Temat polityczny

[Gwiaździsty]

Podobał mi się komentarz z forum pod tra wiadomością gdzie ktos trafnie zauważył, że Donaldu to taka POlityczna pacynka, która skacze jak mu jego PR-owcy zagrają. Ostatnio puścił niby tak przypadkiem że palił to i owo, teraz z kolei ta durnowata wypowiedź . Widac, że PR-wcy dostrzegli, że trzeba działać gdy frustracja społeczeństwa po blamażu na EURO osiagnie apogeum i przełoży się na niechęć do rządu. Jak wiadomo nie od dziś sukces sportowy to wiele miesięcy spokoju dla ekipy rządzacej, klapa to wręcz odwrotnie. Wymyślili więc, że podobnie jak z paleniem zioła trzeba odwołać się tradycyjnie do populizmu. Przykład z fajczeniem miał pokazać jaki to Tusk "swój chłop" co miało mu zjednać szczególnie młodzież (my palimy - premier też palił, a więc swój chłop). Teraz podobnie. Odwrócono uwagę od "osiągnięć" kadry i całej machiny propagandowej obierając za kozła ofiarnego Webba. Teraz dowiadujemy się że wszystko było OK tylko przez tego Webba. Na szczęście jest "swój chłop" - premier, który tego Webba by zamordował. Dziennikarze z TVN kręcą przy tym wywiady na ulicy gdzie podsycają atmosferę aby uczucie oszukania i żałości z przegrania turnieju przeżucić na Webba. Typowy zabieg socjotechniczny. Najczęściej wypowiadający się w TVN to młodzieńcy najczęściej mający problemy ze skleceniem kilku słów po polsku, rozhisteryzowane panienki wydzierajace się do mikrofonu. Atmosfera nakręcona. Cała Polska wie teraz że całą winę za niespełnione obietnice ponosi Webb. A premier tego Webba ..... Całe szczęście że mamy takiego "wodza".
Strach pomyśleć na jaki pomysł wpadną w przyszłości jego PR-wcy

[sambo]

2 dni zostało do bardzo niedobrego samopoczucia wykształciuszków, niech zbierają siły do rzygania - Wałęsa stanie nagi. Przyznać się do czegoś i później to odwołać - ciekawe jak sobie z tym poradzi nasz mistrz.


Gwiaździsty - ja myslę, że Tusk niech se robi co chce i ma PR taki jak wymarzy - pod jednym warunkiem - niech dobrze rządzi. Cała reszta nie jest warta zainteresowania.

[kalashnikov2]

2 dni zostało do bardzo niedobrego samopoczucia wykształciuszków, niech zbierają siły do rzygania - Wałęsa stanie nagi. Przyznać się do czegoś i później to odwołać - ciekawe jak sobie z tym poradzi nasz mistrz.

Premiera książki czy coś innego? Bo ja myślałem że jeszcze minie pare miesiecy zanim ksiązka pojawi sie na polkach ksiegarskich.

[Wilku]

Zna ktoś opinie Bercika na temat upupienia jego sukcesu przez Iriszy?

Na razie mamy głos jego ministra.

"Trzeba ustalić status prawny Traktatu" Minister w Kancelarii Prezydenta Michał Kamiński ocenił, że trzeba "ustalić status prawny" Traktatu Lizbońskiego, po jego odrzuceniu w irlandzkim referendum. Kamiński przypomniał, że prezydent zapowiedział podpisanie Traktatu po dopełnieniu "umowy politycznej" z premierem. Prezydencki minister był pytany w Radiu Zet o to, co zrobi prezydent po odrzuceniu Traktatu w referendum przez Irlandczyków. ... Kamiński mówił w niedzielę dziennikarzom, że obecnie "przede wszystkim trzeba się zastanowić jaki jest status prawny" Traktatu Lizbońskiego. - Na razie wiele wskazuje na to, że Traktat Lizboński być może przestał istnieć, ponieważ został odrzucony przez jeden z krajów - ocenił. Minister pytany, kiedy i kto o tym przesądzi odpowiedział, że "dobrym gremium do podjęcia decyzji co dalej jest Rada Europejska, która zbiera się w tym tygodniu". -( co oni bredzą? ) - Z całą pewnością fakt, że ten Traktat został odrzucony to nie jest dobra wiadomość, ale też nie należy czynić z tego tragedii. Paradoks polega na tym, że przez odrzucenie Traktatu Lizbońskiego my nie wracamy do niedobrej dla Polski konstytucji europejskiej, ale wracamy do dobrego dla Polski Traktatu z Nicei wynegocjowanego przez premiera (Jerzego) Buzka - powiedział Kamiński. (rozumie to ktoś? - wrcamy do lepszej sytuacji dla Polski, ale to zła wiadomość? ) Minister podkreślił jednak, że prezydent "jest zwolennikiem" tego Traktatu i chciał jego wejścia w życie". W Radiu Zet Kamiński przypomniał, że prezydent czeka na dopełnienie "politycznej umowy" zawartej między Lechem Kaczyńskim a premierem w Juracie. Chodzi o przyjęcie przez Sejm tzw. ustawy kompetencyjnej. - Prezydent zapowiedział, że Traktat podpisze, po dopełnieniu tej umowy - powiedział Kamiński. Ocenił, że "nie będzie z tym problemu".

http://wiadomosci.onet.pl/1769577,11,1,1,,item.html

Podpisze, podpisze. Z tym patriotyzmem to on niestety tak tylko żartował (poczucie humoru ma, wbrew temu jak sie go przedstawia).

