgowie będą frajerami? Nawet jakby tyle się udało to jest warto ryzykowac stratę 400 000 euro (za awans do 1/8 finału) + 300 000 euro (wpływy z biletów w meczu 1/8 finału) nie wspominając o lidze dla "nadziei że Belgowie zejdą z ceny"? Wy tak naprawde myślicie? Idac dalej, dlaczego gra Nunez? Moskal woli Genkova, Maaskant wolał Genkova, Mattheus widzi Genkova w reprezentacji a tutaj dalej jeden z drugim powtarza że Bułgar słaby i słaby.

Facet, kiedy Maaskant stawiał na Genkova? Chyba na początku zanim jeszcze Biton zaczął grać , pózniej pewniakiem był Biton, i słusznie.To nie był argument tylko jedna z możliwości, bo kto kupi za 1.6 ml euro piłkarza, który w polskim klubie będzie siedział na ławce cała rundę? Jak chcesz znać bardziej prawdopodobną wersje , to Biton jest za drogi i nie chcemy promować komuś piłkarza.

[mr_kwolf]

Facet, kiedy Maaskant stawiał na Genkova? Chyba na początku zanim jeszcze Biton zaczął grać , pózniej pewniakiem był Biton, i słusznie.To nie był argument tylko jedna z możliwości, bo kto kupi za 1.6 ml euro piłkarza, który w polskim klubie będzie siedział na ławce cała rundę? Jak chcesz znać bardziej prawdopodobną wersje , to Biton jest za drogi i nie chcemy promować komuś piłkarza.

W którym meczu w którym oboje byli w pełni zdrowi i byl to mecz o coś grał Biton w pierwszym składzie? Podaj chociaz jeden taki mecz. Bo do meczu z Lechem w którym Genkov doznał kontuzji grał on. Zawsze on. Potem kontuzja więc grał Biton.

Kolejny, który twierdzi, że Moskal mając tak wyśmienitego piłkarza sadza go na ławce "bo i tak go nie wykupimy". A co go to interesuje? Za pół roku może go tutaj nie być. Wisła ma szanse na największy sukces klubowej piłki o 1996 roku, a ty myslisz, że on kalkuluje czy go wykupimy w zimie.

Ponadto za brak gry w pucharach stracimy więcej niż 1.6 mln euro. Nie sądzisz, że głupim jest ryzykować taką sytuacje?

Ułatwienie:

http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...le_z_genkovem/

Genkov wrócił na mecz z Fulham. Czyli jedyne takie mecze to Fulham i Cracovia. Ale jako, że to jest zaraz po powrocie do zdrowia Genkova ciężko to uznać za żaden wyznacznik.

Może niech niektórzy sobie sprawdzą jak powinna grać typowa 9-tka jaką ma być w Wiśle Genkow, a pózniej niech się wypowiadają.W naszym ustawieniu grać z Genkowem to jak grać bez napastnika.To, że czasem wróci odbierze komuś piłkę i poda do tyłu, albo wygra z kimś głowę to zdecydowanie za mało jak na piłkarza, który ma jeden z najwyższych kontraktów w Wiśle.Facet nie ma predyspozycji do tego czego się od niego wymaga, jest za wolny, nie ma żadnego dryblingu z przodu sam sobie nie poradzi.Dlatego Genkow w wielu meczach jako napastnik nie istnieje.Czasem coś strzeli, owszem, ale to wszytko muszą być piłki idealnie mu wyłożone, takie które będzie mógł wepchnąć nogą, głową albo brzuchem.

Gdzie mam sprawdzić takie coś? Jakaś książka? Wikipedia? Barcelona pewnie też gra źle bo wymyka sie pewnym szablonom i gra inaczej niż "powinni". Bo jak można grać bez napastnika?

[MichaelMyers]

Genkov wszedł na zmianę w Londynie, w pierwszym meczu w ogóle nie grał, a wrócił jeszcze przed pierwszym meczem z Fulham, także wszedł na zmianę i nawet strzelił gola Jagiellonii, będąc na boisku razem z Bitonem.Do końca bytu Maaskant stawiał na Bitona, Genkov do podstawowego składu wrócił dopiero w meczu z Widzewem, kiedy trenerem był Moskal.

