Ukraina - sytuacja polityczna

[Arked]

Chyba żarty sobie stroisz. Naoglądałeś się chyba filmu "Misja" i stąd ta opinia Nasza armia jest w stanie totalnego rozkładu, permanentnie redukowana od lat. Jej wielkosć jest adekwatna do kraju znacznie mniejszego niż Polska. Stopień wyszkolenia też nie jest najwyższy.

Nie wiem o jakim filmie mówisz. Przejście z armii poborowej na zawodową było jak najbardziej słuszne bo poborówka jest gówno warta. Nasza armia jest obecnie mniej liczebna ale na pewno lepiej wyszkolona i bardziej doświadczona niż kilkanaście lat temu. Napiszę jeszcze raz. Na większą i potężniejszą armię nas teraz zwyczajnie nie stać. Bolesny proces modernizacji w takich warunkach musi trwać dość długo. Powtarzam: nie wiem czego niektórzy oczekują po naszych silach zbrojnych. Nie jesteśmy Arabią Saudyjską, żeby kupić multum sprzętu i utrzymywać ogromną armię. A porównaniu z innymi armiami byłego Układu Warszawskiego i tak wypadamy dobrze (chyba najlepiej nie licząc Rosji).

[martin_6]

Nie mówię, że w polskich siłach zbrojnych jest wszystko spoko, ludzie odpowiedzialni za wojsko robią dużo, żeby marnować nasz potencjał, ale wciąż jesteśmy mamy lepszą armię od większości krajów na naszym kontynencie, w tym naszych wschodnich sąsiadów. Po prostu przy tak dużych (bezwzględnie, choć wg mnie w stosunku do PKB to za mało) środkach pakowanych w wojsko siłą rzeczy nie da się wszystkiego zmarnotrawić i wciąż jesteśmy relatywnie silni.

I też uważam że zniesienie powszechnego obowiązku wojskowego było błędem.

[Gwiaździsty]

Tak jakbym czytał propagandową wersję autorów rozbrajania polskiego wojska. Uważasz, ze 70 tys. armia, która ma chyba najwięcej generałów (w rajtuzach tzn. w trzwikach lwów salonowych z Sztabu Generalnego)) w stosunku do liczby żołnierzy, odpowiada wielkości i liczebności Polski. Tylko nie pisz, ze to jest nasza armia, przez nas zrobiona i to nie jest nasze ostatnie słowo (jak w Misiu). "Bolesny proces modernizacji"... bolesne to będzie dla nas spotkanie z kimkolwiek na polu bitwy. Potencjałem i sprzętowo jesteśmy dokładnie tak jak w 1939 r.

[Arked]

Co proponujesz Gwiaździsty? Utrzymać dużą armię poborową ale na gównianym, poradzieckim sprzęcie będącym w stanie śmierci technicznej (jak Ukraina)? Zdajesz sobie sprawę, że na wszystko trzeba mieć pieniądze. PKB mocno nas ogranicza. Ja wolę mniejszą ale nowoczesną armię. W dzisiejszych czasach coraz bardziej liczy się jakość, nie ilość.

Potencjałem i sprzętowo nie jesteśmy tak jak 1939, to jest totalna bzdura. Natomiast jeśli chciałbyś armii mogącej przeciwstawić się Rosji czy teoretycznie Niemcom, to wybacz ale o tym możemy sobie co najwyżej pomarzyć.

[Gwiaździsty]

Taka armię jaka wynika z wielkosci obszaru i liczebności Polski. Porównaj sobie liczebność armii niemieckiej w stosunku do liczebności kraju. 70 tys. armię to moze mieć np. Słowacja a nie Polska. Byłem przeciwnikiem zniesienia poboru. Przy takiej historii i wśród takich sąsiadów nie stać nas na to aby kolejne pokolenia Polaków nie miały karabinu w ręku. Jak to jest np. w Izraelu wszyscy wiemy. Tam nawet kobiety odbywają szkolenie wojskowe. Bo takie curva są priorytety i otoczenie geopolityczne. Nie zauważyłem, zeby w naszym otoczeniu coś się zmieniło w porównaniu do kilkuset ostatnich lat. A z taką armią jak obecnie o można sobie tydzień powalczyć a potem co ?
Co ma wspólnego utrzymywanie rzekomo poradzieckiego sprzętu z wielkością armii ? Każdy normalny kraj modernizuje swój sprzęt, nie wiem dlaczego Polska miałaby tego nie robić ? Tylko jak ta modernizacja się odbywa i czy wogóle się odbywa tak jak powinna. Słyszałeś coś może o fali korupcyjnej w wojsku w ostatnich latach ?
Te zatrzymania , te ustawiane przetargi. Co z wieloma programami ? Co z LOarą, systemem przeciwlotniczym, który wlecze się już tyle lat (do następnej wojny chyba już nie zdążymy). POkazywanymi atrapami czołgów czy makiet okrętów chcesz skutecznie się bronić ? Samloty ? kilka F-16 na jaką woję ma wystarczyć ? 2 okręty podwodne to chyba do muzeum, helikoptery ? te radzieckie stare złomy bo innych nie ma, czołgi ? Leopardy z demobilu niemieckiego i stare T-72 po przeróbach napewno stawią twardy oprór. To wg. Ciebie ta nowoczesna armia.
Nie wspominam już tu o V kolumnie czyli ludziach dawnego WSI i ich obecnie mocnej pozycji w armii.

