
|
|||||||
| Hyde Park (moderowane) Pokój również moderowany, jednak tu nie trzeba mówić o piłce nożnej i kibicowaniu. Chcecie pogadać o czymś "niepiłkarskim" - wejdźcie tutaj. |
![]() |
|
|
Narzędzia tematu | Tryby wyświetlania |
|
|
|
Senior Member
Od: 06.2004
Offline |
#1
|
|
Nie mój drogi to nie Ruscy zabraniają polskiej pisowni nazwisk na Litwie, niszczą tabliczki z polskimi nazwami ulic, likwidują polskie szkoły.Robią to z pełną premedytacją Żmudzini.A do tańca trzeba dwojga. Całym sercem byłbym za sojuszem -czy konfederacją nawet -z tymi państwami na zdrowych warunkach.Jednak przyjmowanie upokorzeń naszych rodaków jako normalną sytuację poprzez popieranie Litwy i uważanie że nic sie nie stało lub poprzez jedynie nieśmiałe gesty jest niedopuszczalne.Powtarzam szanujmy się a będą nas szanować. Jeśli już opierasz się o Piłsudskiego jestem przekonany że próba likwidacji jakiejkolwiek pojedynczej polskiej szkoły na Litwie skończyłoby się dla Żumdzinów bardzo smutnie.Juz nawet nie mówię jakby ktoś chciał zmienic nazwisko jego matki na Piłsudskievicius. Wiemy o tym obaj.
![]()
...........................
– Panie marszałku, a jaki program tej partii? – Najprostszy z możliwych. Bić ....y i złodziei, mości hrabio. Opis: rozmowa hrabiego Skrzyńskiego z Piłsudskim na temat możliwości założenia przez Piłsudskiego partii politycznej |
|
|
|
Senior Member
Od: 11.2007
Offline |
#2
|
I bynajmniej nie oznacza to: "przyjmowanie upokorzeń naszych rodaków jako normalną sytuację i uważanie że nic sie nie stało lub poprzez jedynie nieśmiałe gesty" . Sprawy mniejszości nalezy stawiać bardzo jednozacznie ale pamiętając że jedziemy z Litwinami na jednym wózku. I w ten sposób robił to śp prezydent który pomimo litewskich oporów pomógł Orlenowi nabyć Możejki tudzież załatwił otwarcie polskiego uniwersytetu (fili białostockiego) w Wilnie, jednocześnie zachowując (a może właśnie dlatego) bardzo dobre stosunki z Litwinami. A jeśli chodzi o zamykanie polskich szkół na Litwie za czasów Piłsudskiego to gwoli prawdy sprawdź prosze ile ich zamknięto w przedwojennej Litwie. |
|
|
|
Senior Member
Od: 06.2004
Offline |
#3
|
|
Wiem że zamykano. Wiem też stosunek Pilsudskiego do tych działań był taki że zawieszano stosunki dyplomatyczne z Litwą.Dość specyficzne masz podejscie do tej sprawy twierdząc że można dojść do porozumienia w sytuacji jeśli jedna strona jawnie działa na szkodę drugiej
![]()
...........................
– Panie marszałku, a jaki program tej partii? – Najprostszy z możliwych. Bić ....y i złodziei, mości hrabio. Opis: rozmowa hrabiego Skrzyńskiego z Piłsudskim na temat możliwości założenia przez Piłsudskiego partii politycznej |
|
|
|
Senior Member
Od: 11.2007
Offline |
#4
|
1. Liwini sprzedali nam Możejki (największa litewska firma, taki nasz: Orlen, RG i PGE w jednym). Mieli inne opcje ale bardzo mocno chodził koło tego śp. prezydent i udał się. Decyzja absolutnie strategiczna. I oto po wyborach i obowiązkowej zmianie zarządu w Orlenie okazuje się że nowy prezes chce sprzedać Możejki. Komu? Oczywiście Rosjanom. Opcja dla Litwy absolutnie samobójcza. 2. Litwini modernizują Ignalin. Inwestycja dla ich absolutnie strategiczna pozwolająca na uniezaleznienie się od ruskiej energii. Potrzebują do tego partnera (skala inwestycji przerasta możliwości tak małego kraju). Dogadują się z Łotyszami i Estończykami. Czwartym partnerem ma być Polska. A co robi Polska? Otóż odpowiedzialny że to PGE zrywa negocjajcje z Litwą i rozpoczyna rozmowy z ruskimi na temat odbioru energii z planowanej przez nich elektrowni jądrowej w Królewcu. 