32. kolejka, Wisła Kraków - Chrobry Głogów, 08.05.2026, godz. 21:00

[Martinus]

Hahaha....dobreeee

Wylazł z nory. Wczoraj pewnie traumatyczny dzień był. Brakuje jeszcze drugiego ananasa xD

[wolfy]

Wylazł z nory. Wczoraj pewnie traumatyczny dzień był. Brakuje jeszcze drugiego ananasa xD

Ja .......ę, nie można po prostu się ucieszyć z sukcesu, trzeba poświęcić te kilkadziesiąt sekund żeby się do kogoś przy.......ić.

Brawo.

[Martinus]

Dopierdalanie się do osób które bez powodu dopierdalają się o wszystko do drużyny czy trenera to nie tylko przyjemność ale i obowiązek

[krysztal]

No ciekawe co się wydarzyło.Jakby Jop wystawił w Rzeszowie taki sam skład jak wczoraj pewnie obeszłoby się bez nerwówki.

5 dni temu nie było schematów,wczoraj były schematy.
5 dni temu byli ociężali i wolni a wczoraj latali nad murawą.


Patrzcie ile w 5 dni można rzeczy poprawić.

[wolfy]

No ciekawe co się wydarzyło.Jakby Jop wystawił w Rzeszowie taki sam skład jak wczoraj pewnie obeszłoby się bez nerwówki. 5 dni temu nie było schematów,wczoraj były schematy. 5 dni temu byli ociężali i wolni a wczoraj latali nad murawą. Patrzcie ile w 5 dni można rzeczy poprawić.

Pomogło pewnie to że Chrobry nawet nie próbował się postawić. Stal chciała i to zrobiła, m.in. dlatego że jest tam pełno młodych ambitnych piłkarzy walczących o swoją przyszłość. Pozycja w tabeli nie oddaje wszystkiego.

Nie żebym miał pretensje do Głogowian że zagrali beznadziejny mecz, ale obiektywnie to im nic nie wychodziło, nawet stałe fragmenty gry to była jakaś parodia ze strzałami trzy metry nad bramką.

Możliwe że niektórzy po raz pierwszy w życiu zobaczyli duży, pełny stadion z poziomu murawy i ich to mentalnie zgniotło.

[krysztal]

Moim zdaniem Chrobry tez chciał się postawić ale zwyczajnie nie daliśmy im nawet centymetra boiska bez naszej kontroli.Mogli pokopać tylko tam gdzie im pozwalaliśmy.Gra się tak jak przeciwnik pozwala działa w obie strony.
O powodach takiej różnicy w postawie między jednym meczem a drugim można a nawet trzeba dyskutować.

[FraMat]

Markusie, piękna analiza. Bez nadmiernych, niepotrzebnych ideologicznych wstawek. Barwny język, humor - oby tak dalej.

Też mi się spodobało (tak w 99% bo jednak jakieś małe niepotrzebne wtręty tam były), może nie ze wszystkim się zgadzam, ale ogólnie taki sposób analizowania meczu jest fajny.

Co do samego meczu - przede wszystkim należy podkreślić zaangażowanie wszystkich piłkarzy, czego przykładem będzie Duda - po głupiej stracie na około 40 m przed bramką błyskawicznie wrócił i odzyskał piłkę.
Oczywiście to tylko przykład - nie chcę przez to powiedzieć, że tylko Kacper był zaangażowany w grę.
Igbekeme też popełniał błędy, ale zaraz starał się je naprawiać. Pozostali też grali na wysokim poziomie zaangażowania.

I nie czepiałbym się tak bardzo Sancheza.
Fakt, że sam powinien strzelić co najmniej dwie bramki.
Może jeszcze brakuje mu rytmu meczowego, a przynajmniej wiadomo nad czym trzeba z nim pracować

[For_FuN_]

Wylazł z nory. Wczoraj pewnie traumatyczny dzień był. Brakuje jeszcze drugiego ananasa xD

Ci ludzie dalej tutaj funkcjonują i będą funkcjonować. Najpierw twierdzili, żeby nie wychodzić z Puszczą na boisko, a teraz że punkt z ekipą z Głogowa to będzie sukces. Nie wiem co się stało z tym forum, że zostało przejęte przez wiadomo kogo. Parszywie się śmieją w twarz, czy to opluwając naszego trenera, czy to opluwając piłkarzy(o Dudzie to już napisano rzeczy hańbiące).

A mecz wyglądał dokładnie tak, jak miał wyglądać. DOMINACJA i bezdyskusyjne zwycięstwo.

[Drozd]

Gdyby tak wyglądała reszta meczów na wiosnę, to nikt by nie szukał dziury w całym. Zaznaczam, że nie mówię o wyniku. Z Puszczą gra również była akceptowalna mimo straty punktów.

Niestety tak nie wyglądała, zarówno jeżeli chodzi o postawę drużyny, poszczególnych zawodników jak reakcje na to trenera.

Krytyka w takich okolicznościach jest naturalna i zdrowa. To brak krytyki jest dziwny...

[WildDog]

Gdyby tak wyglądała reszta meczów na wiosnę, to nikt by nie szukał dziury w całym. Zaznaczam, że nie mówię o wyniku. Z Puszczą gra również była akceptowalna mimo straty punktów. Niestety tak nie wyglądała, zarówno jeżeli chodzi o postawę drużyny, poszczególnych zawodników jak reakcje na to trenera. Krytyka w takich okolicznościach jest naturalna i zdrowa. To brak krytyki jest dziwny...