P.S. Na włąsne oczy widziałem tą "nowoczesną" armię jak zanim dojechałą w rejony alarmowe to straciła połowę sprzętu na drodze bo obsługiwały ją poczciwe "Stary 66". Nie wiem czy dalej jeszcze jeżdzą ? ale pewnie tak.

[Arked]

Nasza armia ma podobną ilość aktywnego personelu jak chociażby Hiszpania. Wypadamy pod tym względem gorzej od Francji czy Włoch ale to kraje większe i znacznie bogatsze. Porównując naszą armię z innymi armiami zawodowymi nie widzę, żeby nasza była jakoś szczególnie mała.

Utrzymywanie poradzieckiego sprzętu z wielkością armii ma bardzo wiele wspólnego. Mając ograniczone środki musisz iść na kompromis i na coś się zdecydować. Czy modernizacja naszej armii się odbywa jak powinna to jest temat na dłuższą dyskusję, na którą szczerze powiedziawszy nie mam ochoty. Na pewno ma ona miejsce i można wskazać jej pozytywne aspekty jak i niedociągnięcia. Są przecież Rosomaki, które sprawdziły się w warunkach bojowych, a pozazdrościli ich nam nawet Rosjanie (porzucając własne BTR i rozpoczynając kolaborację z Renault). Trwają zaawansowane prace prace nad nowym, rdzennie polskim karabinem automatycznym. Nawet te Leopardy nie są złe. To wciąż jedne z niezaprzeczalnie najlepszych czołgów na świecie. Mnóstwo jest jeszcze do zrobienia (system obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej, nowe śmigłowce dla armii itd.) ale na to trzeba czasu i ogromnych pieniędzy. Nie jest moim zdaniem aż tak źle jak powszechnie się uważa.

Co do wariantu izraelskiego to na pewno jest jakiś pomysł ale myślę, że nasza sytuacja nie jest tak tragiczna jak Izraela (casus oblężonej twierdzy). Myślę, że w naszej sytuacji tak drastyczne podejście byłoby nieuzasadnione.

[emj10]

Jak już tak wszyscy się chwalą swoją wiedzą na temat wojska i armii wyśmiewając brak obowiązkowego poboru od wojska, który od wielu lat był i tak fikcją, gdyż ani nie było kasy na szkolenie ludzi na poziomie, ani system nie spełniał swojego zadania, dlatego, że gro ludzi albo robiło sobie tatuaże na dłoniach lub na szyjach, aby uniknąć poboru, zapisywało się do szkół wyższych gotowania na gazie, albo zasłaniało się przed poborem pacyfizmem lub religią, a w najlepszym wypadku szło do służby zastępczej, gdzie broń widzieli jedynie w gablotce w magazynie.

Niestety tak to wyglądało w praktyce i zniesienie obowiązkowego poboru oraz powołanie NSR mało co pomogło w tym zakresie. Pisałem już kiedyś, że jedyną szansą dla tak biednego kraju jak Polska jest stworzenie systemu obrony cywilnej opartej na już działających służbach, czyli m.in. na ochotniczej straży pożarnej, która po przeszkoleniu stanowiłaby ok. 50 tys. rezerwistów gotowych do obrony kraju, ale pomysł został wyśmiany, bo rzekomo pachniał PSL-em, czy ZSL-em, który jako jedyny orientuje się, że takie służby istnieją w kraju i chętnie po doinwestowaniu tysiące chłopaków z biednych rodzin mogłyby zasilić namiastkę polskiej Gwardii Narodowej.

W takich sytuacjach lubię patrzeć na swoje podwórko i samego siebie. Należę do pierwszego rocznika, którego nie objął obowiązkowy pobór, więc wylądowałem po badaniach od razu w rezerwie bez żadnego przeszkolenia. Po pierwszym roku studiów wybrałem się na podstawowy 2-tygodniowy płatny kurs przeszkolenia wojskowego, który kiedyś przechodzono po magisterce i na tym zakończyła się moja przygoda z wojskiem. Gdyby nie to, że lubiłem śmigać na strzelnicę i miałem też możliwość zabawy na zabunkrowanej szkoleniowej strzelnicy policyjnej, gdzie miałem dostęp do wielu pistoletów i kilku karabinków z ostrą amunicją zarekwirowaną przestępcom to nie miałbym zielonego pojęcia jak wygląda prawdziwy odrzut i jakie to jest uczucie jak strzela się z szybkostrzelnego karabinu innego niż KBKS.

Patrzę tak na znajomych i mało kto zna się na broni białej, czy palnej. Mało kto ma pojęcie o sztukach walki, no chyba że chodził na krav maga, sambo, czy rodzimego Combat 56. Na palcach jednej ręki policzę osoby, które przeszły szkolenia do BOR-u, mają za sobą staż w GROM-e z konkretnym szkoleniem, czy przechodziły szkolenie do specjalnych jednostek policji. Testy sprawnościowe do CBŚ w Szczytnie to jest teraz zabawa dla 6-latków bo ten tor przeszkód to może ślepiec przejść, a w żaden sposób nie sprawdza to ani siły, ani sprawności, ani wytrzymałości. Nie mówię już o taktyce, pojęciu o przetrwaniu w trudnym środowisku, czy aspektach psychologicznych.

