Polityka transferowa Wisły

[Adrio]

Nie ma co z nim prowadzić konwersacji, mówię o Ogryzku, bo się nie przetłumaczy naszej sytuacji finansowej a co dopiero sytuacji w naszej akademii czy skautingu gdzie może jest 3 osoby na tą chwilę a słyszy się tylko o Kuźbie....

[Ogryzek]

Nie ma co z nim prowadzić konwersacji, mówię o Ogryzku, bo się nie przetłumaczy naszej sytuacji finansowej a co dopiero sytuacji w naszej akademii czy skautingu gdzie może jest 3 osoby na tą chwilę a słyszy się tylko o Kuźbie....

Mocny argument, hejtem zawiało....

btw
Nie chcesz, nie dyskutujesz. Boli cię coś że napuszczasz na mnie innych?

[Toeju]

Drogi Ogryzku, po sezonie zrobiło się Ciebie pełno w każdym temacie. Niezależnie od jego tematyki forsujesz jeden wątek przewodni - NIE STAWIAMY NA MŁODYCH. Argumentacji Twojej nie będę przytaczał, bo chyba każdemu już ona w pamięć zapadła (zakładając, że pozostali forumowicze nadal czytają Twoje wypociny).

Śmiem tylko wtrącić, że warto śledzić wywiady z osobami decyzyjnymi w klubie. Junco zapowiedział, że w tym okienku będziemy starali pozyskać się MŁODYCH POLAKÓW, z NIZSZYCH LIG POLSKICH.. także widzisz Twoje manifesty mają zostać zrealizowane, poczekajmy na okienko transferowe i podyskutujemy o polityce transferowej po zamknięciu okna i zaprezentowaniu kadry w meczu z Monaco.

[Lemoniadowy Joe]

Co do młodych Polaków to wystarczy sobie odpowiedzieć ilu tych młodych zdolnych pojawia sie w naszej ekstraklasie i 1 lidze i temat można zamknąć.

[Ogryzek]

Drogi Ogryzku, po sezonie zrobiło się Ciebie pełno w każdym temacie. Niezależnie od jego tematyki forsujesz jeden wątek przewodni - NIE STAWIAMY NA MŁODYCH. Argumentacji Twojej nie będę przytaczał, bo chyba każdemu już ona w pamięć zapadła (zakładając, że pozostali forumowicze nadal czytają Twoje wypociny). Śmiem tylko wtrącić, że warto śledzić wywiady z osobami decyzyjnymi w klubie. Junco zapowiedział, że w tym okienku będziemy starali pozyskać się MŁODYCH POLAKÓW, z NIZSZYCH LIG POLSKICH.. także widzisz Twoje manifesty mają zostać zrealizowane, poczekajmy na okienko transferowe i podyskutujemy o polityce transferowej po zamknięciu okna i zaprezentowaniu kadry w meczu z Monaco.

Lepiej napisać "twoje poglądy" niż "twoje wypociny", - bo taką kulawą pogardą jedzie.

Ale kończę tą dyskusję, po przeczytaniu "twoich wypocin". Czas pokaże gdzie zmierzamy.

[brylant17]

Piotrowski został ściągniety do Pogoni 4 lata temu. 4 lata trzeba czekać zanim uda się spieniężyć młodego zdolnego juniora. Dopiero po trzech latach zaczął grać regularnie w pierwszym zespole. Czemu ty wymagasz żeby Junco zarabiał na takich w ciągu roku? Czym Piotrowski się różni od takiego Słomki czy Śliwy, których ściągnął?

Kiedyś pisałem jak Jaga robi transfery sprowadza za niewielkie pieniądze lub wychowankowie świetnym przykładem jest Drągowski jak widać da się tylko trzeba chcieć

[TIR_DO_SŁUBIC]

Bardzo nie podobają mi się Wasze prywatne wycieczki pod adresem Ogryzka. Ma on całkowitą rację z tym, że powinniśmy dawać większą szansę młodym zawodnikom. Oczywiście zapewne prawdą jest "dziura rocznikowa" o której wspominał Junco, kilkuletnie zaniedbanie w szkoleniu młodzieży. Ale ja nie uwierzę w to, że kiedyś udało się wychować Stolarskiego, Burligę, Chrapka, a teraz nie jesteśmy w stanie wypuścić ani jednego zawodnika. Po prostu w to nie wierzę.