3. Litwini chcą się uniezaleznić od ruskiego gazu. Jak do tej pory zależą od nich całkowicie. Mają nadzieję że uda im się podłączyć rurą do budowanego przez nas w Świnoujściu gazoportu (pozwoliło by to na pewną dywersyfikację dostaw). I co? Psinco. Projekt upada. 4. Litwini korzystają w ramach Nato z ochrony powietrznej polskiej eskadry. Oprócz nas służbę nad Litwą pełnią również Niemcy. I co? Radzio deklarje że ponieważ się na nich obrażamy to przestajemy ich chronić. Zwróć uwagę że Niemcom pomimo tego że też mieli z Litwinami swoje problemy (litewskie weta w UE) nawet przez myśl nie przeszło aby szantażować ich poprzez obniżenie ich poczucia bezpieczeństwa. Bo takich rzeczy się zwyczajnie nie robi! Partner który grozi czymś takim w zasadzie od razu podważa swoją wiarygodność jako sojusznika. Takich przykładów można podać znacznie więcej. I teraz wyobraź sobie że: Niemcy odkupują od Skarbu Państwa Orlen, RG i PGE po czym po trzech latach chcą je sprzedać Rosjanom, jednocześnie zaczynają negocjować z Rosjanami dostawy energii z ich eletrownii jądrowej olewając propozycję dostaw z naszej nowo wybudowanej elektrowni, nie chcą budować połączeń ze swoją siecią gazową i grożą że ich samoloty nie będą chronić obszaru Polski a jednocześnie domagają się aby Niemcy w naszym kraju zdawali maturę tylko po niemiecku. Jak oceniłbyś taką postawę Niemców Tak jak napisałem powyżej proces dochodzenia do sojuszów jest procesem długotrwały, skomplikowanym i wymagającym elastyczności obu stron. Litwini mają bardzo dużo żali w stosunku do Polski i często są one moim zdaniem uzasadnione. Tak samo jak my swoje żale (również uzasadnione) w stosunku do nich. Cały problem polega na tym aby te żale nie przysłoniły nadrzędnej sprawy, czyli tego że potrzebjemy siebie nawzajem i w naszym jak najbardziej wspólnym interesie powinniśmy pracować nad tym aby rozwiązywać wszelkie problemy |
|
|
|
Senior Member
Od: 06.2004
Offline |
#5
|
ad.1.Masz jakis dowód że Możejki nam sprzedali bo nas bardziej kochają/lubią a nie z powodów biznesowych?Uważasz za przypadek pożar który tam wybuchł czy uszkodzenia ropociągu?Ruscy to zrobili czy Żmudzini? ad.2.Primo.Po co mamy inwestowac na Litwie skoro Ryży chce budowac swoje elektrownie? Secudno.To jest wg.Ciebie policzek dla Żmudzinów ?Dla mnie biznesowa kalkulacja i nie oceniam czy jest to korzystne czy nie.Byc może nie.Nie widze jednak żeby to miało być antylitewskie jak raczysz sugerować ad.3 pierwsze słyszę. gdzie takie info jest? ad.4. Takie sugestie o wycofaniu polskich samolotów wyszły nieoficjalnie i na dłuuuuugo (w tym roku) po akcjach z nazwiskami , likwidacją szkół i zrywaniem polskich tabliczek. Tym razem popieram Radka Zdradka.Żmudzini muszą wiedziec że ich harce nie pozostaną bez echa. Litwni mają żal powiadasz? Żal to możemy mieć my - za to co robili Szaulisi , Sauguma czy Ypatingasis būrys mordujący Polakow w Ponarach i wielu innych miejscach. Jak na taką mala grupa etniczną wykazali się dużymi "osiągnięciami' w tępieniu Polaków i żadną miarą nie można tego porównać ze szkodami które wg.Ciebie im Polska wyrządziła.Szczególnie że Polska nigdy Żmudzi siłą nie przyłączała a wprost przeciwnie o czym juz dyskutowaliśmy Przykład z NIemcami też jest nie na miejscu.Znów primo-chyba że twierdzisz że Polska kiedykolwiek miała zamiary zlikwidować (gospodarczo i fizycznie) obecną Litwę jak to chętnie by zrobiły Niemcy z nami wespól z Rosja.I secundo- sprzedawanie strategicznych przedsiębiorstw jest zdradą stanu- jeśli to robią żmudzini na naszą korzyść to mnie to mniej interesuje a może i cieszy , jeśli to zrobią nasi sprzedając nasze firmy Niemcom to powinniśmy zrobić wszystko aby to zablokować ![]()
...........................