Czy Ty jesteś w stanie odróżnić merytoryczna krytykę od kretynskiego hejtu?

[Drozd]

Czy Ty jesteś w stanie odróżnić merytoryczna krytykę od kretynskiego hejtu?

Dla tych dla których, przewaga w tabeli jest wyznacznikiem oceny pracy trenera, każda krytyka jest, kretyńskim hejtem .

Czy gdyby nie uraz Biedrzyckiego, Kutwa dalej grywałby z Chełmianką i Jędrzejowem? Dla własnego dobra... bo "przegrał rywalizację"

Takich tematów było więcej. Ale ciiii.... bo przewaga się utrzymuje.

[WildDog]

Dla tych dla których, przewaga w tabeli jest wyznacznikiem oceny pracy trenera, każda krytyka jest, kretyńskim hejtem . Czy gdyby nie uraz Biedrzyckiego, Kutwa dalej grywałby z Chełmianką i Jędrzejowem? Dla własnego dobra... bo "przegrał rywalizację" Takich tematów było więcej. Ale ciiii.... bo przewaga się utrzymuje.

Na poczynania Jopa trzeba patrzeć troszkę przez różowe okulary. Niestety, to tylko trener i gdzież mu do wiedzy i doswiadczenia netowych fahofcuf.........i aż żal, że Królewski nie jest na tyle ogarnięty, że np duetowi drozd-leszekw nie powierzy prowadzenia drużyny, tylko przepala hajs na etat tego nieudacznika, ktorego jedynie broni miejsce w tabeli i ogromna przewaga nad rywalami.....

[Drozd]

Na poczynania Jopa trzeba patrzeć troszkę przez różowe okulary. Niestety, to tylko trener i gdzież mu do wiedzy i doswiadczenia netowych fahofcuf.........i aż żal, że Królewski nie jest na tyle ogarnięty, że np duetowi drozd-leszekw nie powierzy prowadzenia drużyny, tylko przepala hajs na etat tego nieudacznika, ktorego jedynie broni miejsce w tabeli i ogromna przewaga nad rywalami.....

No właśnie ,

Taka jest zwykle dyskusja...

[WildDog]

No właśnie , Taka jest zwykle dyskusja...

No właśnie........gdyby jeszcze ci wielcy fahofcy potrafili ocenić trenera za całokształt, wyniki, a przede wszystkim awans....ale co im tam; punkty, pozycja w lidze, jak najważniejsze to rotacje w składach wg ich upodobań...

[azor]

Ciekawym jest również fakt, że większość dziennikarzy, telewizyjny ekspertów etc., pomijając ich merytoryczność, którą można użytkować do dowolnej narracji, uważa że Jop dobrze zarządzał składem, odpowiednio rotował, dawał szansę. No ale cóż, najwidoczniej nie widzą tego, co dostrzega Dr. Ozd

[krysztal]

Dla tych dla których, przewaga w tabeli jest wyznacznikiem oceny pracy trenera, każda krytyka jest, kretyńskim hejtem . Czy gdyby nie uraz Biedrzyckiego, Kutwa dalej grywałby z Chełmianką i Jędrzejowem? Dla własnego dobra... bo "przegrał rywalizację" Takich tematów było więcej. Ale ciiii.... bo przewaga się utrzymuje.

No i się zaczęło...
Serio uważasz,że nazywanie Jopa "nieporozumieniem na ławce" nie jest hejtem?
Albo uporczywe przekręcanie jego nazwiska to merytoryczna krytyka?

[Drozd]

No i się zaczęło... Serio uważasz,że nazywanie Jopa "nieporozumieniem na ławce" nie jest hejtem? Albo uporczywe przekręcanie jego nazwiska to merytoryczna krytyka?

Co się zaczęło?

Jest tak jak napisałem w innym temacie, ale to nie znaczy, że wszystko jest cacy. Królewski wspominał o zadaniach na ekstraklasę związanych nie tylko z samymi wynikami, ale z wieloma innymi aspektami rozwoju klubu. Moim zdaniem należy do nich, dawanie zawodnikom pograć. Jest to konieczne z wielu powodów, a nasz trener publicznie stwierdził, że on nie jest od tego. Przewiduję, że w dłuższej perspektywie albo zmieni podejście albo będzie prowadził drużyny w których jest 12 ludzi do grania.

O jakim przekręcaniu nazwiska mówisz? Z mojej strony Jop dostał przydomek, wynikający z jego zachowania przez większość sezonu i tyle. To jest ocena, a nie żaden hejt. Jeżeli przez cały sezon zrobić zmianę w przerwie zdarzyło się może ze trzy razy to mój przydomek jest całkowicie uzasadniony.

Fakt, że zmiany w składzie były w większości przypadków konsekwencją kartek, albo kontuzji też o czymś świadczy.


A co do ocen dziennikarzy, niech sobie oceniają, wolno im. Ja mam inne zdanie i tyle.

[krysztal]

O jakim przekręcaniu nazwiska mówisz? Z mojej strony Jop dostał przydomek, wynikający z jego zachowania przez większość sezonu i tyle. To jest ocena, a nie żaden hejt. Jeżeli przez cały sezon zrobić zmianę w przerwie zdarzyło się może ze trzy razy to mój przydomek jest całkowicie uzasadniony. Fakt, że zmiany w składzie były w większości przypadków konsekwencją kartek, albo kontuzji też o czymś świadczy. A co do ocen dziennikarzy, niech sobie oceniają, wolno im. Ja mam inne zdanie i tyle.