Abstrahując od młodych Polaków. Kolar, Balanyuk. Kostal, Wojtkowski- oni mieli talent jak ich ściągaliśmy? Mieli i już nie mają? O co tutaj chodzi? "Ogrywamy" (he he he) w pierwszej lidze śmiesznego Drzazgę wystruganego (he he he) z peryferiów małopolskiej piłki a nie możemy wysłać na wypożyczenie Chorążki, Laskosia, Skórskiego? Gdzie oni się mają pokazać? Gdzie oni mają zyskać cenne doświadczenie jak nie w I lidze? Słomkę mogliśmy wypożyczyć, dlaczego nie możemy wypożyczyć reszty chłopaków?

Gdzieś w tym wszystkim jest błąd. Chłopaki, czy z talentem czy bez, grzeją ławę bo nie dostają albo szansy w I składzie, albo regularnej gry w rezerwach. To jeszcze raz pytam gdzie oni mają się pokazać? Właśnie przez to że nie mogą się zaprezentować mówimy, że nie mamy zdolnej młodzieży. To nie jest tak że my jej nie mamy. My nie wiemy czy mamy czy nie, nie sprawdzamy tego.

Jeśli mówi się że nie mamy zdolnych młodych nie dając im szansy pokazania się (bez względu na to czy u nas czy na wypożyczeniu) ...

[Lemoniadowy Joe]

Kiedyś pisałem jak Jaga robi transfery sprowadza za niewielkie pieniądze lub wychowankowie świetnym przykładem jest Drągowski jak widać da się tylko trzeba chcieć

Dlaczego jest tak ze jak podajecie przykład to zawsze jakiś wyjątkowy raz na 5 lat sie uda.

[ashkeczup]

Bardzo nie podobają mi się Wasze prywatne wycieczki pod adresem Ogryzka. Ma on całkowitą rację z tym, że powinniśmy dawać większą szansę młodym zawodnikom. Oczywiście zapewne prawdą jest "dziura rocznikowa" o której wspominał Junco, kilkuletnie zaniedbanie w szkoleniu młodzieży. Ale ja nie uwierzę w to, że kiedyś udało się wychować Stolarskiego, Burligę, Chrapka, a teraz nie jesteśmy w stanie wypuścić ani jednego zawodnika. Po prostu w to nie wierzę. Abstrahując od młodych Polaków. Kolar, Balanyuk. Kostal, Wojtkowski- oni mieli talent jak ich ściągaliśmy? Mieli i już nie mają? O co tutaj chodzi? "Ogrywamy" (he he he) w pierwszej lidze śmiesznego Drzazgę wystruganego (he he he) z peryferiów małopolskiej piłki a nie możemy wysłać na wypożyczenie Chorążki, Laskosia, Skórskiego? Gdzie oni się mają pokazać? Gdzie oni mają zyskać cenne doświadczenie jak nie w I lidze? Słomkę mogliśmy wypożyczyć, dlaczego nie możemy wypożyczyć reszty chłopaków? Gdzieś w tym wszystkim jest błąd. Chłopaki, czy z talentem czy bez, grzeją ławę bo nie dostają albo szansy w I składzie, albo regularnej gry w rezerwach. To jeszcze raz pytam gdzie oni mają się pokazać? Właśnie przez to że nie mogą się zaprezentować mówimy, że nie mamy zdolnej młodzieży. To nie jest tak że my jej nie mamy. My nie wiemy czy mamy czy nie, nie sprawdzamy tego. Jeśli mówi się że nie mamy zdolnych młodych nie dając im szansy pokazania się (bez względu na to czy u nas czy na wypożyczeniu) ...

Możesz nas zapewnić, że zgłaszały się po nich kolejne kluby z I ligi, a my te propozycje odrzucaliśmy? Bo jeśli te chłopaki mają iść do 3 ligi grać, to ja już wole ich posadzić na trybunach, ale niech trenują w przyzwoitych warunkach.

[TIR_DO_SŁUBIC]

Możesz nas zapewnić, że zgłaszały się po nich kolejne kluby z I ligi, a my te propozycje odrzucaliśmy? Bo jeśli te chłopaki mają iść do 3 ligi grać, to ja już wole ich posadzić na trybunach, ale niech trenują w przyzwoitych warunkach.

Nie, oczywiście że nie mogę. Pytanie tylko czy my wyrażaliśmy chęć ich wypożyczenia. Czy możesz mnie zapewnić że byliśmy tym w ogóle zainteresowani? Czy w ogóle oferowaliśmy chłopaków na wypożyczenie?

