Królewski, Błaszczykowski, Łanoszka, Moore, Nowak, Adamczyk - właściciele Wisły SA

[WildDog]

Byl czas sie przez kilka lat przyzwyczaic. Jak babcia Kargulowa, przezylismy 4 upadki w tym dwa finansowe Nie dziwne, ze czesc kolegow jest tak straumatyzowana, ze za kazdym rogiem widzi bankructwo, upadek i rozpoczecie o 4 ligi. Ja juz sie przyzwyczailem do tych opinii i biore je jako naturalna czesc forumej dyskusji. Za kazdmy razem kiedy nie awansowalismy to wieszczyli upadek "Nie przystapimy do nowego sezonu, nie ma kasy!". Potem jakos gralismy nowy sezon i znowu nie bylo awansu "Teraz to juz na 100% upadamy, nie ma kasy". Potem kolejny raz i znowu "Teraz to juz bankowo sie sprawdzi!. Nie ma kasy, upadamy, Wisla w 4 lidze". Teraz jest awans i znowu "Nie ma kasy, na pewno upadniemy albo od razu spiperzymy sie z tej ligi". Dodatkowo kazda plotka o zaleglosciach, kazdy gorszy mecz "pilkarze nie graja bo sie obrazili o zalegle pensje". Kazdy news o problemach finansowych niezalznie jak powaznych to jak haust tlenu Naprawde byl czas sie przyzwyczaic i ignorowac jak buczenie jakiegos tranzystora w tle. Na poczatku czlowiek zwraca uwage a potem staje sie to czyms czego sie nawet nie slyszy.

Dziękuję za bardzo dobrą radę....Aż dziw, że niektórzy czarnowidze uważają się za kibiców Wisły. Dla spokoju kilku mam na liście ignorowanych.....(podkreślę) tak dla świętego spokoju.

[azor]

Widzę, że trafiłem na specjalistę. A znane jest Tobie pojęcie "dochód ujemny" tzw. strata?........Wiec wybacz, że śmiem podważyć Twój aksjomat ekonomiczny. Wg mojej lichej wiedzy z tej dziedziny wychodzi, że dochód może być bliski zeru, i to nawet z dwóch stron; od ujemne i dodatniej........

Z mojej lichej wiedzy wychodzi, że jeśli wynik finansowy jest poniżej zera to strata, powyżej to dochód

[Vuko]

Przecież wiadomo, ze chodzi o zbilansowanie budżetu, nieważne czy na poziomie -100k, czy +100k. Jeśli zaczniemy osiągać zyski na poziomie 2-3 mln rocznie, już będzie dobrze, bo wierzyciele przestaną mieć sraczkę i powoli można będzie spłacać długi, dopóki nie trafi się jakiś kusz, w postaci sprzedaży grajka za 2-3 mln euro. Wtedy wszystko przyspieszy.

[WildDog]

Z mojej lichej wiedzy wychodzi, że jeśli wynik finansowy jest poniżej zera to strata, powyżej to dochód

A ta strata, czyli bilans końcowy ujemny, to chyba się dochod ujemny określa.........niektórzy to w skrócie stratą nazywają, nie mijając się z prawdą. Uznajesz? Czy "gramy" dalej?

[WildDog]

Przecież wiadomo, ze chodzi o zbilansowanie budżetu, nieważne czy na poziomie -100k, czy +100k. Jeśli zaczniemy osiągać zyski na poziomie 2-3 mln rocznie, już będzie dobrze, bo wierzyciele przestaną mieć sraczkę i powoli można będzie spłacać długi, dopóki nie trafi się jakiś kusz, w postaci sprzedaży grajka za 2-3 mln euro. Wtedy wszystko przyspieszy.

Oby tylko nie zamykać kolejnych lat z dochodem ujemnym (nazywanym STRATĄ

[Karherop]

Oby tylko nie zamykać kolejnych lat z dochodem ujemnym (nazywanym STRATĄ

Tak będzie tak długo jak będzie widniał wirtualny dlug TSu będziemy spisywali strate i go odliczali.