Także najpierw proponuję zacząć od siebie wyklinając to jakie to państwo jest słabe i bezbronne, gdyż sami je tworzycie.

[Don Donson]

Jak już tak wszyscy się chwalą swoją wiedzą na temat wojska i armii wyśmiewając brak obowiązkowego poboru od wojska, który od wielu lat był i tak fikcją, gdyż ani nie było kasy na szkolenie ludzi na poziomie, ani system nie spełniał swojego zadania, dlatego, że gro ludzi albo robiło sobie tatuaże na dłoniach lub na szyjach, aby uniknąć poboru, zapisywało się do szkół wyższych gotowania na gazie, albo zasłaniało się przed poborem pacyfizmem lub religią, a w najlepszym wypadku szło do służby zastępczej, gdzie broń widzieli jedynie w gablotce w magazynie. Niestety tak to wyglądało w praktyce i zniesienie obowiązkowego poboru oraz powołanie NSR mało co pomogło w tym zakresie. Pisałem już kiedyś, że jedyną szansą dla tak biednego kraju jak Polska jest stworzenie systemu obrony cywilnej opartej na już działających służbach, czyli m.in. na ochotniczej straży pożarnej, która po przeszkoleniu stanowiłaby ok. 50 tys. rezerwistów gotowych do obrony kraju, ale pomysł został wyśmiany, bo rzekomo pachniał PSL-em, czy ZSL-em, który jako jedyny orientuje się, że takie służby istnieją w kraju i chętnie po doinwestowaniu tysiące chłopaków z biednych rodzin mogłyby zasilić namiastkę polskiej Gwardii Narodowej. W takich sytuacjach lubię patrzeć na swoje podwórko i samego siebie. Należę do pierwszego rocznika, którego nie objął obowiązkowy pobór, więc wylądowałem po badaniach od razu w rezerwie bez żadnego przeszkolenia. Po pierwszym roku studiów wybrałem się na podstawowy 2-tygodniowy płatny kurs przeszkolenia wojskowego, który kiedyś przechodzono po magisterce i na tym zakończyła się moja przygoda z wojskiem. Gdyby nie to, że lubiłem śmigać na strzelnicę i miałem też możliwość zabawy na zabunkrowanej szkoleniowej strzelnicy policyjnej, gdzie miałem dostęp do wielu pistoletów i kilku karabinków z ostrą amunicją zarekwirowaną przestępcom to nie miałbym zielonego pojęcia jak wygląda prawdziwy odrzut i jakie to jest uczucie jak strzela się z szybkostrzelnego karabinu innego niż KBKS. Patrzę tak na znajomych i mało kto zna się na broni białej, czy palnej. Mało kto ma pojęcie o sztukach walki, no chyba że chodził na krav maga, sambo, czy rodzimego Combat 56. Na palcach jednej ręki policzę osoby, które przeszły szkolenia do BOR-u, mają za sobą staż w GROM-e z konkretnym szkoleniem, czy przechodziły szkolenie do specjalnych jednostek policji. Testy sprawnościowe do CBŚ w Szczytnie to jest teraz zabawa dla 6-latków bo ten tor przeszkód to może ślepiec przejść, a w żaden sposób nie sprawdza to ani siły, ani sprawności, ani wytrzymałości. Nie mówię już o taktyce, pojęciu o przetrwaniu w trudnym środowisku, czy aspektach psychologicznych. Także najpierw proponuję zacząć od siebie wyklinając to jakie to państwo jest słabe i bezbronne, gdyż sami je tworzycie.

Fajny tekst - nie powiem.
Ale mieszasz kilka spraw.
Pobór nie ma nic do czynienia z jakością. To że przez rok będziesz się czołgał po lesie i przestrzelisz beryla 3-4 razy niczego nie uczy. Jakość tak wyszkolonego żołnierza niewiele różni się od zmobilizowanego cywila. Nie uczy pamięci mięśniowej, nie uczy radzenia sobie ze stresem bojowym. Niczego nie uczy. co najwyżej jak ścielić wyro.

Cokolwiek to oznacza, jakąkolwiek mielibyśmy armię, to nasz kraj miałby doktrynę walki opartą na obronie a potem niestety tylko walka partyzancka, w czym mamy konkretne tradycje, tragiczne ale mamy. Do walki frontowej nie wykorzystasz GROMU, którego nie ma co powoływać na przykład, bo to samo mógłbym powiedzieć o Niemczech i Anglii. Tam Armia ma - poza sprzętem - podobne wyszkolenie na poziomie z społecznym z wyłączeniem odpowiednio GSG-9 i SAS. Specjalsi to żaden argument - owszem oni będą dobrze do szkolenia ludzi w lesie w razie czego.

Praktyka Izraelska - powszechny, także żeński pobór nie jest do zastosowania w PL. USA nas nie finansują i nie mamy finansowej diaspory w USA. Nie jesteśmy oczkiem w głowie - nie ma ropy wokół nas.

Poza tym ludzie zwróćcie uwagę co tam się dzieje. Ludzie na Krymie sami otwierają drzwi wojsku z Rosji. Nikt nie wystrzelił.
To że nagle my kupimy 100 czołgów i nauczymy ludzi stać na baczność niczego nie zmieni.
Europa jest lewacka, spedalona, czarna, muzułmańska, tolerancyjna, słaba, nie robiąca nic poza bzdurnymi deklaracjami bez pokryca, nic nie znacząca - jak NIGDY. Poza tym Europa jest zepsuta i Ruscy tego nie zapomną jak stosuje się wobec nich podwójną moralność. O Kosowie już pisałem. Ruscy robią z Krymem to co Zachód zrobił z Kosowem mając historię i zdanie Rosji totalnie w dupie.