Ja nie mówię o III ligowych rzeźnikach. Sam zespół rezerw nie jest dobrym rozwiązaniem bo. Mówię o I, maksymalnie II lidze. Infrastruktura na tym poziomie wcale nie jest taka tragiczna.

[Arked]

Skoro są tak słabi - to czemu Junco nie szuka jak parchy takich co jest szansa ze wykorzystają swoją szansę? A może woli dopychać wagon w Hiszpanii w tym czasie?

Dlatego, że Cracovia ma na to pieniądze, a my nie. Co tu jest tak trudno zrozumieć? Szkolenie młodzieży w Polsce generalnie leży i kwiczy. Jest po prostu do dupy. Podaż młodych utalentowanych piłkarzy jest bardzo niska (dosłownie jest ich garstka), przez co ich cena jest bardzo wysoka. Dlatego szukamy w Hiszpanii, gdzie szkolenie i produkcja zawodników na wysokim poziomie jest lepsza o kilka rzędów wielkości. Podaż dobrych piłkarzy jest tam bardzo wysoka, a ilość drużyn w wyższych ligach centralnych jest ograniczona przez co ich cena jest niska. To są podstawy ekonomii. Trzeba to tłumaczyć?

[UcheJ]

Ahhh i ja sie dolacze chociaz jednyn wpisem do tej dyskusji... priorytetem na ten sezon bylo utrzmanie CLJ w najwyzszej lidze juniorow dla czego? Bo latwiej w przyszlosci sciagnac mlodych chlopakow do klubu ktory gra w najwyzszej lidze CLJ... dla przypomnirnia w tym sezpnie spadaja miejsca od 7 w dol... my zajmujemy 6 miejsce jak je utrzymamy bedziemy w elicie i dla mlodego chlopaka z pierdziszewa jak zobaczy Wisla gra w lidze nizej ide do Korony bo tamci graja wyzej i tak tracisz na wizerunku i mozliwoaciah przekonywania zawodnika do swojego klubu... dla tego nie wykorzyczalismy zawodbikow do 1 ligi...

[Karherop]

Jestem za ściąganiem takich piłkarzy którzy dają nam jakość tu i teraz jak Lloncj, Imaz, Velez Cuesta czy Carlitos. Ale nie tylko. Ściagajmy też piłkarzy na jutro z niższych lig. Nie ściągamy natomiast UWAGA ŁAP - MŁODYCH ZDOLNYCH z niższych lig. I o tym piszę. (Buchalik nie jest młodym od lat) NIE PISZĘ!! (Łap) 1. Grajmy tylko Polakami 2. Grajmy TYLKO młodymi Polakami 3. Grajmy tylko Hiszpanami Złapałeś? Piszę zbilansujmy zespół. Poza piłkarzami dającymi jakość TU i TERAZ jak Lloncj, Imaz, Velez Cuesta czy Carlitos zamiast dać na pensje jednego, dwóch więcej jak Ze Manuel dajmy takiemu Pikowi, czy innemu z niższych lig. Podsumuje - braki w argumentacji nadrabiasz przeinaczaniem wypowiedzi interlokutora i stosujesz sofistyczne chwyty (ten post) polemizując nie ze mną a swoim wyobrażeniem co piszę. Szanujmy się kolego. btw W tym czasie Pogoń zgarnęła 2 mln euro za uwaga Jakuba Piotrowskiego pozyskanego z Chemika Bydgoszcz (2 mln euro) Czemu my tak nie możemy?

Jeszcze sie taki dyrektor nie urodził ktory by mial same udane transfery. Kto mogl przypuszczać że odpali Llonch a Perez bedzie odcinal kupony? Może poczytamy komentarze po podpisaniu kontraktów?
Kazdy chce wincyj Carlitosow i Llonchow ale nikt nie liczy sie z tym że musi być to okupione kilkoma wtopami transferowymi. Po PROSTU MUSI.

Jak ktos sadzi że się jednak da miec skuteczność 100% to proponuje wyslac swoje CV na ades [email protected] .