A Jesli tylko struktura dlugo sie zmienia (zewnetrzny na wewnetrzny) to już powinniśmy byc częściowo zadowoleni.

[WildDog]

Tak będzie tak długo jak będzie widniał wirtualny dlug TSu będziemy spisywali strate i go odliczali. A Jesli tylko struktura dlugo sie zmienia (zewnetrzny na wewnetrzny) to już powinniśmy byc częściowo zadowoleni.

Sorry ale, jak już napomnialem "lajkonik" w ekonomii jestem, i dość trudna dla mnie Twoja wypowiedź. Mnie chodzi głównie o to, aby wszystkie bieżące przychody, chociaż redukowaly koszty do zera.....a liczę, że i skromny plusik wyciągniemy...
..........te długi historyczne, czy inne zewnętrzno-wewnetrzne to nie mam pojęcia, jak są uwzględnione w sprawozdania ch rocznych klubu...

[Drozd]

Ekspertem to ja nie jestem, ale żeby móc umarzać dług do TS to musimy wykazywać stratę, bo inaczej będziemy płacić podatek. Podobnie jest chyba z umarzanymi pożyczkami Królewskiego.

[azor]

A ta strata, czyli bilans końcowy ujemny, to chyba się dochod ujemny określa.........niektórzy to w skrócie stratą nazywają, nie mijając się z prawdą. Uznajesz? Czy "gramy" dalej?

Grajmy dalej Jeśli wynik końcowy jest na minusie, to zwyczajowo nazywa się to stratą, a nie dochodem ujemnym

Przy prawidłowo złożonym sprawozdaniu wszystkie zobowiązania powinny być widoczne, niezależnie czy są wewnętrzne czy zewnętrzne.

[stary dziad]

Tak będzie tak długo jak będzie widniał wirtualny dlug TSu będziemy spisywali strate i go odliczali. A Jesli tylko struktura dlugo sie zmienia (zewnetrzny na wewnetrzny) to już powinniśmy byc częściowo zadowoleni.

To rozważanie należy nieco uporządkować.
Czytanie sprawozdań finansowych Wisły wymaga uwzględnienia kontekstu.
Przykładowo:
Za poprzedni sezon wykazano stratę 2 mln.
Natomiast rzeczywista strata wyniosła 12 mln.
Ta różnica wynika z tego, że umorzono 10 baniek naszych zobowiązań ( długu).
W większości to było do TS ale chyba też jakąś pożyczkę Królewskiego.
Jednak w rachunkowości to co nam ktoś "umorzył" nie jest obojętne i należy to rozpoznać jako nasz przychód.
Czyli do 12 baniek straty dodajemy 10 baniek wirtualnego przychodu i mamy już tylko 2 bańki straty.
Jakbyśmy mieli operacyjny dochód to takie umorzenie spowodowałoby dodatkowy podatek.
Ponieważ mamy stratę możemy "bezkarnie " podatkowo umarzać takie zobowiązania, oczywiście do wysokości straty.

Idźmy dalej.
W bilansie Wisły nie są istotne zobowiązania Wisly wobec TS-u.
Owszem, one występują na papierze i są znaczące ale nikt ich nie będzie egzekwować.
Czekają tylko na właściwy moment aby je umorzyć.
Kolejne zobowiązania to tzw. dług wewnętrzny czyli pożyczki od obecnych włąścicieli.
Ich status jest niejasny.
Wprawdzie są deklaracje, że będą umorzone ale ... zobaczymy.
Dziś przeczytałem, że Krolewski twierdzi , że "zainwestował" w Wisłę 30 baniek.
To nie jest prawda bo zainwestuje dopiero wtedy gdy te pożyczki umorzy.
Owszem, umorzył na dziś z tego coś koło 15% ale co będzie z resztą to się okaże.