To już pewne według mnie... :/


Dla porównania oświadczenie prezydenta naszy braci Czechów który w przeciwieństwie do Bercika jest męzem stanu:

Klaus: Wynik referendum w Irlandii "zwycięstwem wolności" Znany ze sceptycznej postawy wobec procesu integracji europejskiej prezydent Republiki Czeskiej Vaclav Klaus wyraził w piątek zadowolenie z powodu odrzucenia Traktatu Lizbońskiego w dzisiejszym referendum w Irlandii. "W jednym jedynym spośród 27 państw UE odbyło się w sprawie Traktatu Lizbońskiego referendum. Tylko w jednym jedynym państwie UE politycy umożliwili obywatelom wyrażenie ich poglądu. Wynik jest chyba dla wszystkich jasnym przesłaniem. Jest zwycięstwem wolności i rozumu nad sztucznymi elitarystycznymi projektami i europejską biurokracją" - głosi oświadczenie Klausa.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...wolnosci_.html

[cpc]

Niemiecki minister spraw wewnętrznych Wolfgang Schaeuble (CDU) uważa, że w przyszłości prezydent UE powinien być wybierany w wyborach bezpośrednich.

http://wiadomosci.onet.pl/1769605,12,item.html

"- Oczywiście nie możemy lekceważyć irlandzkiego "nie". Ale nie może też być tak, że kilka milionów Irlandczyków podejmuje decyzję za 495 milionów Europejczyków - powiedział szef niemieckiego MSW."

tylko jakieś 490 mln europejczyków nie miało szansy się wypowiedzieć na temat tego czy chcą być w UE, takie drobne kłamstewko demokratycznego polityka - standard.

Odnośnie Czechów sprawa jest prosta - oni po prostu zrobili sobie dawno temu lustracje.

[Wilku]

tylko jakieś 490 mln europejczyków nie miało szansy się wypowiedzieć na temat tego czy chcą być w UE, takie drobne kłamstewko demokratycznego polityka - standard.

Właśnie dlaczego mysie-pysie o tym zapominają?

Niech napiszą konstytutke - dla jednego państwa które ma się zwać UE i zrobia refendum w ciagu jednego dla we wszystkich krajach.

Wtedy wypowie się pół mld. ludzi w d***kratyczny (podobno o to im chodzi ) sposób czy chcą wspólnego państwa czy nie i finisz.
Jak nie - to wiadomo, zapominamy o tym, natomiast przypominany sobie o EWG i rozwoju gospodarczym.


Prawda jaki prosty przepis na przezwyciężenie kryzysu?

Mareq co Ty na to?



A tak to niech sobie Szwab przypomni że referendum w tej sprawie odbyło się póki co w trzech państwach, i póki co pokazali mu wała Holendrzy, Francuzi i Irisze.

Odnośnie Czechów sprawa jest prosta - oni po prostu zrobili sobie dawno temu lustracje.

Właśnie..

[kalashnikov2]

Odnośnie Czechów sprawa jest prosta - oni po prostu zrobili sobie dawno temu lustracje.

ciiiiii..............

[Sędzia]

Co więcej, Czesi tak chyba z rok temu ogłosili, że u nich w służbach nie pracują już ludzie, którzy mieli jakikolwiek związek (tzn. przede wszystkim pracowali) w służbach za komuny.

[Wilku]

A u nas nieważne, czy mieli do czynienia z sowieckimi, usańskimi, szwabskimi - wszyscy jak jeden mąż za UE.

Jedynie "plankton" przeciw (i może dlatego jest tam gdzie jest - bo nie inwestowano w niego, czy nie miał z nimi nic wspólnego).

_________________________________

Żeby sie Krasnodębski przypadkiem nie rozczarował..