[MichaelMyers]

Jeżeli wierzysz, że Moskal ma w klubie tak dużo do powiedzenia, to zapewne podzielasz jego pogląd , że Wisła nie potrzebowała wzmocnień? Wierzysz, że on serio tak uważał?Człowieku, Moskal w Wiśle dostał szansę, którą wziął z pocałowaniem ręki, zrobi i powie wszystko co mu każe góra.Przecież on nawet nie wiedział co ma robić po tym jak Małecki potraktował go jak śmiecia, długo się nie wypowiadał i czekał co zdecyduje szefostwo.

[mr_kwolf]

Genkov wszedł na zmianę w Londynie, w pierwszym meczu w ogóle nie grał, a wrócił jeszcze przed pierwszym meczem z Fulham, także wszedł na zmianę i nawet strzelił gola Jagiellonii, będąc na boisku razem z Bitonem.Do końca bytu Maaskant stawiał na Bitona, Genkov do podstawowego składu wrócił dopiero w meczu z Widzewem, kiedy trenerem był Moskal.

Napisalem w pełni zdrów.

Wrócił na Jagiellonie po czym znowu doznał kontuzji:

http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...ry_na_tydzien/

Wyleczył się to trudno żeby z marszu wszedł do pierwszego składu (taki Melikson też nie wskoczył od razu a chyba nie twierdzisz, że nie jest zawodnikiem pierwszego wyboru). Potem Moskal przejął zespół i w meczu o życie ze Śląskiem postawił na niego (wtedy też dostał przykaz z góry?). To wiele pokazuje.

Jeżeli wierzysz, że Moskal ma w klubie tak dużo do powiedzenia, to zapewne podzielasz jego pogląd , że Wisła nie potrzebowała wzmocnień? Wierzysz, że on serio tak uważał?Człowieku, Moskal w Wiśle dostał szansę, którą wziął z pocałowaniem ręki, zrobi i powie wszystko co mu każe góra.Przecież on nawet nie wiedział co ma robić po tym jak Małecki potraktował go jak śmiecia, długo się nie wypowiadał i czekał co zdecyduje szefostwo.

A co miał niby zrobić Moskal? Ma przełożonych, którzy są od takich spraw. Przeciez on nie może nałożyć dyskwalifikacji na zawodnika. Pominał go na mecz z Zagłębiem i nic więcej nie mógł zrobić. Chyba że ty masz jakiś pomysł co powinien zrobić?

Teraz mi odpowiedz na jedno zajebiście, ale to zajebiście ważne pytanie. Skoro Biton jest taki super, a Genkov ble i z nim w ataku jesteśmy dużo słabsi to powiedz mi co nam się bardziej opłaca z perspektywy zarządu (czytaj kasy). Zapłacić troche więcej za Bitona, a jednocześnie pograć dłużej w pucharach (lekką ręką przejście Liege to 600-700 tys euro) i awansować do pucharów na przyszły sezon (ciężko oszacować bo to zależy od wyników) czy "zaoszczędzić" pare groszy, mieć nadzieje, że Biton łaskawie podpisze kontrakt z nami (bo to takie oczywiste nie jest!) i być w tzw. czarnej dupie?

[MichaelMyers]

Napisalem w pełni zdrów. Wrócił na Jagiellonie po czym znowu doznał kontuzji: http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...ry_na_tydzien/ Wyleczył się to trudno żeby z marszu wszedł do pierwszego składu (taki Melikson też nie wskoczył od razu a chyba nie twierdzisz, że nie jest zawodnikiem pierwszego wyboru). Potem Moskal przejął zespół i w meczu o życie ze Śląskiem postawił na niego. To wiele pokazuje.

Tego się już nie da sprawdzić, co by teraz Maaskant zrobil, bo go nie ma.Myślę , że stawiał by na Bitona.Myślisz, ze zawsze lepszy gra? a dlaczego w Zagłębiu gra taki Małkowski, a nie Abwo?

[mr_kwolf]

Tego się już nie da sprawdzić, co by teraz Maaskant zrobil, bo go nie ma.Myślę , że stawiał by na Bitona.Myślisz, ze zawsze lepszy gra? a dlaczego w Zagłębiu gra taki Małkowski, a nie Abwo?