To jak brzmi ten przydomek? "Betonowy Jop" czy "nieporozumienie na ławce"
I nie udawaj zaskoczonego jak pisze o przekręcaniu nazwiska bo sam tego niepełnosprawnego chama broniłeś.

[Drozd]

To jak brzmi ten przydomek? "Betonowy Jop" czy "nieporozumienie na ławce" I nie udawaj zaskoczonego jak pisze o przekręcaniu nazwiska bo sam tego niepełnosprawnego chama broniłeś.

Nieśmiało przypominam, że trenera który wywalczył z nami ostatnie trofeum wyzywano od alfonsów i nie widziałem świętego oburzenia.

A przydomek brzmi betonowy Jop. Dopiero w ostatnich meczach pojawiło się więcej rotacji, to i gra wyglądała lepiej. Ale może to tylko przypadek.


W każdym razie. Mam wrażenie, że wypowiedzi prezesa odnośnie przyszłości na ławce Wisły zwiastują dookreślenie zadań dla trenera na kolejne sezony. I nie będzie to tylko utrzymanie w lidze. Ale przede wszystkim rozwój drużyny i piłkarzy. Bo jeżeli będziemy coraz lepsi to utrzymanie będzie naturalną konsekwencją. Więcej, naturalną konsekwencją będą dużo ambitniejsze cele.

[s1mone]

Tylko, że trener który zrobił z nami 'ostatnie trofeum' tak naprawdę punktował na poziomie wręcz tragicznym co skończyło się najniższym miejscem w historii klubu.

Ten gość się u nas skompromitował, zdobycie pucharu Polski to była jedynie osłona żenujących wyników i gry naszej drużyny.

Trzeba też również pamiętać w jaki sposób on to wygrał, bo najpierw Sobol, a potem Jop też maczali palce w zdobyciu tego Pucharu. Trener nazywany przez ciebie alfonsem - zdobył puchar, bo wygrał 3 mecze. Chwała mu za to, ale faktem jest, że pierwszy swój mecz przegralibyśmy, ale przepchnęli (o dziwo!) nas czarni. Sędzia uznał nam bramkę, mimo VARu wskazującego, że był tam spalony poprzez absorbowanie bramkarza. Gdyby nie ta jedna sytuacja - to nic by z tego nie było. I tak - zdobycia Pucharu nic mu nie odbierze.

Moja opinia o nim : facet potrafi zbudować drużynę pod 1 styl gry - taki, który się sprawdza z drużynami mocniejszymi od drużyny trenera, czyli gra z kontry, zza podwójnej gardy. Facet nie ma pojęcia jak prowadzić klasowe zespoły z potencjałem wyższym do gry ofensywnej niż defensywnej. Paradoksalnie Rudy Rydz by miał większe szanse zrobić przyzwoity wynik z nami teraz w ESA niż w 1 lidze - co nie zmienia prostego faktu - nie chciałbym w żadnym wypadku jego powrotu.

Wolę cierpliwe rozgrywanie Jopa. Serio, serio.

To jest trener, który potrafi zbudować drużynę i widać to było na każdym kroku jego trenerskiej kariery, choćby w rezerwach. Każde przejęcie drużyny po innym trenerze - natychmiastowa poprawa gry. Fakty są nieubłagane. Ta runda była dużo słabsza, niż przyzwyczaił - na co moim zdaniem złożyło się kilka czynników :
- gorsza forma Kuziemki w tej rundzie
- gorsza forma Duarte w pierwszej połowie tej rundy
- problemy zdrowotne Rodado, szpital w drużynie, krótka ławka, brak wzmocnień zimą (jedyny piłkarz jaki przyszedł rozleciał się po dwóch meczach)
- na koniec najważniejsze, walka z olbrzymią presją awansu - ewidentnie z Chrobrym drużyna wróciła do swojej gry, bo miała już praktycznie pewny awans, piłkarze się wyluzowali i to było widać. We wcześniejszych meczach oni głównie walczyli sami ze sobą, widać było to 3kg w gaciach po nich - to już psychika poszczególnych ludzi decyduje jak trzymają ciśnienie, niestety nasi piłkarze w przerażającej większości to nie są ludzie o mocnej konstrukcji psychicznej, co widać było na murawie. Mają umiejętności, nie mają genów zwycięzców. Tym bardziej chwali się, że Jop z tą ekipą zrobił wynik. Przed nim poległo wielu innych.

[wolfy]

Ludzie którzy nie mają za grosz szacunku dla trenera który zdobył sensacyjne jedyne trofeum od ponad dziesięciu lat mają pretensje do innych, że nie szanują Jopa.

I to nie jest hipokryzja, oczywiście że nie, po prostu jeden to alfons z Kostaryki a drugi to Pan Trener Jop.

Nie uważam Rude ani Jopa za wybitnych trenerów, raczej takich na dorobku. Jeden zdobył Puchar Polski przechodząc zespoły z Ekstraklasy, drugi awansował do Ekstraklasy. Obiektywnie - to pierwsze jest większym wyczynem, wystarczy spojrzeć kiedy ostatni raz coś takiego miało miejsce.