[jova]

Co w tym dziwnego, że byli wypożyczani i między innymi w ten sposób nabierali umiejętności godnych Ekstraklasy? Normalna kolej rzeczy. Jakoś sobie na tych wypożyczeniach jednak radzili w przeciwieństwie do większości naszych obecnych młodzieżowców. Później zaczynali podręcznikowo coraz więcej grać w pierwszym zespole Wisły, które wtedy jeszcze grał o jakieś cele więc wcale o to łatwo nie było. A dawano im szanse bo po prostu na treningach przejawiali talent i dawali jakieś nadzieje. Nikt ich za uszy specjalnie nie ciągnął tak jak piszesz bo tak samo teraz "ciągnięci za uszy" są Drzazga, Bartosz czy Wojtkowski. To po prostu normalne postępowanie wobec obiecującego zawodnika. U nas takich naprawdę wielu nie ma i nie bardzo jest skąd i jak ich wziąć, przy obecnych finansach i zaniedbaniach szkoleniowych.

Wcześniej napisałeś:

Otóż to. Brożek, Małecki i kilku innych jakość nie mieli problemu z przebiciem się do składu w bardzo młodym wieku, przy znacznie większej konkurencji. Jesteś dobry - grasz. Jesteś cienki - nie grasz. Proste jak budowa cepa.

Chodzi o to, że przez kilka pierwszych lat Brożek nie grał dlatego, że był dobry. Grał, bo widziano w nim potencjał, choć był słabszy od innych zawodników pierwszego zespołu. Pierwsze wypożyczenie (do ŁKS) też nic mu nie dało i nie radził tam sobie. Wbrew temu co piszesz, Paweł Brożek to przykład, że czasami warto stawiać na obiecującego młodego zawodnika, nawet jeśli czysto sportowo jeszcze na to nie zasługuje i nie ma jeszcze odpowiednich umiejętności. To co stało się z Brożkiem, to nie żadne "przebicie się do składu", tylko przygotowywanie utalentowanego zawodnika do wejścia na ekstraklasowy poziom.

[Arked]

Paweł Brożek był super talentem i przejawiał ogromny potencjał od najmłodszych lat. Właściwie każdy kibic o nim słyszał zanim w ogóle zaczął pojawiać się w pierwszym zespole. Podobnie było np. z Małeckim. Mamy kogoś takiego w juniorskich zespołach w tym momencie? Nie.

[ashkeczup]

Nie, oczywiście że nie mogę. Pytanie tylko czy my wyrażaliśmy chęć ich wypożyczenia. Czy możesz mnie zapewnić że byliśmy tym w ogóle zainteresowani? Czy w ogóle oferowaliśmy chłopaków na wypożyczenie? Ja nie mówię o III ligowych rzeźnikach. Sam zespół rezerw nie jest dobrym rozwiązaniem bo. Mówię o I, maksymalnie II lidze. Infrastruktura na tym poziomie wcale nie jest taka tragiczna.

Pewnie, że nie jestem tego na 100% pewny, ale bez przesady, w zarządzie nie zasiadają kretyni, którzy z premedytacją działaliby na niekorzyść tych chłopaków. Jedno jednak wiem na pewno, że kluby z I/II nie rzucają się na 60kg 18 latków, bo im niższa liga, tym bardziej braki nadrabia się fizycznością. Porównaj sobie Świątko do Żemły albo Urygi w ich wieku. Chłopaczek. Laskosia kilka razy widziałem na ulicy w okolicach Reymonta i też nie bardzo sobie wyobrażam tego chłopaka w walce z Wasylem czy Velezem.

[TIR_DO_SŁUBIC]

Pewnie, że nie jestem tego na 100% pewny, ale bez przesady, w zarządzie nie zasiadają kretyni, którzy z premedytacją działaliby na niekorzyść tych chłopaków. Jedno jednak wiem na pewno, że kluby z I/II nie rzucają się na 60kg 18 latków, bo im niższa liga, tym bardziej braki nadrabia się fizycznością. Porównaj sobie Świątko do Żemły albo Urygi w ich wieku. Chłopaczek. Laskosia kilka razy widziałem na ulicy w okolicach Reymonta i też nie bardzo sobie wyobrażam tego chłopaka w walce z Wasylem czy Velezem.

Test i rzeźbienie charakteru. Braki fizyczne można próbować redukować na siłowni. 18 czy 19 lat to już mężczyzna, nie dziecko. To jest właśnie doświadczenie, starcia ze starszymi, silniejszymi.

Możemy mieć nawet prze kota dryblera 1,70 cm przechodzącego całe boisko myk myk myk, grającego w juniorach, lat 18. Tylko że jak rok później dostanie parę kos od starszych i nie przetrzyma, nie dostosuje się, tego to .... z niego będzie a nie piłkarz. Im wcześniej wypłynie, tym szybciej okrzepnie.