Owszem, nie sprawdzimy, ale fakty powodują, że moge stwierdzić, że mając do dyspozycji obu w pełni sił Maaskant w meczu o coś ZAWSZE stawial na Genkova. To jest fakt.

Nie wiem jak wyglada sprawa z Zagłębie i średnio mnie to interesuje mówiąc szczerze. Szczególnie, że ten Hapal to się dziwny wydaje.

[Drozd]

Jeżeli wierzysz, że Moskal ma w klubie tak dużo do powiedzenia, to zapewne podzielasz jego pogląd , że Wisła nie potrzebowała wzmocnień? Wierzysz, że on serio tak uważał?Człowieku, Moskal w Wiśle dostał szansę, którą wziął z pocałowaniem ręki, zrobi i powie wszystko co mu każe góra.Przecież on nawet nie wiedział co ma robić po tym jak Małecki potraktował go jak śmiecia, długo się nie wypowiadał i czekał co zdecyduje szefostwo.

Jasne, a skład ustala BB z Ochalikiem. To ze Moskal pogodził sie z tym ze gramy tymi których mamy, nie znaczy ze nie decyduje o niczym. O Małeckim sie nie wypowiadał bo co miał mowić? Żalić sie ze mu jakiś kopacz ręki po meczu nie podał? Moskal ma to w d... i bardzo dobrze. Jemu chodzi o to żeby zamiast podawać rękę Małecki podawał do koegów, a nie kiwał czterech.

[Pablo84]

No ale to jest oczywiste, że Moskal chciał wzmocnień.Tutaj nie trzeba być Guardiolą by widzieć to, że nasza obrona nadaje się na środek tabeli a nie na czołowe lokaty.Można gdybać,cz7 Kazek prowadził by nasz klub, gdyby zdecydowano się na wariant oszczędnościowy jak i nie musiano płacić Maaskantowi do czerwca.
Nie chcę być złym prorokiem, ale jak dla mnie z MP pożegnaliśmy się w momencie, kiedy podjęto decyjzję o braki wzmocnień.
Zobaczymy jak Kazek na tym wyjdzie.Byle by nie został kozłem ofiarnym, bo wkoncu dla przeciętnego kibica, miał skład - w tym formację obronną" , ale prawda jest taka, że póki naszej bramki będą bronić tacy piłkarze, jak Bunoza,Diaz,Palic czy Czekaj, o sukces może być baardzo cięzko.

[Oldpara]

Jeżeli wierzysz, że Moskal ma w klubie tak dużo do powiedzenia, to zapewne podzielasz jego pogląd , że Wisła nie potrzebowała wzmocnień? Wierzysz, że on serio tak uważał?Człowieku, Moskal w Wiśle dostał szansę, którą wziął z pocałowaniem ręki, zrobi i powie wszystko co mu każe góra.Przecież on nawet nie wiedział co ma robić po tym jak Małecki potraktował go jak śmiecia, długo się nie wypowiadał i czekał co zdecyduje szefostwo.

Jak piszesz brednie, to mógłbyś przynajmniej zamykać je w jednym poście, a nie rozwlekać na piętnaście. Łatwiej je bedzie omijać.

[yogul]

yogul - a nie pomyślałeś, ze Moskal dostał takie wytyczne od zarządu żeby zbić cenę za Bitona? W tej chwili będzie miał status rezerwowego, a wchodził na boisko kiedy będzie Wiśle absolutnie niezbędny

pisałem o tym w pierwszym poście wczoraj.