To co za to jest niemożliwe, to połączenie gry na dwóch frontach z taką kadrą na jaką realnie nas stać i bardzo dobrze, że u nas w tym sezonie Puchar Polski ostatecznie zlano. Czas pokazał jak trudna była runda rewanżowa nawet bez dodatkowej kopaniny. Dwa sezony straciliśmy przez przygodę z Pucharem Polski i epizod z europejskimi pucharami. Widać wreszcie wyciągnięto wnioski.

Tym razem zrobiliśmy to co działa, czyli zaczęliśmy sezon z w miarę kompletną kadrą i przygotowani. Liczę że podobnie będzie w Ekstraklasie.

Wczoraj przypieczętowaliśmy awans, Jop zadanie wypełnił, a czy to wystarczy żeby prowadzić drużynę w Ekstraklasie to już będzie decyzja prezesa i jego doradców.

[Drozd]

Wolę cierpliwe rozgrywanie Jopa. Serio, serio. To jest trener, który potrafi zbudować drużynę i widać to było na każdym kroku jego trenerskiej kariery, choćby w rezerwach. Każde przejęcie drużyny po innym trenerze - natychmiastowa poprawa gry. Fakty są nieubłagane. Ta runda była dużo słabsza, niż przyzwyczaił - na co moim zdaniem złożyło się kilka czynników : - gorsza forma Kuziemki w tej rundzie - gorsza forma Duarte w pierwszej połowie tej rundy - problemy zdrowotne Rodado, szpital w drużynie, krótka ławka, brak wzmocnień zimą (jedyny piłkarz jaki przyszedł rozleciał się po dwóch meczach) - na koniec najważniejsze, walka z olbrzymią presją awansu - ewidentnie z Chrobrym drużyna wróciła do swojej gry, bo miała już praktycznie pewny awans, piłkarze się wyluzowali i to było widać. We wcześniejszych meczach oni głównie walczyli sami ze sobą, widać było to 3kg w gaciach po nich - to już psychika poszczególnych ludzi decyduje jak trzymają ciśnienie, niestety nasi piłkarze w przerażającej większości to nie są ludzie o mocnej konstrukcji psychicznej, co widać było na murawie. Mają umiejętności, nie mają genów zwycięzców. Tym bardziej chwali się, że Jop z tą ekipą zrobił wynik. Przed nim poległo wielu innych.

Ale cierpliwe rozgrywanie to przecież proszenie się o kłopoty . Kiedy tylko zaczynaliśmy cierpliwie rozgrywać zaraz był smród pod naszą bramką.

Od zawsze, gra w piłkę polegała na oszukaniu przeciwnika i kopnięciu jej w biały prostokąt. Niestety ostatnio nawet drużyny, które mają problem z kopaniem piłki, potrafią całą swoją uwagę skupić na tym żeby nie dać się oszukać. Czyli cofają się pod własne pole karne i biegają za piłką w sposób dość zorganizowany, przeszkadzając w cierpliwym rozgrywaniu poprzez popychanie, szturchanie łokciami i kolanami, kopanie po kostkach itp. itd. To jeżeli tylko sędzia uzna, że to nie są faule tylko "twarda męska gra" to jesteśmy załatwieni. Grać w ten sposób to sobie można prowadząc 3:0.

Kiedy gonisz wynik, cały czas przeciwnik kopie po nogach, a sędzia tylko się uśmiecha to żaden "gen zwycięzcy" tu nie pomoże. Pomóc może jedno. Wykorzystanie, krótkich momentów gry kiedy przeciwnik już jest oszukany, ale wtedy nie ma czasu na cierpliwość, jedno więcej poprawienie piłki zamiast odpowiedniego podania marnuje okazję. W tym temacie jest kilka problemów.

Pierwszy to rozpoznawanie takich okazji. Modne ostatnio bardzo, "zachowanie w fazach przejściowych" bo wtedy najczęściej takie sytuacje samooszukania się pojawiają. Po stracie piłki przeciwnik jest jeszcze ustawiony ofensywnie, a już nie ma piłki to zawsze jest okazja. I teraz jest momentum, jeżeli ten kto piłkę odzyskał myśli od razu żeby korzystać z sytuacji to pojawia się okazja do strzelenia gola. Jeżeli zamiast korzystać da czas przeciwnikowi na zmianę ustawienia na defensywne to okazja mija i wracamy do konieczności wytworzenia takiej sytuacji, którą już mieliśmy i zmarnowaliśmy zbytnią cierpliwością. Więc kluczowa jest szybkość i nastawienie na dalszą intensywność, a nie luzik związany z zagraniem do tyłu.

Drugi to boiskowa inteligencja w takich sytuacjach, mądrość taktyczna i umiejętności czysto piłkarskie. Nie zawsze szybko znaczy tylko do przodu. Tutaj chodzi o wykorzystanie złego ustawienia przeciwnika w obronie. Czasem wycofanie piłki i szybka zmiana strony boiska. Wszystko zależy od okoliczności, a w piłce zwłaszcza w "fazach przejściowych" rzadko zdarzają się takie same sytuacje. Drużyna, która potrafi różne okoliczności wykorzystać efektywnie, potrafi wygrać z każdym przeciwnikiem. To jest robota trenera żeby tego uczyć na treningach.

Trzeci to zespołowość. W pojedynkę czy we dwóch trudno wykorzystać złe ustawienie przeciwnika, ale kiedy po przechwycie do akcji rusza czterech to przeciwnik ma dodatkową trudność w odbudowaniu defensywnego ustawienia. Jeżeli jeszcze ci czterej rozumieją się na boisku, wiedzą który jak lubi dostać piłkę to wszystko jest łatwiejsze.