USA - śmiech na sali. Czarny daje gwarancje bezpieczeństwa PL - ....a.
To samo słyszeliśmy w 1939. Obama dogaduje się z Iranem, który ma krew na rękach. Bush jaki był taki był ale nie dość, że miał republkańskie wartości - przynajmniej .......ił coś o rakietach nas to czarny z tego wszystkiego w 5 minut się wycofał.
Jak mielibyśmy kilkanaście silosów na granicy to wyglądałoby to zupełnie inaczej.
Poczytajcie trochę - Ruscy liczą się tylko z siłą z drugiej strony - na ustępstwa patrzą jak na należne.
Brakuje prawdziwej Ameryki - bo to co jest teraz to jest wspomnienie. Przed chwilą w TV był ambasador USA w Polsce - żałosny koleżka opowiada jak wiele oni robią pokazując słitaśne focie swojego prezia w jeansach z telefonem przy biureczku z flagą....

To że atomowe okręty podwodne są tam gdzie powinny nikogo nie zdziwi - są tam zawsze, ale tego nie widać. Ruskim trzeba pokazać...takiego wała. Ale nie ma kto.
Ależ chichot historii. Rudy - nie dzwoniłeś do "swojego partnera" Putina? Gdzie jest ....a nasz samolot się pytam tępe .....? Gdzie?!!!!

[Gwiaździsty]

Jak już tak wszyscy się chwalą swoją wiedzą na temat wojska i armii wyśmiewając brak obowiązkowego poboru od wojska, który od wielu lat był i tak fikcją, gdyż ani nie było kasy na szkolenie ludzi na poziomie, ani system nie spełniał swojego zadania, dlatego, że gro ludzi albo robiło sobie tatuaże na dłoniach lub na szyjach, aby uniknąć poboru, zapisywało się do szkół wyższych gotowania na gazie, albo zasłaniało się przed poborem pacyfizmem lub religią, a w najlepszym wypadku szło do służby zastępczej, gdzie broń widzieli jedynie w gablotce w magazynie.

No i na co to jest dowód ?Zawsze tak było, zawsze jakieś pipki, kombinowały żeby sie wymigać od wojska. Po to jest aparat państwa żeby takich cwaniaczków wyłapywał. Nie chcesz iśc do wojska to do łopaty w ramach słuzby wojskowej. Myślisz, ze w takim Izraelu gdzie pobór jest obowiązkowy taki cwaniaczek miałby prawo bytu ?
Po za tym mówimy o zdrowym poborze, w zdrowym państwie. Jak wyglądała armia w schyłkowym okresie komunizmu to widziałem na własne oczy. Ale przynajmniej tysiace młodych ludzi umiało sie posługiwać bronią, a teraz ? chyba komórką lub i-padem. WF w szkołach to fikcja, rośnie od kilku lat pokolenie łamag, dla których przebiegnięcie 3 km w czasie poniżej 12 min jest nie do przeskoczenia.

Także najpierw proponuję zacząć od siebie wyklinając to jakie to państwo jest słabe i bezbronne, gdyż sami je tworzycie.

Nikt sam od siebie nie bedzie tego robił jeśli nie zostanie przymuszony przez państwo. I tak jest wszędzie. Kto zamiast lezenia plackiem i picia piwka wybierze dyscyplinę i ciężką harówkę w błocie lub pyle na poligonie ? Nie bądźmy naiwni. To jest rola państwa.
Z chwilą pojawienia się nowego Stalina na Wschodzie czas sielanki dla Polski i Europy powoli sie kończy. Mocno opalony prezio, spec od "We can" ma teraz możliwośc sprawdzenia swoich teorii, sytuacja w Europie jest bardzo podobna do tej w 1938 r.
KGB-wiec Putin przetestował europejskie cioty polityczne na przykładzie Gruzji, poszedł więc teraz dalej, sprawdzi co może, potem będa republiki bałtyckie a moze już my. Przeciez do Królewca od pewnego czasu ściąga się wojsko, zapewne nie bez przyczyny.
Naiwniacy co się dali nabrać na słodkiego Putina , żyjcie dalej w świecie baśni, dopóki wam kopem w drzwi nie wejdzie do domu rosyjski żołdak.

[sanderuss]

Co do testow sprawnosciowych to trzeba pamietac ze ostatnio znacznie obnizono poprzeczke nawet w US Marines bo kobiety nie mogly ich zdac Ot taka fanaberia rodem z lewackoidalnej poprawnosci politycznej.