W kwestii heroicznej wręcz, opisywanej przez nie jedną osobę, walki o pozostanie w CLJ. Pierwszy ciężki grzech piłki poziomu młodzieżowego- gra na sukces. Jeżeli jesteśmy chujowi to polecimy. Jeśli jesteśmy wystarczająco dobrzy to zostaniemy. Tylko że za 2/3 lata lepiej wspominać dwóch chłopaków doświadczonych i walczących o skład, niż historyczne wydarzenie- utrzymanie się w CLJ. My o reformie wiemy od 3 miesięcy?

[jova]

Paweł Brożek był super talentem i przejawiał ogromny potencjał od najmłodszych lat. Właściwie każdy kibic o nim słyszał zanim w ogóle zaczął pojawiać się w pierwszym zespole. Podobnie było np. z Małeckim. Mamy kogoś takiego w juniorskich zespołach w tym momencie? Nie.

A co to ma do rzeczy? Rozmawiamy o tym, czy młody Brożek sportowo przebił się do zespołu, czy jednak nie sportowo i dawano mu szansę tylko ze względu na potencjał. Moim zdaniem ogrywanie młodych zawodników, nawet jeśli zawalają, ma sens i Brożki to właśnie przykład na powodzenie takiej metody wprowadzania zawodnika do zespołu. To nie jest zgodne z tym co napisałeś tu:

Otóż to. Brożek, Małecki i kilku innych jakość nie mieli problemu z przebiciem się do składu w bardzo młodym wieku, przy znacznie większej konkurencji. Jesteś dobry - grasz. Jesteś cienki - nie grasz. Proste jak budowa cepa.

bo Brożki, przez kilka ładnych lat, właśnie miały duże problemy z przebiciem się do zespołu i zostaliby od niego odsunięci, gdyby decydowały jedynie umiejętności, a nie potencjał. Młodym właśnie trzeba czasami dawać szansę na kredyt i podejście typu "Jesteś dobry - grasz. Jesteś cienki - nie grasz." jest krótkowzroczne.

No nie bardzo. Brożków bardzo wyraźnie ciągnięto za uszy i budowano. Paweł na przyzwoitym ligowym poziomie zaczął grać dopiero na wypożyczeniu do GKS. Jakieś trzy lata po tym jak Smuda wpuszczał go na boisko tylko z racji wieku i potencjalnego talentu. Na stabilizację formy Piotra czekaliśmy jeszcze z rok-dwa dłużej, choć on przebłyski dobrej gry zaczął pokazywać wcześniej niż Paweł. Także nie przesadzaj, bo Brożki grały w lidze znacznie wcześniej niż nabrali umiejętności godnych Ekstraklasy.

Ty widziałeś Pawła jak debiutował w 1 lidze u Nawałki? Wejście smoka i umiejętności na mocnego zmiennika Żurawia i Franka. Tylko że po Nawałce przyszedł dureń Smuda, a potem Kasperczak - dwaj trenerzy, którzy nie umieli budował młodych (może poza Uche) i zaczęło się wypożyczanie Pawła (i Pietii) nie wiem po co do ŁKS-u, a w jego miejsce w zimie do Wisły przyszedł Sypniewski, potem na rok Kuźba, a potem kolejny as Temple Omeonu. Cóż... polityka ówczesnej Wisły wobec ogromnie utalentowanego juniora/młodzieżowca:(

[TIR_DO_SŁUBIC]

Ale Brożek grał w Katowicach i strzelał w Katowicach. Po Katowicach dostał szansę. Nie jeździł po III ligowych klepiskach grając w zespole rezerw, okrzepł. To jest właśnie coś o czym ja wspominam powyżej.

[PAWEŁ]

Właśnie. Nie ma sensu ciągnąć młodego za uszy albo ma wejście smoka, albo będziemy się z nim bujać jak choćby z wyśmiewanym na forum Urygom. Jak zwolennicy dawania szans tak się podniecają kuchenkami, to niech spojrzą jakie wejście miał Klupś a jakie np. Uryga

[jova]

Ty widziałeś Pawła jak debiutował w 1 lidze u Nawałki?

"Wejść smoka" nie pamiętam. To dla mnie raczej były początki trochę jak Halilovicia - widać było technikę i zmysł do gry, ale umiejętności jeszcze nie te. No i na progres u Brożków czekaliśmy znacznie dłużej.

Smudy bym za mocno nie winił, bo to u niego Paweł zagrał pierwszy dorosły mecz, bodaj w PP, i chyba kilka kolejnych.