Natomiast rachunek zysków i strat za ostanie 4 lata wykazuje permanentny minus.
Jest parę osób tutaj, które twierdzą, że będzie fajnie, przychody rosną, jesteśmy o krok od tego aby zarabiać, a jak zarobimy to z tego dochodu pospłacamy stare długi i jeszcze sfinansujemy rozwój...
Daj Boże.
Niemniej ja nie mam zamiaru "zbijać termometru".

Na koniec jeszcze raz powtórzę - jeśli chcemy mieć stabilny klub z realną perspektywą na dobre miejsce w ekstraklasie to konieczne jest wprowadzenie "na już" kilkunastu baniek.
Królewski doszedł do granic swoich możliwości i musi to pozyskać z zewnątrz.
A w jaki sposób?
Ta decyzja należy do niego.

[WildDog]

Grajmy dalej Jeśli wynik końcowy jest na minusie, to zwyczajowo nazywa się to stratą, a nie dochodem ujemnym Przy prawidłowo złożonym sprawozdaniu wszystkie zobowiązania powinny być widoczne, niezależnie czy są wewnętrzne czy zewnętrzne.

Jezeli chcesz grac dalej to grajmy fair! Ja tylko uwazam, ze dochod ujemny jest nazywany strata. Oczywiscie porawna jest relacja na odwror, znaczy sie starta to dochod ujemny..A, ze w Twoim jezyku obowiazuje tylko zasada, ze strata to nie jest dochod (nawet ujemny)....to ddaje mecz walkowerem...

Odnosnie sprawozdan to sie nie czepiam. Wiadomo, ze tam trza wszystko uwzglednic....ale jezeli nawet w kompletnym sprawozdaniu wynikna straty, to mamy do czynienia z dochodem ujemnym, znaczy sie wychodzimy na minus, czyli uzywajac tylko Twojego zasaobu slow ekonomicznych, ponosimy strate!...Wyprostoiwalem nieco?

[WildDog]

Co ma dotrzeć. To cud, ze przy tak opłacanej kadrze i to w I wszej lidze nieźle stoimy! Somsiadka dostała licencję z nadzorem finansowym. "Wielkiego" ich właściciela Krolewski nie dopuścił do Wisły......Lechia to samo, "wielką" made, na pohybel naszym dyżurnym placzkom forumowym prezes potraktował tak samo............Wchodzimy do ligi o piętro wyżej, gdzie dochody (nie same przychody) powinny być już blisko zera......a byc moze zaczniemy wychodzic na plus.......a tu już powiewa optymizmem płaczkow.....znając życie zaraz się sandomingo odpali, ze swoją filozofia ekonomiczną ......

Uwaga! To tylko do azora!

W miejsce "dochody powinne być blisko zera" wstaw sobie; "straty powinne być bliskie zeru".....The end!

[azor]

Jezeli chcesz grac dalej to grajmy fair! Ja tylko uwazam, ze dochod ujemny jest nazywany strata. Oczywiscie porawna jest relacja na odwror, znaczy sie starta to dochod ujemny..A, ze w Twoim jezyku obowiazuje tylko zasada, ze strata to nie jest dochod (nawet ujemny)....to ddaje mecz walkowerem... Odnosnie sprawozdan to sie nie czepiam. Wiadomo, ze tam trza wszystko uwzglednic....ale jezeli nawet w kompletnym sprawozdaniu wynikna straty, to mamy do czynienia z dochodem ujemnym, znaczy sie wychodzimy na minus, czyli uzywajac tylko Twojego zasaobu slow ekonomicznych, ponosimy strate!...Wyprostoiwalem nieco?