Natomiast co do naszej armii to problem lezy w zastepach trepow dalej myslacych w komunistycznych zestawach. I szerzaca sie korupcja, ze wspomne tylko o projekcie "Gawron" Z tego co mi wiadomo na szczescie zaczyna byc juz lepiej. Juz nie zaliczamy tak spektakularnych wtop jak zakup czolgow Leopard ktore przez 6 miesiecy jezdzily bez amunicji ( bo o niej zapomniano ), tudziez wyslanie do Kosowa kamizelek bojowych bez plytek kevlarowych albo wyslanie do Afganu zlego typu amunicji.
I tu zaczyna sie najwazniejsza rzecz jaka jest reorganizacja i restrukturyzacja kadry oficerskiej. Po prostu musimy sobie zdac sprawe z czym do ludzi. Przy obecnych nakladach na obronnosc nie stac nas na prowadzenie wojny zaczepnej. Mamy bardzo malo jednostek ktorych sila bojowa jest z prawdziwego zdarzenia: Grom, Formoza i moze 1/3 z Lublinca. Szczerze powiem ze nie wiem jak sytuacja wyglada w Agacie i Nilu, podobniez sa przygotowane ale nie slyszalem tego z pierwszej reki.
Musimy sie skoncetrowac na wojnie obronnej/partzanckiej. Tutaj najlepszym przykladem jest Szwajcaria. Obowiazkowa sluzba zasadnicza i szkolenia co kilka lat. Tylko zostaje jeszcze jeden problem. Ludzie myslacy kategoriami pani(?) Marii Peszek, ktorzy gleboko w d...e maja to co sie stanie z Polska. Wykarmieni lewacko-hipisowskim bzdurami ze najlepsze jest egzystowanie bez celu. Trzeba wpoic ludziom ze dobrem nadrzednym kazdego z nas jest Polska i ze to nasza wspolna sprawa. Bez tego ani rusz. Mozemy miec i ze sto Raptorow oraz piecset tysiecy najlepiej wyszkolonych komandosow ale jak nie ma wspolnych wartosci to bedzie tylko armia najemnikow a nie Wojsko Polskie.

[Kocur]

Don Donson - kumatego w temacie zawsze miło poczytać


Co do Obamy ... tylko się potwierdziło to co napisałeś

Prezydent USA potwierdził gwarancje bezpieczeństwa dla Polski. Obaj rozmówcy potępili eskalację rosyjskich działań na Krymie - powiedział w niedzielę wieczorem prezydencki minister Jaromir Sokołowski. Jak zaznaczył, prezydent Komorowski "podkreślił konieczność sformułowania twardej, adekwatnej i skoordynowanej odpowiedzi Zachodu na rosyjską agresję i naruszenie przez Rosję prawa międzynarodowego".

Żeby im się do Wielkanocy udało tą skoordynowaną odpowiedź sformułować to będzie cud


Już dawno sprawa krymska będzie wyjaśniona a za kilka miesięcy nikt nie będzie o tym pamiętał dopóki się kolejne zamieszki na Ukrainie nie zaczną - obstawiam że przeciwko ich nowym władzom wybranym z pompą na majdanie.
Ludzie zobaczą że nic się nie zmieniło, kasy jak nie było tak nie ma, inflacja rośnie, gaz drożeje, UE ma nas w dupie i zacznie się znowu.


Edit. Swoją drogą chętnie poczytam te "deklaracje" USA ... czy jest w nich zawarte że w razie ataku na terytorium RP Obama ma obowiązek potępić atak na twitterze w ciągu 24 godzin...

[sambo]

1. Ukraińcom nie opłaca się bić o ten Krym - jak zobaczyłem te ruskie mordy płaczące za matuchnna rosiją, to ja na miejscu Rezunów miałbym głęboko w d... e takich niebezpiecznych i wrogo nastawionych obywateli, którzy tam stanowią większość.

2. Dla Rezunów to w tym momencie najważniejsza jest ochrona wschodu Ukrainy - Krym sobie odpuszczą, chodzi teraz o to, żeby dobrze go sprzedać na zachodzie a nawet Putinowi. Jeśli więc samym Rezunom nie chce się bić o Krym to i reszcie tym bardziej.

3. Może wreszcie wszelkiej maści rodakom udało się zrozumieć, że system "szukaj przyjaciół blisko a nie daleko" czytaj nie ma to jak przyjaźń z Niemcami i Francją oraz Łunią przenajświętszą a nie USA - to jest zwykły bełkot.

4. Trzeba wreszcie zrozumieć, że w razie konfliktu, jeśli USA nie zmienią swojej strategii to nie pomoże nam nikt - po prostu nikt. A i jak widać sami amerykańcy mają w czterech literach swoje zobowiązania - wszak zobowiązali się w 94 wobec Ukraincy i co? Jajco.
Umiesz liczyć, licz na siebie

[AYALA]

juz Aniela dogadała sie z Władymirem.To mi przypomina pakt Ribbentrop -Mołotow z 1939 roku a to nic dobrego dla Polski nie wróży na przyszłość.

[Kocur]

W jakim sensie dogadała? Bo nie mogę znaleźć jeszcze niczego.

[sambo]

Kocur - w kwestii dogadania się z Merkel polecam, tak samo jak wszystkim śledzącym wątek

---> http://rzeczywspolne.pl/os-berlin-mo...-neo-eurazji/#

[kuba.j.g.]

Sąsiedzi Ukrainy i ich reakcje: 1. Rosja - wysyła swoją armię na Krym 2. Białoruś - przyczajona ale w mobilizacji 3. Rumunia - rozmieszcza swoje siły przy granicy z Ukrainą 4. Węgry - rozmieściły swoje siły przy granicy z Ukrainą 5. Turcja - wysyła swoją flotę na Morze Czarne 6. Mołdawia - wystraszona że straci Naddniestrze nic nie robi 7. Polska - zwołuje posiedzenie, na którym być może poprosi NATO o wsparcie. za: Żelazna logika

Ad2: oni sa zawsze w mobilizacji
Ad.3: nieprawda
Ad. 4: nieprawda
Ad.5: nieprawda
Ad.7: a co mamy wyslac wszystkie 1489 Jastrzebi na Moskwe i odpalic nasze 3000 glowic nuklearnych?