– Panie marszałku, a jaki program tej partii? – Najprostszy z możliwych. Bić ....y i złodziei, mości hrabio. Opis: rozmowa hrabiego Skrzyńskiego z Piłsudskim na temat możliwości założenia przez Piłsudskiego partii politycznej |
|
|
|
Senior Member
Od: 06.2004
Offline |
#6
|
|
ad.1.Wszystko zgoda poza tym że jeśli zastosujesz podejście - "Polska oderwała Wilno od Litwy-" sugerujesz mimochodem że Wilno wtedy to było miasto litewskie im sie należące.A nie było.Dlatego jestem przeciwny tego typu określaniu.
ad.2.Może jest hagiografią a może nie.Ale dla mnie bynajmniej wikipedia nie jest bardziej wiarygodna .Ale nie upieram się że na pewno to bylo 95% wilniuków z tym że poza domysłami i bardzo uproszczonymi analizami nie podałeś żadnych podstaw żeby stwierdzić że była ich mniejszosć.Przyjmijmy kompromis ze pewności nie ma ale są opinie że byli w większosci - co potwierdza częściowo program który podawałem ( mówią tam o lokalnym /ochotnicznym wojsku - można przyjac że to wilniucy?) ad.3.Zainstaluj sobie wtyczki flash playera albo otwórz w innej wyszukiwarce. Program odpowiada na większość problemów które poruszamy : kwestie historyczne, demograficzne i XX lecie międzywojenne w kontekscie Wilna .Omawiają temat prof.Ajnenkiel, prof. Nowik, dr.J.Osica i myślę go wyczerpują ![]()
...........................
– Panie marszałku, a jaki program tej partii? – Najprostszy z możliwych. Bić ....y i złodziei, mości hrabio. Opis: rozmowa hrabiego Skrzyńskiego z Piłsudskim na temat możliwości założenia przez Piłsudskiego partii politycznej |
|
|
|
Senior Member
Od: 06.2004
Offline |
#7
|
|
http://kurierwilenski.lt/2012/06/11/...polonii-wilno/
Cytat:
![]()
...........................
– Panie marszałku, a jaki program tej partii? – Najprostszy z możliwych. Bić ....y i złodziei, mości hrabio. Opis: rozmowa hrabiego Skrzyńskiego z Piłsudskim na temat możliwości założenia przez Piłsudskiego partii politycznej |
|
|
|
Senior Member
Od: 06.2004
Offline |
#8
|
|
|
Kolejny napad na kibiców wileńskiej „Polonii” i zniszczenie grobu PIłsudskich
Gdzie jest polskie MSZ ? Czy musza tam pojechac kibice i wyrównać rachunki ? Cytat:
Cytat:
Ostatnio edytowane przez Arapaho : 17.06.2012 o godz. 21:32.
![]()
...........................
– Panie marszałku, a jaki program tej partii? – Najprostszy z możliwych. Bić ....y i złodziei, mości hrabio. Opis: rozmowa hrabiego Skrzyńskiego z Piłsudskim na temat możliwości założenia przez Piłsudskiego partii politycznej |
||
|
|
Member
Od: 11.2006
Offline |
#9
|
|
Skoro to temat w sporym stopniu dotyczący historii tych terenów, to chciałbym wspomnieć, że parę numerów Biuletynu IPN było poświęconych głównie Kresom. Jest tam sporo ciekawych artykułów, a można Biuletyn pobrać za darmo:
nr 8 z 2001 r. http://www.ipn.gov.pl/download/1/3868/biuletyn8.pdf nr 12 z 2004 r. http://www.ipn.gov.pl/download/1/3940/biuletyn12_47.pdf nr 1-2 z 2009 r. http://www.ipn.gov.pl/download/1/182...9_do_sieci.pdf nr 7-8 z 2010 r. http://www.ipn.gov.pl/download/1/269...yn_78_2010.pdf Możliwe, że jeszcze jakieś numery były zdominowane przez tematykę kresową, ja kojarzę tylko powyższe.
Ostatnio edytowane przez korred : 27.06.2012 o godz. 13:49.
![]()
.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 11.2007
Offline |
#10
|
|
Co Litwini sądzą o Polakach:
http://fakty.interia.pl/swiat/news/z...wie-co,1823078 |
|
|
|
Senior Member
Od: 06.2004
Offline |
#11
|
|
Młodzież Wileńska publikuje oświadczenie
Cytat:
![]()
...........................