Jak wygrywa rywalizacje, w jakim konkursie, na jakich zasadach? Równie dobrze Moskal mógłby wprowadzać Bruda zamiast Meliksona i też byś twierdził, że Daniel wygrywa rywalizacje? Z całym szacunkiem dla trenera Moskala, to jest on tylko człowiekiem i ma prawo się mylić.

mówi Ci coś pojęcie 'metafora' ? Trener Wisły Kraków mając dwóch napastników stawia na Genkowa, wiec chyba wygrywa on rywalizacje z z Bitonem?! Zagraliśmy na wiosnę dwa bardzo ważne mecze, w obu w pierwszym składzie wyszedł Bułgar więc według Moskala to on jest lepszy. To Moskal obu zawodników widzi od miesięcy dzień w dzień na treningach. Ale tak jest tu tylu internetowych trenerów którzy po zobaczeniu zawodnika uważają że mają większe pojęcie o nim niż trener.

ps. twoim zdaniem jak nie wykupimy Bitona i zostaniemy z samym Genkovem atak nie będzie problemem?Skończy się kontrakt z coraz słabszym Lameyem dla którego to ostatni sezon w Wiśle i wystarcza ci sam Jovanovic jako cała obsada PO? ja tu widzę więcej problemów na przyszłość.

nie jesteśmy jakimś potentatem finansowym, czy chociaż dobrze prosperującym klubem więc mamy pełno problemów na przyszłość, więc pisanie co będzie za pół roku to niestety większy temat.
Bo w lecie sprzedamy Maora i zostaniemy z samym Łukaszem który gra w kratkę, odejdzie Diaz, Nuniez, Jirsak Paljic Lamey pewnie Małecki i zacznie się łatanie dziur na szybko żeby później całą jesień zgrywać nowy skład.

co za cielaki. Z trybun widać to znakomicie - piłka na Genkowa=dobre zgranie/przyjęcie+zgranie do Wiślaka, piłka na Bitona - czasem fajne zejście, zazwyczaj strata lub przegrany pojedynek. Genkow daje nam bardzo dużo, ale "internetowi trenerzy" wiedzą najwięcej.

Polecam oglądnąc sobie mecz z Zagłębiem na spokojnie. Potem porównać jak nasza gra wyglądała z Genkovem w ataku, a jak z Bitonem. Do momentu zmiany Zagłębie miało problem utrzymać się dłużej przy piłce i tylko nielicznymi kontrami było w stanie nam zagrozić. Utrzymywaliśmy się długo przy piłce szybko ją wymieniając. Od momentu wejścia Bitona gra ofensywna siadła czego wynikiem była bramka wyrównująca. Biton gra pod siebie tak samo jak Małecki.

i własnie o tym staram się cały czas pisać.

[BRTS39]

Milorad Mazic sędzią w czwartek. Heh może dzieki temu że u nas kilku Serbów wywrzemy podświadomie na nim by nie sędziował gospodarzom


PS: Tak sobie piszę. Choć napewno ta informacja pojawi sie w głowie Pana Mazicia.

[mitmichael]

Milorad Mazic sędzią w czwartek. Heh może dzieki temu że u nas kilku Serbów wywrzemy podświadomie na nim by nie sędziował gospodarzom

Juz miał Nam pomagac Victor Kasai bo przeciez Polak-Węgier dwa bratanski i nic to nie dalo

[hide]

A czy ten Serb nie sędziował przypadkiem naszego meczu ze Skonto w Krakowie ?

[tarantulaw2]

A czy ten Serb nie sędziował przypadkiem naszego meczu ze Skonto w Krakowie ?

Tak.

10 znakow

[Dzimi]

-------------- Genkov ---------------
-- Kirm ----- Melikson ------ Iliev --
---------Wilk ------ Gargula ---------
Nunez - Diaz - Chavez -Jovanović
---------------- Pareiko ---------------

To opcja sprawdzona w sprawdzonym ustawieniu. Wada: nie zostaje nikt sensowny do pomocy na zmianę (Iliev po 60 minutach standardowo będzie oddychał rękawami).

Druga opcja:

---------------- Biton -----------------
-- Melikson ---- Genkov ---- Iliev --
--------- Garguła ------ Wilk ---------
Nunez - Diaz - Chavez -Jovanović
---------------- Pareiko ---------------

Jest ona o tyle ciekawsza, że to defacto ukryte 4-4-2 z dwoma napastnikami. Nie tracimy nic z zalet Genkova, który dalej będzie walczył w środku, zbierał i zgrywał piłki, ale przed nim będzie jeszcze błyskotliwy Biton który lepiej wykańcza akcje. Ponadto w tym ustawieniu zostanie nam Kirm na zmianę za Ilieva około 60 minuty. Wady: ustawienie nie sprawdzone, ryzykanckie. Przydałoby się, aby wcześniej zostało przetestowane w jakiejś gierce kontrolnej, choćby wewnętrznej.