Dziwi mnie naprawde teskonota ludzi za bezposrednia konfrontacja. Prawdziwa sile pokazuje sie, gdy problemy mozna rozwiazac przy stole. Wojna jest oststecznoscia!
Co do naszych zasobow militarnych: nigdy nie bylismy europejska ani swiatowa potega militarna i nigdy nie bedziemy.

[kuba.j.g.]

juz Aniela dogadała sie z Władymirem.To mi przypomina pakt Ribbentrop -Mołotow z 1939 roku a to nic dobrego dla Polski nie wróży na przyszłość.

To poczytaj o pakcie z 1939...moze jakims cudem zobaczysz roznice miedzy tym co wtedy a tym, jak dogadali sie teraz

[Porter]

Bezpieczeństwo Polski:

1. wojska USA w Polsce lub...
2. własny program nuklearny.

Tylko co jest mniej utopijne

[el Nuero]

Obawiam się, że Putinowi wystarczyły dwa telefony, aby przekonać się, że euro-patałachy nawet nie pierdną (ze strachu) kiedy on będzie zajmował kolejne tereny. Pierwszą próbą była Gruzja, drugą - Krym. Telefon do Angeli, gdzie "zgodził się na misję OBWE":
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...obwe-na-krymie
a następnie rozmowa z "dobrze opalonym" który śmiał zagrozi mu "izolacją"
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...iczna-izolacja
i może hasać gdzie chce. Dopóki nie popełni poważnego błędu, może przy pomocy "pełzającego ataku bez otwierania ognia" zdobyć naprawdę dużo.

W tym momencie jestem bardzo ciekaw reakcji jeszcze jednego gracza na rubieżach Europy, należącego do NATO - Turcji. Armię mają liczną, nie mam pojęcia na ile nowy/skuteczny mają sprzęt no i przede wszystkim jakie są ich relacje z Rosją. Czy odważą się "nieco" postraszyć Putina wysyłając parę łajb na Morze Czarne, np. "dla ochrony mniejszości tatarskiej na półwyspie", czy ograniczą się do wysłania noty? No i przy okazji mam pytanie, jakie są obecnie relacje polsko-tureckie (handel, wojskowość) - prawdziwe, nie zaś widziane przez okienko Tusk Vision Network?

[rafkur]

Co do dyskusji o armii: Odbywałem służbę w 2000 r. To był SPR ale ze względu na specjalizację i na szykowane potencjalne stanowisko miałem możliwość dowiedzieć się więcej.
Na szkoleniu unitarnym miałem 4 strzelania z kałacha ( słownie 4). Wystrzeliłem jakieś 50 nabojów. Tak wiem, żałosne ale na więcej armia nie miała kasy. Poborowi z zasadniczej wystrzelili jakieś może 80. My mieliliśmy dodatkowo strzelania z P-83 - chyba 4 x po 5 nabojów. To jest najmniejszy problem. Strzelać jakoś tam potrafię, kałach mnie nie przeraża a nawet ze względu na moc rajcuje.
Po przeniesieniu do Krakowa miałem okazję poznać jak wygląda wyszkolenie naszego desantu z tamtego rocznika ( Rząska, Wrocławska) i parę innych jednostek.
Roczniki z którymi miałem do czynienia nie oddały ani jednego skoku ze spadochronem! Dowódca jednej z kompanii w Rząsce powiedział mi podczas jednej rozmowy: Panie podchorąży, ja mam w kompani 45% idiotów i 45% kalek. Jedni nie potrafią się podpisać inni nie potrafią się 2 x podciągnąć na drążku.
To jest obraz poborowych z 2000 roku. Mówimy o bądź co bądź jednej z elitarnych jednostek WP.

Gdyby przyszło do wojny to bardziej liczyłbym na aktualnych 50 latków, niż na aktualnych 35 latków. Tamci faktycznie przeszli jakieś szkolenie. Ci ostatni z obowiązkowego poboru nauczyli się jak ktoś napisał ścielić łóżko, zamiatać podwórko czy polerować "rejony".

Po przejściu do rezerwy 2 x byłem wzywany na strzelania. Podczas drugiego takowego, na strzelnicy stałem obok przyszłego pana podporucznika, który nie potrafił naładować magazynku do swojego pistoletu! Jak już jakiś sierżant zawodowy mu naładował to strzelał tak trzęsącymi się rękoma, że wszyscy spierdalali za jego plecy żeby nie zaliczyć. Przyszły pan oficer i jego oficerskie P83..... Przecież on na 99% nigdy wcześniej nie widział pistoletu. Jeżeli nie widział broni tzn, że nie był na szkoleniu. Jeżeli nie był na szkoleniu to jakie ma pojęcie o taktyce, dowodzeniu, balistyce itd.?Podejrzewam, że jakby dostał kałacha to by się posrał w gacie.
Reasumując - chyba jednak wolę armię zawodową, mniej liczną ale znającą przynajmniej podstawy.

[kuba.j.g.]