Irlandczycy uratowali Europę Odrzucenie traktatu lizbońskiego to nic strasznego. Świat się nie zawali. Unia świetnie działa na podstawie traktatu nicejskiego, zresztą bardzo korzystnego dla Polski – twierdzi filozof społeczny Gdyby przeprowadzono podobne referenda w innych krajach Unii, prawdopodobnie w wielu z nich wynik byłby podobny. Europejczycy, szczególnie z małych i średnich krajów, po prostu nie chcą traktatu lizbońskiego. Widzą, że zmienia on układ sił w Europie. Arogancja wielkich państw została ukarana, Angela Merkel poniosła dotkliwą porażkę.Niepokojący był już sam sposób, w jaki próbowano ten dokument wprowadzić. Gdy chodziło o konstytucję Unii, deklarowano, że o sprawie mają zadecydować wszyscy obywatele Europy. To jednak nie wyszło. Francuzi i Holendrzy zagłosowali bowiem przeciw. Ogłoszono wtedy, że traktat jest już martwy. Poza publiczną kontrolą Ale potem nagle okazało się (zdecydowali o tym głównie Niemcy), że wcale martwy nie jest. Tyle że postanowiono nie ryzykować i przeforsować ten dokument – po niewielkich poprawkach i pod inną nazwą – za pomocą kuluarowych, politycznych mechanizmów. Poza jakąkolwiek kontrolą opinii publicznej, bez „zbędnych” debat i dyskusji. Nawet w Niemczech, których pozycja po ratyfikacji traktatu miała być mocniejsza, pojawiają się głosy, że proces jego wprowadzania przeczy zasadom, które leżą u podstaw integracji europejskiej. Całkowicie zlekceważono wolę Holendrów i Francuzów. Przyzwoitość nakazywałaby, żeby teraz jeszcze raz spytać te dwa narody o zgodę. Czy akceptują ten dokument w nowej formie. Niewykluczone, że znajdzie się sposób, jakiś trik, żeby przymusić do przyjęcia traktatu również Irlandczyków. Już przed referendum wywierano na nich bardzo silne naciski, żeby głosowali na „tak”. To lekceważenie demokracji zaczyna już przypominać farsę i prędzej czy później się zemści. Może, niej daj Bóg, pogrzebać ideę wspólnej Europy. Chronić niezależność Irlandii Już teraz pojawiają się sugestie, żeby inne kraje mimo wszystko kontynuowały proces ratyfikacyjny. Prezydent Lech Kaczyński nie powinien się włączać do tej akcji. Nie powinien składać swojego podpisu pod traktatem. To byłby bardzo poważny błąd. Polska powinna pamiętać o zasadach i o tym, że w Unii Europejskiej powinna odgrywać rolę adwokata średnich i małych państw. Powinniśmy chronić niezależność Irlandii i przeciwstawiać się wszelkim naciskom wywieranym na ten kraj, by zlekceważył wolę społeczeństwa. To kwestia zasad, lecz także naszego narodowego interesu. Nie leży w nim bowiem pomaganie wielkim krajom w zdominowaniu mniejszych. Niedługo również my sami możemy się znaleźć w podobnej sytuacji. Również nasz głos może zostać zignorowany. Mamy bowiem do czynienia z językiem, którego w Europie dawno nie słyszeliśmy, i działaniami, które jeszcze kilka lat temu byłyby nie do pomyślenia. Dyscyplinowania małych krajów przez wielkie. Można było na przykład usłyszeć takie głosy: „Jak to? Taki mały kraj jak Irlandia ma decydować o losach całej Europy?”. A przecież idea europejska opierała się właśnie na tym, że nigdy już w Europie nie będzie równych i równiejszych. Że głos małych partnerów jest tak samo ważny jak wielkich. Dziś tę zasadę się jawnie łamie i to jest bardzo niepokojące. Wbrew temu, co nam się wmawia, odrzucenie traktatu lizbońskiego to nic strasznego. Świat się nie zawali. Unia świetnie działa na podstawie traktatu nicejskiego, notabene bardzo korzystnego dla Polski. Wbijane nam do głowy przekonanie, że Europa może się rozwijać tylko przez coraz ściślejszą integrację, to mit. Żadna „Europa dwóch prędkości” nam nie grozi. Jeżeli rzeczywiście ma nastąpić polityczna i kulturowa integracja, to jest to proces na lata. Nie da się tego załatwić sztucznym, administracyjnym zabiegiem, jakim jest ten traktat. Być może za pięć lat sytuacja polityczna w Europie zupełnie się zmieni i wypracujemy nowe, znacznie korzystniejsze dla wszystkich, zasady współpracy. Niewykluczone więc, że Irlandczycy, głosując na „nie”, uratowali Europę. not. p. z. Zdzisław Krasnodębski jest socjologiem i filozofem społecznym, profesorem Uniwersytetu w Bremie i Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie

http://www.rp.pl/artykul/148345.html

[Mareq]

Z punktu widzenia Polski to bardzo dobrze choćby dlatego, że zostaje system nicejski, nie będzie żadnej podwójnej większosci. I dalej będziemy mieć prawo WETA

Taa liberum WETA . Kto jak kto , ale Polacy powinni najlepiej wiedzieć do czego prowadzi prawo WETA . Zresztą nić mi nie wiadomo na ten temat jakoby traktat z lizbony miał przynosić jakieś drastyczne zmiany odnośnie stref gdzie obowiązuje zasada JEDNOMYŚLNOŚCI w radzie .
Nowy system głosowania jest systemem sprawniejszym co przekłada sie na szybszy i bardziej funkcjonalny proces decyzyjny w Unii , który i tak w założeniu ma polegać głownie na dochodzeniu do jak najlepszych kompromisów i konsensusów , co nie wyklucza oczywiście , że zdarzają się spory , jak na każdej płaszczyźnie . Gdyby każdy w Unii walczył tylko i wyłącznie o jak najlepsze stanowisko do działania dla siebie , to nie było by czegoś takiego jak Unia .

Mareczku - nie ma argumentów - jako obrońca demokracji powinieneś przyjąć decyzje Irlandczyków

Nie przypominam sobie żebym kiedykolwiek popierał referendum w tej sprawie , ba żebym kiedykolwiek odwoływał sie do instytucji referendum jako czegoś dobrego .

1.) Nasza rola nie zostaje pomniejszona 2.) Powstrzymanie dalszej integracji politycznej 3.) Rozwalenie misternej robótki Berlina 4.) Kolejny kryzys tego koślawego tworu

Nasza rola nie została by pomniejszona ba dała by nam nawet nowe możliwości mawrów i zabłyśnięcia na płaszczyźnie unijnej w kwestiach polityki zagranicznej ze wschodem i polityki bezpieczeństwa energetycznego.

Tak rozwalenie misternej robótki berlina . Ty się cieszysz z rozwalenia misternej robótki berlina a na Kremlu tez się z tego cieszą i to baaaardzo . Nic że za kilka lat będziemy na kolanach pielgrzymowali na Kreml , ale Ty się będziesz cieszył bo misterna robótka została rozwalona .
Sami nie mamy żadnego startu ani do USA ani do Rosji ani do Chin w przyszłości do Indii , Brazylii itd . Zostają ostatnie lata do nawiązania konkretnej rywalizacji , chociaż i tak już straciliśmy mnóstwo czasu na głupie spory . Jak upłyną te lata , to będziemy nikim i nikim pozostaniemy.

Decyzja podjęta w demokratycznych wyborach ale niezgodna z Twoimi oczekiwaniami wiec "lud jest ciemny". Prymitywna zagrywka. A po drugie skoro ten lud tak ciemny czemu zwolennicy nie przekonali na Tak, nikt im nie bronił.

Nie wydaje mi się aby słusznym było , że jakiś O'connor który nie zna tego traktatu , nie ma zamiaru go poznać zapewne go nigdy nie pozna i nie ma takiej potrzeby by go znał ma się na ten temat wypowiadać z mocą wiążącą . Jaki jest sens poddawania pod referendum skomplikowanych umów międzynarodowych ? Referendum może się tyczyć pewnych kwestii problematycznych , ściśle określonych ale na nie dokumentów prawnych regulujących funkcjonowanie tworu , który jeszcze nie miał precedensu na płaszczyźnie międzynarodowej . Przecież , to jest szaleństwo .