To jest sól dzisiejszej piłki nożnej. Wycofywanie każdej przejętej piłki do tyłu i cierpliwe rozgrywanie to jedynie marnowanie okazji.


A już pisanie, że w tym sezonie mieliśmy, krótką ławkę to totalna aberracja. Mieliśmy nieograną ławkę. Bo to co opowiada Jop, że można miesiącami siedzieć na ławie bez gry i "cały czas być gotowy" to pobożne życzenia. To trener rotując składam. Dając pograć każdemu, zwłaszcza kiedy wynik jest spokojny, a przewaga w tabeli bezpieczna trzyma poziom przygotowania zawodników. Sam trening nie zapewni zgrania i zrozumienia w meczowych sytuacjach.

[pepe72]

Dla tych dla których, przewaga w tabeli jest wyznacznikiem oceny pracy trenera, każda krytyka jest, kretyńskim hejtem . Czy gdyby nie uraz Biedrzyckiego, Kutwa dalej grywałby z Chełmianką i Jędrzejowem? Dla własnego dobra... bo "przegrał rywalizację" Takich tematów było więcej. Ale ciiii.... bo przewaga się utrzymuje.

Co by o kim nie mówić to przewaga w tabeli jest OBIEKTYWNYM kryterium pracy trenera.

A ataki na Rude jak i na Jopa są żenujące.
Pierwszy zdobył puchar ale liga udowodniła, że nie poradził sobie z szatnią.
Drugi zrobił awans choć gra w pucharze udowodniła, że nie potrafił zmobilizować zawodników "drugiego szeregu" do poprawnej pracy.

[WildDog]

Ludzie którzy nie mają za grosz szacunku dla trenera który zdobył sensacyjne jedyne trofeum od ponad dziesięciu lat mają pretensje do innych, że nie szanują Jopa. I to nie jest hipokryzja, oczywiście że nie, po prostu jeden to alfons z Kostaryki a drugi to Pan Trener Jop. Nie uważam Rude ani Jopa za wybitnych trenerów, raczej takich na dorobku. Jeden zdobył Puchar Polski przechodząc zespoły z Ekstraklasy, drugi awansował do Ekstraklasy. Obiektywnie - to pierwsze jest większym wyczynem, wystarczy spojrzeć kiedy ostatni raz coś takiego miało miejsce. To co za to jest niemożliwe, to połączenie gry na dwóch frontach z taką kadrą na jaką realnie nas stać i bardzo dobrze, że u nas w tym sezonie Puchar Polski ostatecznie zlano. Czas pokazał jak trudna była runda rewanżowa nawet bez dodatkowej kopaniny. Dwa sezony straciliśmy przez przygodę z Pucharem Polski i epizod z europejskimi pucharami. Widać wreszcie wyciągnięto wnioski. Tym razem zrobiliśmy to co działa, czyli zaczęliśmy sezon z w miarę kompletną kadrą i przygotowani. Liczę że podobnie będzie w Ekstraklasie. Wczoraj przypieczętowaliśmy awans, Jop zadanie wypełnił, a czy to wystarczy żeby prowadzić drużynę w Ekstraklasie to już będzie decyzja prezesa i jego doradców.

Nie wyolbrzymiaj problemu. Alfons z Kostaryki to jedynie spod klawiatury 3.14zdy jogula wyskakiwał......ale słusznie piszesz o problemie; "trenerzy w ocenie fahofcuf"....IMO; obaj trenerzy; Rude i Jop zasłużyli na uznanie. Jakby nie było PP to nasz najwiekszy sukces od 15 lat......a awans, ktory ta 3.14zda jogul smie podważać jako sukces, to też spore osiągnięcie.....Tym bardziej, że przed sezonem raczej nasze szansa szacowany na max baraze......a te widomo jak szybko wyjaśniliśmy.....

[wolfy]

Nie wyolbrzymiaj problemu. Alfons z Kostaryki to jedynie spod klawiatury 3.14zdy jogula wyskakiwał......ale słusznie piszesz o problemie; "trenerzy w ocenie fahofcuf"....IMO; obaj trenerzy; Rude i Jop zasłużyli na uznanie. Jakby nie było PP to nasz najwiekszy sukces od 15 lat......a awans, ktory ta 3.14zda jogul smie podważać jako sukces, to też spore osiągnięcie.....Tym bardziej, że przed sezonem raczej nasze szansa szacowany na max baraze......a te widomo jak szybko wyjaśniliśmy.....

Na uznanie zasłużyli obaj. Krytyka obu jest też rzeczą normalną.
Tyle że jest o wiele więcej oszołomów robiących bożka z Jopa, jednocześnie (często wulgarnie) jadących z Rude. jaroo1, s1mone - tak z pamięci, jest więcej takich pokemonów.

Nie mieliśmy za Rude i Moskala kadry na grę na dwóch frontach, z drugiej strony - moim zdaniem - Jop z szeroką kadrą sobie nie radzi. Inni nie mieli takiego komfortu, nawet w "hiszpańskiej rundzie" Sobolewskiego stoper grał na defensywnym pomocniku, a z ławki straszyli zawodnicy tacy jak Żyro, Wachowiak, Młyński, Starzyński, Talar, Gruszkowski, Plewka, Biegański. Ich późniejsze losy mówią wszystko.