Ten konflikt sie skonczy...i Putin skonczy sie w tym samym momencie. Strasznie krotkowzroczny sie zrobil a ruscy jeszcze beda plakac bo wpakuje ich we niezle tarapaty. Wtedy jedynym roawiazaniem bedzie zmiana wladzy w Rosji i Putina wywioza na taczkach.
Jest zbyt bzeczelny w realizowaniiu celow, mysli ze nikt mu sie nie postawi i pewnie ma racje bo trzeba by drugiego takiego samego wariata jak on, zeby doszlo do konfliktu zbrojnego ale wtedy to byl by konflikt swiatowy. Zachodowi sie niie dziwie, ze sa powsciagliwi. Kazdy kto uwaza, ze Zachod powinien byc TWARDY chyban nie wie do czego ta "twardosc" mogla by doprowadzic. Putin to czub, co wlasnie pokazuje a ludzie nie chca zeby im nad glowami zaczely latac rakiety uzbrojone w glowice atmomowe. Putin jest kompletnie nieprzewidywalny i w tym na razie jego najwieksza sila.

[Kocur]

W jakie tarapaty Putin ruskich wpakuje?

- ktoś na nich napadnie?
- ktoś im zakręci kurek z gazem?
- ktoś nie zaprosi na zebranie G8?
- ktoś napisze na twitterze, że Putin to dupa?
- po aneksji Krymu podskoczy im bezrobocie czy inflacja?

[kuba.j.g.]

"Putin jest w innym świecie" - Angela Merkel po rozmowie z Putinem

No rzeczywiscie: powtorka z 1939...

[Drozd]

Oczywiście, że wystarczy przestać kupować gaz.

[kuba.j.g.]

Izolacja gospodarcza kraju wystarczy...

[kuba.j.g.]

Najlepszym sposobem na usadzenie Putina, bez grozb, wystrzalow, izolacji itd jest dogadanie sie z OECD i doprowadzenie do spadku cen ropy do poziomu 30 dolcow za barylke. Ruscy aby bilansowac budzet potrzebuja ropy w cenie min 60 dolarow. A najlepiej to w ogole chlopa odstrzelic

[sanderuss]

Ad2: oni sa zawsze w mobilizacji Ad.3: nieprawda Ad. 4: nieprawda Ad.5: nieprawda Ad.7: a co mamy wyslac wszystkie 1489 Jastrzebi na Moskwe i odpalic nasze 3000 glowic nuklearnych? Dziwi mnie naprawde teskonota ludzi za bezposrednia konfrontacja. Prawdziwa sile pokazuje sie, gdy problemy mozna rozwiazac przy stole. Wojna jest oststecznoscia! Co do naszych zasobow militarnych: nigdy nie bylismy europejska ani swiatowa potega militarna i nigdy nie bedziemy.

ad.4: patrz poprzednia strona
ad.5: podwyzszona gotowosc w Kayseri, BLACKSEAFOR w alercie, zaplanowane manewry na 28 marca (w kooperacji z ruskimi!!!) http://navaltoday.com/2014/02/20/sev...on-discussion/

[Uran235]

1. Ukraińcom nie opłaca się bić o ten Krym - jak zobaczyłem te ruskie mordy płaczące za matuchnna rosiją, to ja na miejscu Rezunów miałbym głęboko w d... e takich niebezpiecznych i wrogo nastawionych obywateli, którzy tam stanowią większość.

Wszyscy wiedzą, że Krym pozostanie rosyjski. Tylko lewackie szmatławce robią w Europie krecią robotę nakręcając medialną spiralę. Krym jest rosyjski i Ukraina nie do końca ma powody, by rościć sobie do niego prawa - ten Krym na Ukrainie to takie kukułcze jajo podrzucone przez Sowietów właśnie na taką okazję jak teraz. Jedyny "powód" walki o Krym, to zagrywki ambicjonalne ukraińców. Sęk w tym, że nikt na świecie nie zaryzykuje trzeciej wojny światowej w imię obrony ambicji narodu, który wszyscy mają za Mongołów Europy. Putin doskonale o tym wie i dlatego ugrywa dodatkowy polityczny kapitał tupiąc nogą na pokaz. On tupie na Kremlu, a ziemia trzęsie się w europejskich stolicach.

Co do samych Ukraińców, to jak spróbują zrobić coś innego, jak się przyglądać, to Ruscy wykorzystają pretekst i zaj*bią im Zagłębie Donieckie, a bez niego Ukraina nie będzie nawet Mongolią, a Somalią Europy. A Europa dalej nie kiwnie palcem, bo w Europie rządzą politycy. Oni patrzą na słupki wyborcze, a nie na rację stanu. Putin nie musi zwracać uwagi na wyniki wyborów, bo on już je zna.