EDIT: Fakt, jest jeszcze Jirsak który przecież dobrze nadaje się do gry kombinacyjnej w środku pola. W takim razie mój optymalny skład wyjściowy:

-------------- Genkov ---------------
- Garguła --- Melikson ------ Iliev --
--------- Wilk ------- Jirsak ---------
Nunez - Diaz - Chavez -Jovanović
---------------- Pareiko ---------------

Zmiana planowana: Iliev --> Kirm

[Bronex]

Mam nadzieję ,że żaden z tych Serbów nie jest z Nowego Sadu... ;-)

[syryls]

I jeszcze Paljic może grać jako Ofensywny Pomocnik a także Nunez, chociaż ten drugi raczej nie bardzo się spisuje w tej roli,

[_ukoL]

Juz miał Nam pomagac Victor Kasai bo przeciez Polak-Węgier dwa bratanski i nic to nie dalo

Z pustego to i Kasai nie wskaże na wapno.

[MichaelMyers]

Oldpara- a co tam jest niby brednią?Miał coś do powiedzenie w kwestii transferów?-nie! a co mówił - jak kogoś kupimy będę się cieszył, a jak nie to też będzie dobrze i w ogóle nie miał pojęcia kto by to mógł ewentualnie być, czyli też o niczym by tutaj nie decydował.Małecki schodząc z boiska rzuca mu żeby się od.......ił a pózniej odmawia wyjazdu na mecz, do Maaskanta by tak nie powiedział bo by się bał.

[Reserve]

http://wislalive.pl/news/standard_liege_w_zalobie-378/

Tak w ramach informacji o przeciwniku. Szkoda gościa, zawał zawsze jest niemiłą sprawą...

[licoo]

Moim zdaniem w rewanżu powinien zagrać Biton. Wisła prawdopodobnie będzie grać głównie z kontry, a Biton jest takim zawodnikiem który świetnie by się sprawdził w takim wariancie. On sam z niczego potrafi zrobić akcję, co już wiele razy pokazał strzelając gole właśnie m.in. w pucharach.

[Mareq]

W ramach ciekawostki wyniki Standardu z meczów u siebie w europejskich pucharach z ostatnich 5 lat(ostatnie 5 z tego sezonu).

Steaua 2-2
Celta 0-1
Kaerjeng 97 1-0
Zenit 1-1
Liverpool 0-0
Everton 2-1
Sevilla 1-0
Sampdoria 3-0
Braga 1-1
Arsenal 2-3
AZ 1-1
Olympiacos 2-0
Salzburg 3-2
Panathinaikos 1-0
HSV 1-3
FC Zurich 1-1
Helsingborg 1-0
FC Copenhagen 3-0
Hannover 96 2-0
Vorskla Poltava 0-0

[sebek654321]

Nasze wyniki dla porównania:
SV Mattersburg 1:0
Iraklis Saloniki 0:1
Blackburn Rovers 1:2
FC Basel 3:1
Beitar Jerozolima 5:0
FC Barcelona 1:0
Tottenham Hotspur 1:1
Levadia Tallin 1:1
FK Szawle 5:0
Karabach Agdam 0:1
Skonto Ryga 2:0
Litex Łowecz 3:1
APOEL Nikozja 1:0
Odense BK 1:3
Fulham Londyn 1:0
Twente Enschede 2:1

[milosz]

Pięknie , ładnie tyle że nasze zestawienie powinno dotyczyć meczów wyjazdowych, bo z Belgami gramy u nich.

[Bero]

Standard rozbity przed meczem z Wisłą

http://sport.onet.pl/pilka-nozna/lig...wiadomosc.html

[Dani]

Standard rozbity przed meczem z Wisłą http://sport.onet.pl/pilka-nozna/lig...wiadomosc.html

Musimy to wykorzystać !!
W przypadku wygranej i awansu do 1/8 , nie dość ze gramy dalej to na dodatek nasz ranking klubowy ,wyniesie ok 16.000 !!!