Jop dostał świetną jak na warunki pierwszej ligi kadrę, zrobił awans, zobaczymy co dalej. Próby tworzenia narracji że zrobił coś z niczego też są nienormalne.

Myślę że najważniejszą drogę przebył klub organizacyjnie, zbierając doświadczenie.

[grogoriogreg]

Zgoda poza jednym. Jop szeroką kadrę dostanie dopiero na Ekstraklasę (mam nadzieję). Więc dopiero wtedy przyjdzie czas na weryfikację radzenia sobie w bardziej komfortowych warunkach.

Nie mieliśmy w tym sezonie szerokiej kadry, natomiast mieliśmy dużo szczęścia do braku kontuzji (i wykluczeń kartkowych). Plaga urazów niszczyła nas przez poprzednie trzy sezony. W tym tylko nas delikatnie nadgryzła podczas obozu zimowego, a pojedyncze absencje, które się pojawiały, były rozrzucone na różne pozycje.

Na starcie ligi wypadł nam Jaroch, w którego miejsce i tak sprowadziliśmy zmiennika (Lelevielda). Nie wiadomo, czy pojawiłby się Giger, gdyby nie ten uraz (raczej tak), natomiast do końca letniego okienka było rozważanie ściągnięcie 4. bocznego obrońcy. I praktycznie cały sezon, te dwie pozycje - prawego i lewego obrońcy, rozegraliśmy trzema zawodnikami.

Kolejna kontuzja to Bozić, który dołączył do składu najpóźniej z letnich wzmocnień. Złapał uraz szybko, więc mieliśmy status quo na skrzydłach - byli rozpędzeni Fred i Kuziemka (który pojawił się niespodziewanie), a opcjami rezerwowymi był junior Baniowski, chaotyczny Sukiennicki i nieokrzesany Nikaj. Dopiero kilka meczów później, jak do formy doszedł Igbekeme, zyskaliśmy opcję przesunięcia Juliusa na skrzydło.

W środku pola mieliśmy komfortową sytuację - byli Duda, Carbo i Julius w dobrej formie, nieźle spisywał się Staszak (w przeciwieństwie choćby do innego wonderkida Dziedzica sezon temu), a do drużyny dołączyli już Igbekeme i Omić. James złapał formę sprzed wakacji, nikt nie miał problemów z kontuzjami - tu był pełen komfort i trener nie widział potrzeby ogrywania Omicia, skoro podstawowi zawodnicy go nie zawodzili.

W ataku oraliśmy większość sezonu Angelem, z uwagi na brak zmiennika. Wybaczcie, ale Nikaj poza szybkością i siłą nie ma żadnych atutów piłkarskich. Fred fantastycznie zmienił Rodado pod koniec sezonu, ale nie dało się go wcześniej wykorzystać na tej pozycji, z uwagi na kontuzję Bozicia.

W środku obrony, podobnie jak w środku pola, mieliśmy komfortową sytuację. I szkoda mi Mariusza Kutwy, jednak stracił on pozycję w wyjściowym składzie na skutek drobnego urazu. Biedrzycki grał fantastyczną rundę jesienną, a Grujcić wyglądał nieźle - na poziomie zbliżonym do Mariusza. Awaryjny Łasicki prezentował się równie dobrze. Środkowymi obrońcami się nie rotuje - trenera nie zawodziła para Biedrzycki-Kutwa, później to samo można powiedzieć o Biedrzycki-Grujcić. Nie mam pojęcia czemu po obozie zimowym do składu wskoczył Colley. Enigmatycznie brzmiały słowa Jopa nt. Kutwy z konferencji przedmeczowej z Chrobrym - poza dyspozycją sportową wpływ miały też kwestie osobiste.

Jeśli Jop preferowałby grę Colleyem lub Urygą w parze z Wiktorem, zamiast Kutwy to byłby to jedyny poważny kadrowy błąd w tym sezonie. Ale Grujcicia jeszcze jestem w stanie zrozumieć - choć w mojej ocenie jest slabszy od Mariusza. A obecnośc Alana na lawce i wejście do składu w jednym z meczów nie jest zaskakująca - i Alan i Wiktor są o wiele lepsi w pojedynkach powietrznych od pozostałych stoperów. Ich kontuzje pod koniec sezonu nie wywarły wpływu na grę drużyny, bo Kutwa udowodnił swój dobry poziom.

Królewski zaryzykował - nie kupował ludzi na sztukę, tylko ograniczył się do kilkunastoosobowej kadry i Wisła osiągnęła sukces również dzięki temu, że tym razem los był dla nas łaskawy w kwestii kontuzji. I szczęście i rozwój w diagnostyce urazów, choć my akurat często mieliśmy pecha do urazów mechanicznych, a nie mięśniowych.