4. Trzeba wreszcie zrozumieć, że w razie konfliktu, jeśli USA nie zmienią swojej strategii to nie pomoże nam nikt - po prostu nikt. A i jak widać sami amerykańcy mają w czterech literach swoje zobowiązania - wszak zobowiązali się w 94 wobec Ukraincy i co? Jajco. Umiesz liczyć, licz na siebie

Nieprawda, że nikt. Merkelowa wyśle bratnią pomoc, jak Ruscy dojdą za daleko. Taka głupia, żeby mieć granicę z Rosją, to ona nie jest. Naszą jedyną nadzieją jest zgranie kadencji PiS-u z kadencją republikańskiego prezydenta i kongresu. Inaczej będziemy mieli jedną granicę na wschodzie - rosyjską - na Wiśle. Scenariusz jest banalnie prosty. Kiedy tylko PiS dojdzie do władzy, a to się w końcu musi zdarzyć, Ruscy podsuną nam "dowody" na zamach w Smoleńsku (oczywiście winne będą niezależne jednostki, działające z własnej inicjatywy, dziś będące już zaskakująco martwe) i będą chcieli, żebyśmy to my wywołali konflikt. Jedyne, co może ich powstrzymać przed taką zagrywką, to silna republikańska władza w Waszyngtonie, która będzie skłonna zaangażować się w sprawę i nie zostawi Kaczyńskiego samemu sobie (mam tu na myśli tak wsparcie polityczne, jak i kierowanie jego poczynaniami).

Dziwi mnie naprawde teskonota ludzi za bezposrednia konfrontacja. Prawdziwa sile pokazuje sie, gdy problemy mozna rozwiazac przy stole. Wojna jest oststecznoscia!

Mnie też się nie uśmiecha iść się strzelać za Krym dla Ukrainy. Sęk w tym, że Putin właśnie na takim podejściu zachodu opiera swoją politykę. Na bierności. Nikt nie kiwnie palcem za drugiego, a Putin po mału robi swoje.

[sambo]

Uran - zgadzam się z Twoimi spostrzeżeniami, z tym tylko, że nie liczyłbym na zgranie kadencji PISu i Republikanów.

Republikanie już pokazali jak głęboko w tyłeczku mają Gruzję, której prezydent w tamtym czasie miał o niebo lepsze relacje z nimi, niż nasz poczciwy Prezes a i strategicznie Gruzja wcale ogryzkiem na Kaukazie nie jest.

Reorientacja USA z Europy to nie jest kwestia polityki muzina, lecz efekt WTC

[Jaroo1]

Nie wiem jakim trzeba być naiwnym żeby sądzić, że ktoś nam w czymś pomoże. Wiaodmo, że każdy patrzy na swoje interesy.
Opozycję na Ukrainie poparła UE i USA, nagle zaczęli ginąć ludzie i co? I gówno. Radźcie sobie sami frajerzy z Janukowyczem. Nie no rpzepraszam, przecież były jakieś wpisy w internecie ptępjające Janukowycza. Teraz przyszedł czas na Krym i co? I gówno. Nikt nie będzie umierał za jakiś Krym. Dalej będzie przywłaszczenie przez Rosję wschodniej Ukrainy i myślicie, że komuś będzie zależało na tych ludziach?
Jak my o swoją dupę nie zadbamy to nikt o nas nie zadba. Nie wiecie, że historia lubi się powtarzać? Dlatego dziwi mnie jakieś oglądanie się na Niemcy czy USA w tej sprawie.
Obyczajowo żyjemy jak za czasów ZSRR. UE zgotowała nam fajną propagandę. Sprawiła, że Europa umiera, że oddaliśmy religię (islam), męskość (gender, tolerancja), kolor skóry (wpuszczanie do Europy czarnych i ciapatych). Wszystko robione pod przykrywką multikulti i tolerancji. Problem jest taki, że za ZSRR to chociaż nasz okupant dysponował jakąś siła militarną i miał jaja a teraz za ZSRE nie ma nic.
Wygrał lewacki sposób na prowadzenie wojny czyli kiwanie palcem, że Rosja robi źle i jakies śmieszne groźby. Przyjdzie co do czego to znowu będzie trzeba liczyć na cud, że w końcu gdzieś się te wojska obce zatrzymają i całej Europy nie podbiją a później przez ich błędy się posypie idea komunizmu czy imperium rosyjskiego.
Ukraina czy Krym to jest właśnie taki przykład błędu popełnionego kilkadziesiąt lat temu i multikulti. Jakieś lewackie łby sobie pomyślały, że można narysować na mapie granice Ukrainy, wrzucić na Krym 60% obywateli rosyjskich i że taki ład będzie trwał w nieskonczoność. No i mamy teraz tego konsekwencje. Prędzej czy później to się musiało staći prędzej czy później posypie sie ten skaldak zwany Ukrainą na wschód i zachód.
Dlatego ja jestem nadal zdania, żeby Ruski sobie wzięły ten wschód Ukrainy i żeby ustalić realną linię gdzie jest ansze a gdzie wasze, której przekroczenie to już będzie prawdziwa wojna a nie jakies .......enie, że może pan Putinek to by dał nam spokój, zostawił ten przykładowy Krym a jak nie to gazu nie kupimy od niego.
Wiem, że, niektórzy powiedzą, że dla naszego interesu lepiej by było żeby granica z Rosją była jak najdalej ale mi to przypomina sytuację Polski po rozbiorach. Nazwano część Rosji Ukrainą i co? I nagle się ta część Rosji uaktywniła, nie chce żyć pod zaborem, im lepiej przy ruskich. Więc niech ida w ....u i tyle. Nie można sztucznie tworzyć granic. Nie da się z ludzi wyplenić ich obyczajów i przynależności. Dlatego my wróciliśmy na mapę i dlatego stoimy w przededniu końca Europy bo jak się wpuszcza miliony brudasów do Europy to wiadomo, że oni się nie wyrzekną w przyszłości swojej kultury i za ileś lat sobie skolonizują te wszystkie Anglie, Niemcy, Francję i kraje Skandynawskie.