Ok wygrałeś, już mi się nie chce bawić

[WildDog]

To rozważanie należy nieco uporządkować. Czytanie sprawozdań finansowych Wisły wymaga uwzględnienia kontekstu. Przykładowo: Za poprzedni sezon wykazano stratę 2 mln. Natomiast rzeczywista strata wyniosła 12 mln. Ta różnica wynika z tego, że umorzono 10 baniek naszych zobowiązań ( długu). W większości to było do TS ale chyba też jakąś pożyczkę Królewskiego. Jednak w rachunkowości to co nam ktoś "umorzył" nie jest obojętne i należy to rozpoznać jako nasz przychód. Czyli do 12 baniek straty dodajemy 10 baniek wirtualnego przychodu i mamy już tylko 2 bańki straty. Jakbyśmy mieli operacyjny dochód to takie umorzenie spowodowałoby dodatkowy podatek. Ponieważ mamy stratę możemy "bezkarnie " podatkowo umarzać takie zobowiązania, oczywiście do wysokości straty. Idźmy dalej. W bilansie Wisły nie są istotne zobowiązania Wisly wobec TS-u. Owszem, one występują na papierze i są znaczące ale nikt ich nie będzie egzekwować. Czekają tylko na właściwy moment aby je umorzyć. Kolejne zobowiązania to tzw. dług wewnętrzny czyli pożyczki od obecnych włąścicieli. Ich status jest niejasny. Wprawdzie są deklaracje, że będą umorzone ale ... zobaczymy. Dziś przeczytałem, że Krolewski twierdzi , że "zainwestował" w Wisłę 30 baniek. To nie jest prawda bo zainwestuje dopiero wtedy gdy te pożyczki umorzy. Owszem, umorzył na dziś z tego coś koło 15% ale co będzie z resztą to się okaże. Natomiast rachunek zysków i strat za ostanie 4 lata wykazuje permanentny minus. Jest parę osób tutaj, które twierdzą, że będzie fajnie, przychody rosną, jesteśmy o krok od tego aby zarabiać, a jak zarobimy to z tego dochodu pospłacamy stare długi i jeszcze sfinansujemy rozwój... Daj Boże. Niemniej ja nie mam zamiaru "zbijać termometru". Na koniec jeszcze raz powtórzę - jeśli chcemy mieć stabilny klub z realną perspektywą na dobre miejsce w ekstraklasie to konieczne jest wprowadzenie "na już" kilkunastu baniek. Królewski doszedł do granic swoich możliwości i musi to pozyskać z zewnątrz. A w jaki sposób? Ta decyzja należy do niego.

Czy Ty w codziennym życiu też z takim optymizmem funkcjonujesz. Czy też termometr w jakimś przeciwwstrzasowym sejfie umieściłes. Popatrz na swoje optymistyczne odpowiedzi w "zabawie" sytuacja Wisly na koniec sezonu 2025/26. Czy awansuje, które miejsce zdobedzie etc, zycie Ciebie szybko zweryfikowało. Twoje wpisy przed sezonem 2025/26 tez wlewały w serca kibiców mnóstwo nadziei......Oby i ten powyższy Twoj esej się w brąz obrócił....

[WildDog]

Ok wygrałeś, już mi się nie chce bawić

...............

[stary dziad]

Czy Ty w codziennym życiu też z takim optymizmem funkcjonujesz. Czy też termometr w jakimś przeciwwstrzasowym sejfie umieściłes. Popatrz na swoje optymistyczne odpowiedzi w "zabawie" sytuacja Wisly na koniec sezonu 2025/26. Czy awansuje, które miejsce zdobedzie etc, zycie Ciebie szybko zweryfikowało. Twoje wpisy przed sezonem 2025/26 tez wlewały w serca kibiców mnóstwo nadziei.

Z definicji jestem optymistą
Z drugiej strony podziwiam optymizm ludzi, którzy zarabiają powiedzmy 10 tyś/ mc a wydają 20 tyś.
Dla większości ludzi z tej grupy optymizm po jakimś czasie się kończy...

Co do "zabawy", to które miejsce prognozowałem? a jak z awansem?

Oby i ten powyższy Twoj esej się w brąz obrócił....