– Panie marszałku, a jaki program tej partii? – Najprostszy z możliwych. Bić ....y i złodziei, mości hrabio. Opis: rozmowa hrabiego Skrzyńskiego z Piłsudskim na temat możliwości założenia przez Piłsudskiego partii politycznej |
|
|
|
Senior Member
Od: 06.2004
Offline |
#12
|
|
A Ukraina dalej czcie oprawców Polaków
Cytat:
![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
...........................
– Panie marszałku, a jaki program tej partii? – Najprostszy z możliwych. Bić ....y i złodziei, mości hrabio. Opis: rozmowa hrabiego Skrzyńskiego z Piłsudskim na temat możliwości założenia przez Piłsudskiego partii politycznej |
|
|
|
Senior Member
Od: 06.2004
Offline |
#13
|
|
a tak nas ruchają ukraińcy w polskich mediach jak zwykle ani słowa- wszyscy mają gdzieś grób Piłsudskiego zdemolowany przez żmudzinów jak i groby bohaterów ZAWSZE WIERNEGO miasta
Cytat:
![]()
...........................
– Panie marszałku, a jaki program tej partii? – Najprostszy z możliwych. Bić ....y i złodziei, mości hrabio. Opis: rozmowa hrabiego Skrzyńskiego z Piłsudskim na temat możliwości założenia przez Piłsudskiego partii politycznej |
|
|
|
Senior Member
Od: 06.2004
Offline |
#14
|
|
Polacy pod Kownem protestują
Cytat:
![]()
...........................
– Panie marszałku, a jaki program tej partii? – Najprostszy z możliwych. Bić ....y i złodziei, mości hrabio. Opis: rozmowa hrabiego Skrzyńskiego z Piłsudskim na temat możliwości założenia przez Piłsudskiego partii politycznej |
|
|
|
Senior Member
Od: 06.2004
Offline |
#15
|
|
Litwini powstali ze związku kilku pomniejszych grup plemiennych, wśród których najważniejszą rolę odgrywali Auksztoci i Żmudzini. Auksztoci bardzo ogólnie mówiąc pochodzący z poludniowych i południowo-zachodnich części obecnej Litwy i północnej Bialorusi z czasem rusyfikowali się a głównie polonizowali .Auksztotami byli Giedyminowicze i oczywiście Władysław Jagiełło. Żmudzini zajmowali lasiste i nadmorskie północne i wschodnie tereny (też ogólnie mówiąc) i bardzo długo posiadali swoją odrebość kulturową i językowa, byli długo poganami. Z czasem obie grupy połączyły się w jedno Wielkie Księstwo Litewskie.Gdzieś w okolicach końca XiX w. wydzielily sie dwie grupy które zaczęły przypisywać sobie prawa do sukcesji po WKL - jedni i drudzy jednak nazwali siebie Litwinami- jedni uważali Jagiełłę za wielkiego władcę (Piłsudski,Żeligowski), a drudzy uważali Jagiełłę za zdrajce.Pierwszymi byli w większości auksztoci zamieszkali tereny Wileńszczyzny od wieków, drugimi w większości Żmudzini (mieszkający bardziej na połnocy) - bywaly oczywiście wyjątki w obie strony. Dzisiejsci Polscy Litwini nazywają siebie po prostu Litwinami , Polaków z terenów obecnej Polski - Koroniarzami a żmudzinów czy inaczej Litwinów napływowych do Wilna czy Sołecznik - Lietuvisami . Oczywiście żaden żmudzin nie powie tak o sobie bo automatycznie traciliby moralne prawo do zamieszkiwania terenow Wileńsczyzny więc utrzymuja że co prawda długo na tych terenach są Polacy ale to głównie przez zdradę Jagielły bo Wilno powstało zanim doszło do Unii w Krewie i to Giedyminowicze są sukcesorami prawnymi tych terenów- nie przeszkadza im np. że praktycznie żaden ród obecnych władz Litwy i najbardziej znanych polityków nie pochodzi z tych terenów ani Grybaustaite(dopiero po wojnie osiedli w Wilnie),Brazauskasa czy Landsbergisa
Może zacytuje ciekawy opis Cytat:
![]()
...........................
– Panie marszałku, a jaki program tej partii? – Najprostszy z możliwych. Bić ....y i złodziei, mości hrabio. Opis: rozmowa hrabiego Skrzyńskiego z Piłsudskim na temat możliwości założenia przez Piłsudskiego partii politycznej |
|
|

|
||||||
![]() |
|
|