Co do drugiego zdania .
Bo łatwiej jest straszyć .

tylko jakieś 490 mln europejczyków nie miało szansy się wypowiedzieć na temat tego czy chcą być w UE

O to by było bardzo dobre referendum . Czy chcesz żeby Twój kraj dalej uczestniczył w Unii . To byśmy się wtedy dopiero pośmiali z wyników :] 80 do 20 ?

Cytat: Odnośnie Czechów sprawa jest prosta - oni po prostu zrobili sobie dawno temu lustracje. Właśnie..

Uhm . Świetnie wyciągnięte wnioski . Proponuje poczytać co sądzi Topolanek o uwaleniu traktatu .

Niech napiszą konstytutke - dla jednego państwa które ma się zwać UE i zrobia refendum w ciagu jednego dla we wszystkich krajach. Wtedy wypowie się pół mld. ludzi w d***kratyczny (podobno o to im chodzi ) sposób czy chcą wspólnego państwa czy nie i finisz. Jak nie - to wiadomo, zapominamy o tym, natomiast przypominany sobie o EWG i rozwoju gospodarczym. Prawda jaki prosty przepis na przezwyciężenie kryzysu? Mareq co Ty na to?

Jak już wcześniej pisałem , świetny pomysł . Zróbmy referendum ,,czy chcesz żeby Twój kraj uczestniczył w Unii TAK/NIE" . Wszystkie sprawy zostaną raz na zawsze wyjaśnione z wiadomo jakim skutkiem . Robienie referendum czy chcesz żeby Twój kraj stał się członkiem państwa UE jest merytorycznie błędne . Tym bardziej w stosunku do traktatu reformującego .

A tak to niech sobie Szwab przypomni że referendum w tej sprawie odbyło się póki co w trzech państwach, i póki co pokazali mu wała Holendrzy, Francuzi i Irisze.

O Hiszpanach zapomniałeś ?
Miażdżąca przewaga zwolenników :] . Zapewne gdyby Francuzi i Holendrzy głosowali w warunkach przed przyjęciem nowej ,,dziesiątki" wyniki były by również miażdżące . Krzykacze postraszyli polskim hydraulikiem i wyszło , to co wyszło .

http://wiadomosci.onet.pl/1769493,12,1,1,,item.html

,,Niemcy byłyby gotowe rozważyć propozycje utworzenia floty wojennej Unii Europejskiej, z którymi - jak się oczekuje - wystąpi wkrótce prezydent Francji Nicolas Sarkozy - powiedział rzecznik niemieckiego rządu.

Rzecznik dodał, że taka flota wojenna pływałaby pod banderą UE, ale zastrzegł, że za wcześnie jeszcze na dywagacje na temat konkretnych rozwiązań.

Według "Spiegla" plan Sarkozy'ego przewiduje morską grupę bojową z brytyjskim lotniskowcem. Wkładem Niemiec mogłyby być fregaty i jednostki zaopatrzeniowe.
"

[kalashnikov2]

O to by było bardzo dobre referendum . Czy chcesz żeby Twój kraj dalej uczestniczył w Unii . To byśmy się wtedy dopiero pośmiali z wyników :] 80 do 20 ?

Albo: Czy chcesz by UE była unią państw, czy jednym państwem? Stawiam 80:20 dla unii państw (stąd strach eurokracji przed wyborem dokonanym przez Narody). Państwa narodowe oznaczają mniejszą ilość eurourzędów, czego najbardziej boją się pijawki z eurokracji.

Jak widziz, wiele zależy od sformułowania pytania.

[Mareq]

Państwa narodowe oznaczają mniejszą ilość eurourzędów, czego najbardziej boją się pijawki z eurokracji

Dlatego przeciwnicy traktatu w Irlandii (jak zakładam dumne państwo narodowe) jako jednego z głównych argumentów używali brak stałego komisarza . Nie ważne , że przy takiej ilości państw byłby to kolejny komisarz w stylu komisarza od psich odchodów . Ważne żeby każe państwo miało swojego , co z tego że idzie olbrzymia kasa na utrzymanie administracji takiego komisarza . Natomiast złe pijawki z brukseli żeby zmylić trop założyły w traktacie ograniczenie liczby komisarzy .

[Wilku]

Taa liberum WETA . Kto jak kto , ale Polacy powinni najlepiej wiedzieć do czego prowadzi prawo WETA .

Notorycznie zapominasz o jednym, w UE powinno dbać sie o interes kazdego - nawet państwa najmniejszego, bo to osobne podmioty prawne. I każde państwo = jeden głos. Prawo weta w takim czyms ma sens, bo weta nie zrobi Brzęczyszczykiewicz z powiatu Łękołody, poduszczony przez jakiegoś magnata tylko byt międzynarodowy jakim jest suwerenne (przynajmniej w teorii) państwo

Zresztą nić mi nie wiadomo na ten temat jakoby traktat z lizbony miał przynosić jakieś drastyczne zmiany odnośnie stref gdzie obowiązuje zasada JEDNOMYŚLNOŚCI w radzie . Nowy system głosowania jest systemem sprawniejszym co przekłada sie na szybszy i bardziej funkcjonalny proces decyzyjny w Unii ,

Ale niekorzystniejszy dla nas - i to Ciebie powinno wyłącznie interesować.

który i tak w założeniu ma polegać głownie na dochodzeniu do jak najlepszych kompromisów i konsensusów , co nie wyklucza oczywiście , że zdarzają się spory , jak na każdej płaszczyźnie . Gdyby każdy w Unii walczył tylko i wyłącznie o jak najlepsze stanowisko do działania dla siebie , to nie było by czegoś takiego jak Unia .