Wiesz co, ja też bym chciał
Naprawdę życzę Królewskiemu aby doprowadził do sytuacji, że długów nie będzie a my będziemy sie rozwijać stojąc na solidnych fundamentach.
Chętnie zapoznałbym się z jakimś strategicznym planem rozwoju.
Niestety ale konkretów ni ma.
Więc może wygra w Lotto i w ten sposób porozwiązuje problemy...
Albo WK się pojawi

[WildDog]

Z definicji jestem optymistą Z drugiej strony podziwiam optymizm ludzi, którzy zarabiają powiedzmy 10 tyś/ mc a wydają 20 tyś. Dla większości ludzi z tej grupy optymizm po jakimś czasie się kończy...

Chyba zly przykład na obronę swoich czarnych wizji obierasz.......raczej, porownalbym nasza sytuację do biorąceo kredyt na dom, którego cena znacznie przekracza dochod miesięczny. A mimo tego systematycznie da się zadluzenie spłacić i finalnie stać się całkowitym właścicielem zakupu.

[stary dziad]

Pod warunkiem że ma się odpowiednie dochody
... albo odpowiednio redukuje wydatki.

[doktor granat]

Przecież wiadomo, ze chodzi o zbilansowanie budżetu, nieważne czy na poziomie -100k, czy +100k. Jeśli zaczniemy osiągać zyski na poziomie 2-3 mln rocznie, już będzie dobrze, bo wierzyciele przestaną mieć sraczkę i powoli można będzie spłacać długi, dopóki nie trafi się jakiś kusz, w postaci sprzedaży grajka za 2-3 mln euro. Wtedy wszystko przyspieszy.

Jak dotąd solo, a wcześniej z rodziną B jest znany jako człowiek, który jak Wisła ma przychód np. 35mln to wyda 45, a jak ma 50 to wyda 62, na dodatek przez kilka lat ta strategia przyniosła systematyczne obniżenie poziomu sportowego, spadek i czteroletnie kiblowanie w 1 lidze aż do teraz. Podobnie wyglądają od przeszło 10 lat wyniki Synerise, które co roku ma stratę kilku albo więcej baniek.
Możemy sobie oczywiście wyobrażać różne rzeczy na przyszłość, ale tak to dotąd wyglądało.
Może po awansie rzeczywiście to się zmieni.. albo nie

[Karherop]

Awans (większa kasa ze sponsorów, c+, droższe karnety/bilety) dają zbilansowanie budzetu i zapewnie brak konieczność dokładania akcjonariuszy ALE pod warunkiem że kadra będzie biedna jak Termaliki czy Arki.

Inna droga sa transfery wychodzące z ktorych juz lata nie zarabiamy.

Żeby nie drżeć o spadek, mieć kadre na dobrym poziomie oraz spłacać jakieś długi potrzeba dalej 8-10 mln rocznie dorzucac ze strony wlascicieli.

[pepe72]

Awans (większa kasa ze sponsorów, c+, droższe karnety/bilety) dają zbilansowanie budzetu i zapewnie brak konieczność dokładania akcjonariuszy ALE pod warunkiem że kadra będzie biedna jak Termaliki czy Arki. Inna droga sa transfery wychodzące z ktorych juz lata nie zarabiamy. Żeby nie drżeć o spadek, mieć kadre na dobrym poziomie oraz spłacać jakieś długi potrzeba dalej 8-10 mln rocznie dorzucac ze strony wlascicieli.

Myślę, że Jaro ma świadomość ile trzeba dorzucać. Zwłaszcza, że prowadzi swoją firmę.