[Revolver]

Wolę cierpliwe rozgrywanie Jopa. Serio, serio. To jest trener, który potrafi zbudować drużynę i widać to było na każdym kroku jego trenerskiej kariery, choćby w rezerwach. Każde przejęcie drużyny po innym trenerze - natychmiastowa poprawa gry. Fakty są nieubłagane. Ta runda była dużo słabsza, niż przyzwyczaił - na co moim zdaniem złożyło się kilka czynników : - gorsza forma Kuziemki w tej rundzie - gorsza forma Duarte w pierwszej połowie tej rundy - problemy zdrowotne Rodado, szpital w drużynie, krótka ławka, brak wzmocnień zimą (jedyny piłkarz jaki przyszedł rozleciał się po dwóch meczach) - na koniec najważniejsze, walka z olbrzymią presją awansu - ewidentnie z Chrobrym drużyna wróciła do swojej gry, bo miała już praktycznie pewny awans, piłkarze się wyluzowali i to było widać. We wcześniejszych meczach oni głównie walczyli sami ze sobą, widać było to 3kg w gaciach po nich - to już psychika poszczególnych ludzi decyduje jak trzymają ciśnienie, niestety nasi piłkarze w przerażającej większości to nie są ludzie o mocnej konstrukcji psychicznej, co widać było na murawie. Mają umiejętności, nie mają genów zwycięzców. Tym bardziej chwali się, że Jop z tą ekipą zrobił wynik. Przed nim poległo wielu innych.

Wielkie gratulacje dla Jopa, bo jednak to pod nim Wisła wywalczyła w końcu awans, nikt mu tego nie próbuje tu zabierać, to byłoby irracjonalne! Racjonalna jest natomiast krytyka rzeczy, które gołym okiem widać, i które mogą mieć wpływ na obraz przyszłego sezonu - to, że Jop jest "betonowy" nigdy nie było dla mnie żadnym argumentem, natomiast silnym argumentem jest dla mnie to, że (grając praktycznie takim samym składem) nie był stanie wypracować jakichkolwiek prostych schematów na grę. Ja zobaczyłem to dopiero właśnie z Chrobrym gdzie w końcu grali, jako drużyna, a nie jak zbieranina indywidualności, które jakimiś zrywami ratują Jopowi wynik. Umówmy się, od listopada zaczęła się zjazd, bo właśnie wtedy wszyscy przeczytali jednowymiarowość Jopa, a indywidualności miały coraz mniej zrywów (dlaczego? to jest już inny temat), i zaczęła się bryndza w "kulturze" gry na poziomie jakiejś Avii Świdnik. Co tydzień wyglądali, jakby spotkali się na 17 minut przed meczem i omówili sobie szybciutko "taktykę" przy kebsie. Przypominam, Jop jest trenerem Wisły od 17 miesięcy, najwyższy czas, żeby Wisła Kraków miała jakiś styl i tożsamość. Już nawet nie mówię o planach skrojonych pod konkretnego przeciwnika.

Dlatego TAK - mega się cieszę, MEGA! Jeszcze raz gratulacje. Natomiast jest wiele do poprawy i oby E-klasa tego szybko nie zweryfikowała, bo tam już nie będziemy męczyć buły z jakąś Odrą albo Bytomiem, tylko z drużynami o klasę lepszymi. Na koniec, życzę nam wszystkim spokojnego utrzymania!

[Kurz]

Tylko, że trener który zrobił z nami 'ostatnie trofeum' tak naprawdę punktował na poziomie wręcz tragicznym co skończyło się najniższym miejscem w historii klubu.

Myślisz, że awansowalibyśmy do ekstraklasy, gdyby nie transfery z lata? Gdyby nie podrósł Kuziemka i nie wrócił z wypożyczenia Krzyzanowski? Mam wrażenie, ze przypisuje się jakąś ogromną sprawczość trenerom, zapominając, że najważniejsze są narzędzia, którymi dysponują. Nie są czarodziejami. Sikorza uciekał z podkulonym ogonkiem z Pogoni i zdobył potem MP z Lechem. To nie znaczy, że był albo tak gówniany albo tak genialny, tylko w obu miejscach zapewniono mu inne warunki.

Gdyby Jop miał przestać być trenerem, chciałbym kogoś z prawdziwego zdarzenia, ale na pewno nie Rude.

[s1mone]

Tylko inny trener by pewnie na tego Kuziemkę tak odważnie nie postawił, mógłby w inny sposób korzystać z Krzyżanowskiego. Jop ma rękę do młodzieży, harmonijnie ich rozwija co jest bardzo ważne dla nas.

Moim głównym kryterium oceny trenera są statystyki i osiągane wyniki. Każdemu czasem trafi się kryzys czy gorszy moment, pytanie jak sobie z tym poradzi. Jop w tym momencie wyszedł z kryzysu dwoma zwycięstwami z rzędu.

Jeżeli drużyna w większości meczy przeważa nad przeciwnikiem, tworzy więcej okazji, ma większe expected goals ale ma pecha jestem w stanie przymknąć oko na gorsze wyniki. Nadal mam w pamięci ostatni sezon Kloppa w Dortmundzie, gdzie wg statystyk Borussia była w czołówce a fizycznie broniła się przed spadkiem. Piłka jest pod tym względem bardzo chaotyczna.

Co robi Jop : jego Wisła jest lepsza w tworzeniu okazji praktycznie w każdym meczu, może na przestrzeni sezonu możnaby znaleźć 1-2 mecze które powinniśmy byli przegrać patrząc na stwarzane okazje. W większości meczów Wisła albo dominowała nad przeciwnikiem albo nieznacznie przeważała, okazjonalnie grała jak równy z równym. Odpadnięcie z PP w jednym meczu to dla mnie wypadek przy pracy. W całej swojej pracy w Wiśle (liga + PP - punkty w pucharze liczę jako 1 za remis i 3 za wygraną w regulaminowym czasie gry) to niesamowite 2.03 punkta na mecz.