Jaki Niemcy chca kompromis w sprawie rury bałtyckiej?

Nie przypominam sobie żebym kiedykolwiek popierał referendum w tej sprawie , ba żebym kiedykolwiek odwoływał sie do instytucji referendum jako czegoś dobrego .

Jak kazdy d***krata gdy wie ze l*d pokaze mu wała.

Nasza rola nie została by pomniejszona ba dała by nam nawet nowe możliwości mawrów i zabłyśnięcia na płaszczyźnie unijnej w kwestiach polityki zagranicznej ze wschodem i polityki bezpieczeństwa energetycznego.

Bez tego się nie da?

No, ale spróbuj - może mnie przekonasz że po wejściu tego traktatu Kosowo stanie się na powrót częscią Serbii, albo Niemcy zrezygnują z rury bałtyckiej..

Tak rozwalenie misternej robótki berlina . Ty się cieszysz z rozwalenia misternej robótki berlina a na Kremlu tez się z tego cieszą i to baaaardzo . Nic że za kilka lat będziemy na kolanach pielgrzymowali na Kreml , ale Ty się będziesz cieszył bo misterna robótka została rozwalona .

Się wzruszam.

Widzisz jakaś różnice pomiedzy Berlinem a Moskwą?

Hmm.. ja na dobrą sprawę tak - historia pokazuje że spod buta Moskwy można się wydostać (także samodzielnie) i nie grozi nam wynarodowienie, natomiast pod butem Berlina jest co nieco "inaczej"...

Sami nie mamy żadnego startu ani do USA ani do Rosji ani do Chin w przyszłości do Indii , Brazylii itd . Zostają ostatnie lata do nawiązania konkretnej rywalizacji , chociaż i tak już straciliśmy mnóstwo czasu na głupie spory . Jak upłyną te lata , to będziemy nikim i nikim pozostaniemy.

Mamy dbać o własne państwo. Kropka.

Nie wydaje mi się aby słusznym było , że jakiś O'connor który nie zna tego traktatu , nie ma zamiaru go poznać zapewne go nigdy nie pozna i nie ma takiej potrzeby by go znał ma się na ten temat wypowiadać z mocą wiążącą . Jaki jest sens poddawania pod referendum skomplikowanych umów międzynarodowych ? Referendum może się tyczyć pewnych kwestii problematycznych , ściśle określonych ale na nie dokumentów prawnych regulujących funkcjonowanie tworu , który jeszcze nie miał precedensu na płaszczyźnie międzynarodowej . Przecież , to jest szaleństwo .

Ho ho

Wychodzi na to że jesteś "szczerym" demokratą

O to by było bardzo dobre referendum . Czy chcesz żeby Twój kraj dalej uczestniczył w Unii . To byśmy się wtedy dopiero pośmiali z wyników :] 80 do 20 ?

Hehe - a co nie uczestniczy?

Pytanie ma być proste, zrozumiałe i tyczyc sie stanu faktycznego - Czy chcesz jednego państwa?

To lud zrozumie. Jak da zgodę - prosze bardzo nie biurwy brukselskie tworzą ten Sojuz.

Ale to by było zbyt proste - czyz nie?

Uhm . Świetnie wyciągnięte wnioski . Proponuje poczytać co sądzi Topolanek o uwaleniu traktatu .

Prawdziwy pluralizm?

Bo u nas jakos mamy jedna orkiestre...

Jak już wcześniej pisałem , świetny pomysł . Zróbmy referendum ,,czy chcesz żeby Twój kraj uczestniczył w Unii TAK/NIE" . Wszystkie sprawy zostaną raz na zawsze wyjaśnione z wiadomo jakim skutkiem . Robienie referendum czy chcesz żeby Twój kraj stał się członkiem państwa UE jest merytorycznie błędne . Tym bardziej w stosunku do traktatu reformującego .

Patrz wyżej.

O Hiszpanach zapomniałeś ?

A robili tam referendum? - jesli tak - to zapomniałem (niecelowo).

Miażdżąca przewaga zwolenników :] . Zapewne gdyby Francuzi i Holendrzy głosowali w warunkach przed przyjęciem nowej ,,dziesiątki" wyniki były by również miażdżące . Krzykacze postraszyli polskim hydraulikiem i wyszło , to co wyszło .

Postraszeni - co? Ale mieli moc Ci "krzykacze"

Patrz wyzej - pytanie ma być jasne proste i zrozumiałe.

http://wiadomosci.onet.pl/1769493,12,1,1,,item.html ,,Niemcy byłyby gotowe rozważyć propozycje utworzenia floty wojennej Unii Europejskiej, z którymi - jak się oczekuje - wystąpi wkrótce prezydent Francji Nicolas Sarkozy - powiedział rzecznik niemieckiego rządu. Rzecznik dodał, że taka flota wojenna pływałaby pod banderą UE, ale zastrzegł, że za wcześnie jeszcze na dywagacje na temat konkretnych rozwiązań. Według "Spiegla" plan Sarkozy'ego przewiduje morską grupę bojową z brytyjskim lotniskowcem. Wkładem Niemiec mogłyby być fregaty i jednostki zaopatrzeniowe. "

Otóz to - wypad na drzewo z takimi pomysłami.

Europie nie jest potrzebna kolejna C-K Armia której celem bedzie trzymanie niepokornych "prowincji" za morde, a liberalizm gospodarczy.

[kalashnikov2]

Europie nie jest potrzebna kolejna C-K Armia której celem bedzie trzymanie niepokornych "prowincji" za morde, a liberalizm gospodarczy.

Europejscy przedsiebiorcy zamiast dbac o konkurencyjnosc wobec Chin, będą zajmować się pisaniem wniosków o jałmużnę z Brukseli, na którą wcześniej oddadzą sporą część tego, co zarobili.