[stary dziad]

Jak dotąd solo, a wcześniej z rodziną B jest znany jako człowiek, który jak Wisła ma przychód np. 35mln to wyda 45, a jak ma 50 to wyda 62, na dodatek przez kilka lat ta strategia przyniosła systematyczne obniżenie poziomu sportowego, spadek i czteroletnie kiblowanie w 1 lidze aż do teraz. Podobnie wyglądają od przeszło 10 lat wyniki Synerise, które co roku ma stratę kilku albo więcej baniek. Możemy sobie oczywiście wyobrażać różne rzeczy na przyszłość, ale tak to dotąd wyglądało. Może po awansie rzeczywiście to się zmieni.. albo nie

PPKMOCOTFAPBCYGLWEFCHW ma pewien dar czy też umiejętność do, jakby to powiedzieć, zdobywania kasy przez "wychodzenie".
Właśnie na tej zasadzie funkcjonuje firma Synerise.
Strata goni stratę ale cały czas zdobywane są pieniądze, które zasypują te dziury.
Bo paru ludzi/organizacji na świecie jest podatnych na "nowe technologie" i jak usłyszą umiejętną opowieść to wtedy "inwestują" w rokujące firmy z tej branży.
Ile lat można " dobrze rokować" to już inna sprawa...
W każdym razie, w przypadku Synerise to działa.

Pytanie, czy w przypadku Wisły też będzie skuteczne?
Jakby nie było, te różnice między przychodami a wydatkami ktoś musi zasypać.

[Vuko]

Według PS, Kwiecień obejmie 25% akcji. Nie wiem czy to powielanie starych plot, czy mają info z bieżących rozmów. Wieczysta ma zająć miejsce drugiej drużyny.

[Karherop]

Nikt sie pod tym nie podpisal. Max godzina i Karcz to zweryfikuje

Obstawiam że to bajki. Raz piszą w trybie dokonanym, raz w niedokonanym.

[sandomingo]

Sądzę, że wątpię. Nic nie zostanie potwierdzone.

[pepe72]

Onet twierdzi, że Kwiecień kupił udziały w Wiśle.
Chciałbym wiedzieć jaki jest obecnie akcjonariat w Wiśle.
I mam nadzieję, że się nie pokłócą a JK chociaż przez pierwszy rok.

O tym mówiło się od dłuższego czasu, a teraz staje się faktem. Jak wynika z informacji Przeglądu Sportowego Onet, Wojciech Kwiecień wkracza do Wisły Kraków i od razu przejmuje pakiet 25 proc. akcji krakowskiego klubu. I bynajmniej nie zamierza na tym poprzestać! Sponsor Wieczystej Kraków chce usiąść do rozmów z Jakubem Błaszczykowskim. Wiemy też, co dalej stanie się z samą Wieczystą. Oto kulisy.

https://przegladsportowy.onet.pl/pil...wniamy/90g7kqs

[pepe72]

J. Królewski zdementował:
https://x.com/jarokrolewski/status/2054962603001098461

Nie nie doszło do żadnego przejęcia niczego przez WK: ani jednej pojedynczej akcji, prawa do akcji, calla na akcję, umorzenia akcji, zastawienia akcji itd. Przecież pisałem Wam, że jak do czegoś dojdzie lub już będzie na tyle blisko to dam Wam znać. Tylko w tym tygodniu dostaliśmy propozycje od dwóch nowych inwestorów objęcia akcji Wisły Kraków. Serio nie spieszy się nam - mamy swój plan. Wybierzemy najlepsze opcje po sezonie. Najbliżej jest nam do naszej spójnej wizji realizowanej krokowo z tuningiem, ale bez rewolucji. W żadnej wersji nie ma planów zmiany większościowego akcjonariusza przynajmniej w perspektywie roku. Także, będziecie się ze mną męczyć chwilę

[Mixu]

Już poszło dementi od Zaskrońca i Łanoszki.

[stary dziad]

Jak czytam prezesa Królewskiego że "mamy propozycje od dwóch nowych inwestorów" to ... nóż się w ręce otwiera

[stary dziad]

I jeszcze taka ciekawostka.

Ile jest wart klub piłkarski zadłużony na 30 mln?

Odpowiedź- 4 bańki.

Za tyle poszedł Górnik Zabrze.

Czyli Podolski aby wyprowadzić "na zero" musi na starcie włożyc 34 bańki.

Myślę , że stać go na to