[ashkeczup]

Test i rzeźbienie charakteru. Braki fizyczne można próbować redukować na siłowni. 18 czy 19 lat to już mężczyzna, nie dziecko. To jest właśnie doświadczenie, starcia ze starszymi, silniejszymi. Możemy mieć nawet prze kota dryblera 1,70 cm przechodzącego całe boisko myk myk myk, grającego w juniorach, lat 18. Tylko że jak rok później dostanie parę kos od starszych i nie przetrzyma, nie dostosuje się, tego to .... z niego będzie a nie piłkarz. Im wcześniej wypłynie, tym szybciej okrzepnie.

Nie rozumiem. Przecież ja się zgadzam, że wypożyczenie na odpowiedni poziom to korzyść DLA ZAWODNIKA, niekoniecznie dla klubu, który pewnie będzie zmuszony podpisać klauzule o ilości minut, a jeśli wypożyczony piłkarz będzie deptany przez 2x większych i silniejszych od siebie, to kabała. Dlatego też pisałem o możliwym braku zainteresowania innych klubów.

[mr_kwolf]

Jakie to łatwe.

"Wypożyczyć do 1 ligi, niech okrzepnie, później go sprzedać za 2 mln euro"

Ludzie, ledwo co udało się wypożyczyć wyróżniających się chłopaków z wyższego rocznika do 3 (trzeciej) ligi, a wy mówicie, że trzeba było Laskosia czy Świątko wypożyczyć do 1 ligi. Taki sugestiami pokazujcie, że ani razu nie widzieliście chłopaków w meczu, chociażby CLJ. Słomka, który jest poziom wyżej, jest średniakiem pierwszej ligi, a wy sądzicie, że ktokolwiek z 1 ligi był zainteresowany resztą towarzystwa.

Abstrahujac już od umiejętności czy warunków fizycznych to jaki jest sens wypożyczać chłopaka, żeby siedział na trybunach w pierwszej/drugiej lidze jak może trenować u nas w komfortowych warunkach, z dużo lepszymi zawodnikami i grać co tydzień w CLJ? Gdzie tu sens, gdzie to logika?

Mi się obecny sposób ogrywania młodych zawodników podoba. Gra w CLJ dopóki rocznik zezwala, później najbardziej wyróżniający się zostają wypożyczani, reszcie dziękujemy.

[Lemoniadowy Joe]

Musielibyśmy posiadać klub satelicki w 1 lidze.

[pepe72]

Kiedyś pisałem jak Jaga robi transfery sprowadza za niewielkie pieniądze lub wychowankowie świetnym przykładem jest Drągowski jak widać da się tylko trzeba chcieć

Brylant, weź odwiedź stronę maps.google.pl i sprawdź ile jest klubów w okolicy Bialegostoku. Potem porównaj z Krakowem. Nawet w samym mieście mamy Craxę z bogatym sponsorem (czasami szalonym ), a w okolicy 100-150 km jeszcze dwa kluby z top8.
Po akademii Gwarka Zabrze piłkarze idą raczej do Górnika czy innych śląskich klubów. W okolicy Zabrza jest 8 klubów, które na dziś są w 1 lidze i 4 w E-klapie (wliczając spadkowiczów to 6).

Wiem, że na południu mieszka więcej ludzi ale bez przesady.

[s1mone]

pepe72: jak ci wyszło, że Nowy Sącz albo Nieciecza są w okolicy Zabrza?


Bardzo mnie to ciekawi

[pepe72]

pepe72: jak ci wyszło, że Nowy Sącz albo Nieciecza są w okolicy Zabrza? Bardzo mnie to ciekawi

Ok, 250 km, nie 150 ale na moje usprawiedliwienie z Zabrza do Niecieczy jest autostrada więc się da szybciej dojechać

Chociaż nie policzyłem Opola.

[wislak2214]

Właśnie. Nie ma sensu ciągnąć młodego za uszy albo ma wejście smoka, albo będziemy się z nim bujać jak choćby z wyśmiewanym na forum Urygom. Jak zwolennicy dawania szans tak się podniecają kuchenkami, to niech spojrzą jakie wejście miał Klupś a jakie np. Uryga

UrygĄ UrygĄ UrygĄ UrygĄ 10 znaków....

[kornd]

Transfery Mitrovicia i Arsenicia udowadniają, że należy sprowadzać Chorwatów, a od Jugoli trzymać się z daleka.