Mareq, mnożeniem papierkowej roboty i podatkami na utrzymanie molocha sami się pogrążamy wobec Chin czy Ameryki.

W unii państw narodowych taki socjalizm zapanuje tylko w granicach jednego danego kraju, który sam sobie tym sposobem wyrządza krzywdę. Narzucenie odgórne, wbrew Narodom w drodze prawniczych lawirowań co najwyżej sprawi że scocjalizm będzie bez granic, na calym kontynencie. W przypadku Unii panstw narodowych kazdy kraj decyduje sam o tym czy prowadzic polityke mądrą czy głupią.

Jednym slowem - panstwa narodowe sa gwarancja tego że głupota nie zaleje calej Unii, a tylko dany kraj.

Stworzenie rozbudowanego kompetencyjnie superpanstwa to gwarancja tej patologii narzucanej odgornie ponad granicami.

[sambo]

Mareq weź facet nie rozśmieszaj ludzi bo jest juz późna godzina. O Connor nie przeczytał traktatu a Tusk z Gosiewskim przeczytali? Jak te młoty zwyczajnej ustawy co ma 50 głupich artykułów nie czytają - ten argument jest zupełnie nietrafiony.

Cała zaś reszta przypomina dokładnie dysputy socjalistów z republikanami z początków ubiegłego wieku - w sumie to samo.

Tu nie ma argumentów - tu po prostu chodzi o poparcie haseł "proletariackich" albo "antyploretarickich" - i wysuwanie argumentów, których z góry nie poprzesz tak jak ja nie popre Twoich czyni cała dyskusje na temat Traktatu bezsensowną

[pan_premier]

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...969684&v=2&s=0

pytanie tylko czy zmiany w mózgu są od zawsze czy pod wpływem orientacji....

Wg mnie bywa i tak i tak, w podstawówce jeden chłop sie tak zachowywał że przechodizło to ludkzie pojecie, był 80%dziewczynką, ostatnio pytał kumpla czy wie jak w MPK ćwiczyc mięśnie pośladków
NIestety wiarygodnych badań na ten temat nie bedzie, chociaz metoda wydaje sie byc prosta: 2-3 letnie dzieci nie maja pojecia o homo więc może zbadać ich mózgi i sprawdzic czy sa jakies dziewczczęce u facetów i na odwrót, a następnie patrzyć jak sie sytacja rozwinie

[cpc]

"Rzeczpospolita": Lewicowy działacz chce utworzyć w niemieckiej Turyngii drugie żydowskie państwo. Jeżeli mu się nie uda, nie wyklucza, że spróbuje zrealizować projekt w Polsce.
Ronen Eidelman, żydowski artysta, działacz społeczny i pisarz założył Ruch na rzecz Żydowskiego Państwa w Turyngii. Napisał manifest, zaprojektował herb i rozpoczął zbieranie podpisów w Internecie. Jego zdaniem tereny byłej NRD z powodu wysokiego bezrobocia powoli się wyludniają, a gospodarka podupada. Duża imigracja rozwiązałaby te problemy.

- Na początek autonomia. Moglibyśmy funkcjonować tak jak Katalonia. Europa się jednoczy i niedługo państwa narodowe nie będą mieć znaczenia - mówi "Rzeczpospolitej". Gdyby pomysł nie wypalił, Eidelman nie wyklucza, aby zrealizować go w Polsce. Bodźcem dla niego był film Sławomira Sierakowskiego z "Krytyki Politycznej" w którym zapraszał on Żydów do Polski. - Nie znam dobrze waszego kraju. Ale jeśli więcej osób tęskni za Żydami, to czemu nie - mówi Eidelman.

Więcej w "Rzeczpospolitej".
__________________________________________________ __________________________

No skoro panstwa nie beda miec znaczenia(czytaj praktycznie ich nie bedzie) to po tworzyc panstwo Izrael 2 ajwaj, chlop sie wypuscil zapewne zostanie skarcony, chyba ze juz wie, ze traktat i tak zostanie przyjety.

--> ciekawa sonda na onecie "
Na co Europie potrzebna jest Unia Europejska?
i odpowiedzi
By jednoczy Europe
By gwarantowac pokoj
Umacnia tozsamosc (jaka europejczyka hahahaha)
By stworzy przeciwwage
By umacniac ekonomicznie (sic!)
itd...

Czechom zazdroszcze prezydenta

Prezydent Kaczyński opowiadając kłamstwa o "wielkim sukcesie" Traktatu Lizbońskiego zasłania się cały czas "ustawą kompetencyjną" po uchwaleniu której podpisze to, co "wynegocjował". Jak winien zachować się mężczyzna i szef suwerennego państwa pokazuje w tych dniach pan prezydent Republiki Czeskiej - W.Klaus.
W.Klaus nie pozostawia złudzeń: [FONT=Verdana]Ratifikace Lisabonské smlouvy v České republice v pátek skončila.http://www.klaus.cz/klaus2/asp/clane...d=2rABZnIJhJcK

Inne tekst na ten temat:

Tzv. Lisabonská smlouva je tunelem, kterým bude možno napříště kus po kuse potichu odnášet českou státnost, naši suverenitu, naši ústavnost.

Ladislav Jakl, tajemník prezidenta republiky

http://www.klaus.cz/klaus2/asp/clane...d=MTdKoCHAkKDZ

[1q2]

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...969684&v=2&s=0 pytanie tylko czy zmiany w mózgu są od zawsze czy pod wpływem orientacji....

Czytalem o udanych probach przeprogramowania mozgu.Poczawszy od fobii ,powypadkowych urazow psychicznych ,fetyszow, konczac na kryminalistach i gejach
Polegalo to na 'wykasowaniu' blednego zapisu powodujacego dana rzecz i zamienieniu go na prawidlowy.Takie mozgowe 'wytnij -wklej'.