Co robił Rude : jego Wisła wielokrotnie zasłużenie przegrywała w lidze, traciła punkty bo ogólnie grała słabo. Oczywiście w meczach PP zagrała fantastyczne zawody i przy dużym szczęściu zdobyła Puchar wygrywając pod jego batuta trzy mecze. Generalnie zespół rzadziej dominował nad rywalami, rzadziej był stroną przeważającą. Rzadziej od drużyny Jopa potrafił odwrócić niekorzystny rezultat. Patrząc na całokształt pracy jego wyniki były nieporównywalnie gorsze od Mariusza, bo nawet wliczając PP i regulaminowe 90 minut jego średnia to przerażające 1,56 punkta na mecz.

Moje wnioski są proste - mając 3 mecze do wygrania można je wygrać mając duży potencjał w drużynie nawet przez przypadek lub przez dobór odpowiedniej taktyki. Za to średnia punktowa czy ilość stwarzanych okazji bardziej demonstruje jak trener radzi sobie z prowadzeniem drużyny.

Analiza suchych faktów jest dla Rudego nieubłagalna, podobnie było z resztą z Brzęczkiem. Jakimś dziwnym sposobem dwaj najbardziej zawodzący trenerzy w nowożytnej historii Wisły są ulubieńcami Wolfiego, co jest niezwykle ciekawe.

[Revolver]

Tylko inny trener by pewnie na tego Kuziemkę tak odważnie nie postawił, mógłby w inny sposób korzystać z Krzyżanowskiego. Jop ma rękę do młodzieży, harmonijnie ich rozwija co jest bardzo ważne dla nas. Moim głównym kryterium oceny trenera są statystyki i osiągane wyniki. Każdemu czasem trafi się kryzys czy gorszy moment, pytanie jak sobie z tym poradzi. Jop w tym momencie wyszedł z kryzysu dwoma zwycięstwami z rzędu. Jeżeli drużyna w większości meczy przeważa nad przeciwnikiem, tworzy więcej okazji, ma większe expected goals ale ma pecha jestem w stanie przymknąć oko na gorsze wyniki. Nadal mam w pamięci ostatni sezon Kloppa w Dortmundzie, gdzie wg statystyk Borussia była w czołówce a fizycznie broniła się przed spadkiem. Piłka jest pod tym względem bardzo chaotyczna. Co robi Jop : jego Wisła jest lepsza w tworzeniu okazji praktycznie w każdym meczu, może na przestrzeni sezonu możnaby znaleźć 1-2 mecze które powinniśmy byli przegrać patrząc na stwarzane okazje. W większości meczów Wisła albo dominowała nad przeciwnikiem albo nieznacznie przeważała. Odpadnięcie z PP w jednym meczu to dla mnie wypadek przy pracy. W całej swojej pracy w Wiśle (liga + PP - punkty w pucharze liczę jako 1 za remis i 3 za wygraną w regulaminowym czasie gry) to niesamowite 2.03 punkta na mecz. Co robił Rude : jego Wisła wielokrotnie zasłużenie przegrywała w lidze, traciła punkty bo ogólnie grała słabo. Oczywiście w meczach PP zagrała fantastyczne zawody i przy dużym szczęściu zdobyła Puchar wygrywając pod jego batuta trzy mecze. Generalnie zespół rzadziej dominował nad rywalami, rzadziej był stroną przeważającą. Rzadziej od drużyny Jopa potrafił odwrócić niekorzystny rezultat. Patrząc na całokształt pracy jego wyniki były nieporównywalnie gorsze od Mariusza, bo nawet wliczając PP i regulaminowe 90 minut jego średnia to przerażające 1,56 punkta na mecz. Moje wnioski są proste - mając 3 mecze do wygrania można je wygrać mając duży potencjał w drużynie nawet przez przypadek lub przez dobór odpowiedniej taktyki. Za to średnia punktowa czy ilość stwarzanych okazji bardziej demonstruje jak trener radzi sobie z prowadzeniem drużyny. Analiza suchych faktów jest dla Rudego nieubłagalna, podobnie było z resztą z Brzęczkiem. Jakimś dziwnym sposobem dwaj najbardziej zawodzący trenerzy w nowożytnej historii Wisły są ulubieńcami Wolfiego, co jest niezwykle ciekawe.

Czy naprawdę za każdym razem trzeba się odnieść do Rude? To stało się już takim archetypem na forum, że to wręcz śmieszne - "Plose pani, ale, ale psecies Rude"

Ja cały czas powtarzam - średnia Jopa jest bardzo dobra NA TLE poprzednich trenerów, właśnie dlatego używacie jej i porównujecie, bo wydaje się Wam, że podnosicie wagę argumentu.

1. To błąd logiczny nazywać to "faktami", bo są zmanipulowane
2. Średnia 2+ w drużynie ogłoszonej faworytem sezonu, mającej skład, który przewyższa całą ligę, to pieprzone MINIMUM dla trenera.
3. Nie lubię ani Rude, ani Brzęczka
4. "Tylko inny trener by pewnie na tego Kuziemkę tak odważnie nie postawił, mógłby w inny sposób korzystać z Krzyżanowskiego. Jop ma rękę do młodzieży, harmonijnie ich rozwija co jest bardzo ważne dla nas." - powiedz proszę, skąd wiesz, że wysnuwasz tezę, że tylko inny trener by nie postawił? Tak serio, obroń ją...