Jedynym heheh minusem jest to ze przeprowadza sie to pod wplywem silnych substancji psychodelicznych - potocznie nazywanymi narkotykami, wiec od czasu wprowadzenie ich do rejestru substancji zakazanych, badania zeszly do podziemia i nie wiem jaki jest obecny poziom zaawansowania

[Boomcha]

Myśli o założeniu drugiego Izraela w Polsce
"Rzeczpospolita": Lewicowy działacz chce utworzyć w niemieckiej Turyngii drugie żydowskie państwo. Jeżeli mu się nie uda, nie wyklucza, że spróbuje zrealizować projekt w Polsce.
Ronen Eidelman, żydowski artysta, działacz społeczny i pisarz założył Ruch na rzecz Żydowskiego Państwa w Turyngii. Napisał manifest, zaprojektował herb i rozpoczął zbieranie podpisów w Internecie. Jego zdaniem tereny byłej NRD z powodu wysokiego bezrobocia powoli się wyludniają, a gospodarka podupada. Duża imigracja rozwiązałaby te problemy.

- Na początek autonomia. Moglibyśmy funkcjonować tak jak Katalonia. Europa się jednoczy i niedługo państwa narodowe nie będą mieć znaczenia - mówi "Rzeczpospolitej". Gdyby pomysł nie wypalił, Eidelman nie wyklucza, aby zrealizować go w Polsce. Bodźcem dla niego był film Sławomira Sierakowskiego z "Krytyki Politycznej" w którym zapraszał on Żydów do Polski. - Nie znam dobrze waszego kraju. Ale jeśli więcej osób tęskni za Żydami, to czemu nie - mówi Eidelman.

Więcej w "Rzeczpospolitej".

http://www.rp.pl/artykul/149575.html

[kalashnikov2]

--> ciekawa sonda na onecie " Na co Europie potrzebna jest Unia Europejska? i odpowiedzi By jednoczy Europe By gwarantowac pokoj Umacnia tozsamosc (jaka europejczyka hahahaha) By stworzy przeciwwage By umacniac ekonomicznie (sic!) itd...

Szmaciarz układający pytania nawet nie wziął pod uwagę opcji "UE nie jest potrzebna". Najbardziej eurosceptyczną opcją bylo: "nie mam zdania"(!) Ot pluralizm...

Ta sonda została zamieszczona na prędce okolo poludnia pod starym linkiem po usunięciu ankiety dotyczącej poparcia wśród internautów dla partii politycznych w Polsce, po tym jak okazało się że 22% internautów Onetu popiera Prawo i Sprawiedliwość (w "realu" pewnie o polowe wiecej) przy 33% dla PO (poza netem pewnie mniej). Dzis rano o dostalem od znajomego link do ankiety z komenarzem, ze PiS ma 22% a PO 33%. Wchodze tam ok. poludnia, a tu ankieta o Unii Europejskiej

[cpc]

W opublikowanej wypowiedzi niemiecki szef frakcji socjalistycznej w Parlamencie Europejskim Martin Schulz dopuścił możliwość wykluczenia Irlandii z Unii Europejskiej, gdyby ostatecznie odrzuciła ona Traktat Lizboński.
- Jeśli wszystkie pozostałe państwa UE ratyfikują go, a Irlandczycy nie zaprezentują żadnego rozwiązania, pojawi się pytanie o ich pełne członkostwo - cytuje Schulza wtorkowe wydanie niemieckiego dziennika "Bild".

http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/n...dc9?source=rss

Brak słów po prostu, po pierwsze temat traktatu z punktu widzenia prawnego upadł(nie wszystkie państwa go ratyfikowały), po drugie na pewno Czesi TL nie ratyfikują, zapowiedział to prezydent W.Klaus. Więc o co chodzi temu jebanemu socjaliście
W ogóle co to znaczy "ostateczne odrzucenie" traktatu , a teraz to jest rozumiem nieostateczne.
Krótko mówiąc naciski na Irlandie, która zagłosowała "nie tak jak miała" zagłosować się już zaczynają, pewnie przybiorą konkretniejsze formy. Poczekamy to zobaczmy.
Tak wygląda właśnie demokracja i poszanowanie prawa w socjalistycznym tworze zwanym WE(jak wiadomo UE jeszcze nie powstała).

Na tle tych wydarzeń nasz premier(czy jeszcze nasz w ogóle ) zachowuje się jak euro*****a.
Na koniec proponuje po raz kolejny ciekawy artykuł na temat prawdziwej twarzy eurokołchozu http://www.kapitalizm.republika.pl/ue/bukowski.html

i ciekawy fragment:
"
W jaki sposób Związek Radziecki został stworzony? Przez naciski, przez szantaże, przez siłę, a czasem nawet przez okupację.

Oczywiście Unia Europejska jak dotychczas nie posunęła się do militarnej okupacji, natomiast wszystkie inne stosowane u zarania Związku Sowieckiego metody już były stosowane. Wywierano ekonomiczne naciski na kraje, które nie chciały przystąpić do Unii Europejskiej. Stosuje się niesamowicie silną propagandę, która przypomina mi propagandę sowiecką. Całkiem niedawno, gdy w Irlandii powtarzano referendum w sprawie traktatu nicejskiego, cały kraj został zalepiony lansowanymi przez Unię Europejską plakatami, na którym było napisane, że jeśli nie wybierzecie Unii Europejskiej będziecie mieli głód i nędzę."

[sambo]

wykluczenie Irlandii jest z punktu widzenia prawnego niemożliwe - ale takie wystapienia i poparcie ich przez czołowych polityków w strukturach UE świadczy o rodzącym sie totalitaryzmie. Najbliższe miesiące będą kluczowe dla Europy - czy wygra zamordyzm niemiecki a wtedy czekaja nas bardzo nieładne czasy z wojną i zawieruchą na zakończenie czy też unikniemy tego spektaklu.

[Kocur]

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...h_symboli.html

Litwa zakazuje radzieckich i nazistowskich symboli Taką zmianę w prawie przegłosował wczoraj Sejm w Wilnie. Media moskiewskie alarmują, że od teraz nie będzie wolno wykonywać hymnu Federacji Rosyjskiej

Ciekawie kiedy u nas to wprowadzą ... bo jakoś nie odczuwam osobiście różnicy między mordą Hitlera czy Lenina

[63624]

Dziwne, nikt jeszcze nie odniósł się do tego tekstu?

Rosyjska gazeta uważa, że Śląsk jest jak Kosowo

W sumie można by było się nie przejmować tym tekstem, gdyby nie kilka fragmentów:

"Rossijskaja Gazieta" odnotowuje w tym miejscu, że "od 1920 do 1939 roku na Śląsku, którego część należała do Polski a druga - do Niemiec, lokalne problemy rozstrzygał Sejm Śląska".- Nie urządza nas kurs na budowę unitarnego, a jeszcze gorzej - totalitarnego państwa - cytuje dziennik nie wymienionych z nazwiska śląskich przywódców.

Ciekawe którzy z przywódców ruchu wypłakiwali się w kołnierz Rosjanom, może chcieliby takiej suwerenności jak Czeczenia?
Zabawne, że tekst zamieściła Wybiórcza, która wcześniej puszczała teksty Kutza o wielkiej krzywdzie Ślązaków itp.
A poza tym historyczną stolicą Śląska jest Wrocław.

[mb_1906]

E tam, Ruch Autonomii Śląska to jest organizacja marginalna, która nie ma żadnego poparcia. Na jej manifestacji w Katowicach było ostatnio może z 80 osób. Po co się w ogóle nimi przejmować?

[63624]

Ja bym się nimi trochę jednak martwił, skoro szukają protektorów za naszą wschodnią granicą. Albańczykami też się kiedyś nikt nie martwił.

[PvD]

E tam, Ruch Autonomii Śląska to jest organizacja marginalna, która nie ma żadnego poparcia. Na jej manifestacji w Katowicach było ostatnio może z 80 osób. Po co się w ogóle nimi przejmować?

NSDAP też było marginalne...

Bułgaria podpisała we wtorek porozumienie z USA, które zbliża ją do zniesienia amerykańskich wiz dla jej obywateli - podało MSZ w Sofii. Jest to takie samo porozumienie, jakie podpisały już Czechy, Estonia, Węgry, Łotwa, Litwa oraz Słowacja.

Bułgaria bliższej zniesienia wiz do USA

A my dalej liżmy dupę Ameryce zawsze i wszędzie i nic z tego nie miejmy.
Nie jestem jakims radykalnym przeciwnikiem naszych misji ale jak k...a wysyłamy naszych chłopaków w imię wolności i demokracji całego świata to chyba naturalnym jest to,że sami też powinniśmy mieć z tego profity. Jak zwykle nasi politycy grają jak im ktoś zagra. Nigdy własnego zdania, a to Niemcy nóżką tupną i zamykamy dziób, a to Amerykanie poproszą to idziemy ślepo.

[kalashnikov2]

http://iskry.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1769&Ite mid=2

Chociaż całą Europę opanowała fala strajków spowodowanych wariującymi cenami ropy, nasz rząd uparcie twierdzi, że nie ma podstaw do obniżenia akcyzy.

Wprawdzie zazwyczaj nasze opinie są raczej rozbieżne z tymi głoszonymi przez polityków, w tym przypadku musimy im przyznać rację. Paliwa nie są wcale aż takie drogie! Przykład?


Zdjęcie załączone do artykułu zrobiliśmy wczoraj na jednej ze stacji PKN Orlen. Jak widać na załączonym obrazku popularna 95 kosztuje 3,90 - za litr "vervy" przyjdzie nam zapłacić równe cztery. Znośnie. Jest jednak pewien szkopuł. Zdjęcia zrobiliśmy na Litwie, a przedstawione ceny podane zostały w litach. W komfortowej sytuacji są jednak mieszkańcy przygranicznych miejscowości, bowiem kurs lita i złotówki wynosi w przybliżeniu 1:1.
Niestety, nie wszyscy mają to szczęście by mieszkać w podlaskiem, więc zamieszkujący pozostałą część kraju z pokorą znoszą kolejne podwyżki. Kierowcy co rusz zaciskają pasa a pozbawiony motywacji premier robi to, co umie najlepiej - czeka na cud. Sęk w tym, że gdy zmotoryzowanym, skończą się dziurki skończy się też cierpliwość. A wtedy weźmiemy pas do ręki...

[mb_1906]

PvD, a widzisz REALNE zagrożenie odłączenia Śląska od Polski z powodu działalności RAŚiu i np. kibiców Ruchu?

[PvD]

PvD, a widzisz REALNE zagrożenie odłączenia Śląska od Polski z powodu działalności RAŚiu i np. kibiców Ruchu?

a widziałeś realne odłączenie Kosowa od Serbii parę lat temu?

i czemu odrazu mówisz o odłączeniu? może postaw pytanie czy widzę realne zagrożenie autonomią Śląska. Jak się będzie bagatelizować RAŚ to owszem widzę.

poza tym ja odniosłem się do stwierdzenia ze RAŚ to marginalne ugrupowanie i można to bagatelizować, a przykłady z historii uczą, że jednak nie można wrecz nienależy. Lepper też był marginalny a do teki ministra doszedł i tworzył rząd, a kim był dawniej?!

Tak samo jakiś czas temu nikt w Belgii poważnie nie myślał o podziale Belgii.