Polityka transferowa Wisły

[Charlie]

Niemożliwe? Możliwe - tylko jest kwestia ile jesteśmy w stanie z tych 3 mln wydać i jaki dać następcy kontrakt. W innym przypadku zostają umiejętności Junco żeby znowu znaleźć gdzieś pominięty diament w niższych ligach hiszpańskich, który u nas zabłyśnie. Za każdym razem jak odchodziła od nas wybitna postać była panika. I zawsze ktoś się nowy znajdował kto zastąpił poprzednika.

Nie wierze, że przeprowadzimy jakieś grubsze gotówkowe transfery - moze co najwyżej budżet płac nieco się zwiększy. Generalnie wyjęcie za darmo tak świetnego gościa jak Carlitos, który przy tym nie chce dużo zarabiać to strzał na 100, który bardzo ciężko będzie powtórzyć. Choć oczywiście życzę Junco wszystkiego najlepszego i sprowadzenia trzech Carlitosów, którymi obsadzimy pozycję numer dziewięc, jedno skrzydło i dziesiątkę (na drugim Imaz powinien sobie poradzić).

[PhantomRanger]

Nikt wam nie da za gościa 3 milionów za gościa któremu w czerwcu kończy się umowa i może podpisać z kim zechce od stycznia

Szkoda, ze nie wiesz o klauzuli, która jest zależna tylko i wyłącznie od Wisły. Carlitos ma z nami kontrakt co najmniej do 2019 roku. Nie może więc w styczniu rozmawiać z żadnym klubem bez zgody Wisły.

[dziabong]

Kwoty, kwotami... Będziemy sie spierać, czy dużo czy mało.
Zwróćcie uwagę, że zaczynamy regularnie sprzedawać. Odchodzą jedni, przychodzą kolejni na których da się coś zarobić. Narazie bez grania w europejskich pucharach. Ostatnio szli reprezentanci Polski i Węgier, szedł stosunkowo młody Brlek, poszedł Jovic, Popovic.
W przypadku wymienionych ostatnich to były mniejsze sumy, a teraz nie liczymy set tysięcy, tylko przed setkami mamy miliony.
Nie mamy innej drogi.

[brylant17]

Pewnie ta klauzula jest ograniczona czasowo patrz Załuska

[teo]

Do konca marca bodajże klub ma czas na jej aktywowanje

[teo]

PS. Kurzawie sie konczy kontrakt w czerwcu a nowego jakos nie podpisuje Moze cos ten <lol>

[Grisza1]

Nie było Carlitosa, była Wisła, jest Carlitos, jest Wisła, nie będzie Carlitosa, będzie Wisła. Ok, koleś gra przyjemnie dla oka, strzela bramki, no ale sorry, bogiem nie jest. Grał w Rosji, grał na Cyprze, grał w niższych ligach Hiszpanii, świata nie zawojował. Cały czas tylko się słyszy, ile to Carlitos dał Wiśle i ile Wisła mu zawdzięcza. Zawdzięcza mu 15 bramek plus kilka asyst. Część z nich przełożyło się na punkty, część nic nie dało. Tyle samo, co Carlitosowi, Wisła zawdzięcza w tym sezonie walecznemu Bashy, wkładającemu głowę pod nogi przeciwników Arkowi Głowackiemu, zapieprzającemu od pola karnego do pola karnego Maćkowi Sadlokowi. Tyle samo, albo jeszcze więcej ci zawodnicy zawdzięczają Wiśle. Gdyby nie Wisła, to Carlitos dalej biegałby sobie w rezerwach jednego czy drugiego klubu w Hiszpanii. Szanujmy się. Zaproponować sprawiedliwe wynagrodzenie, godziwe warunki pracy i pozostawić decyzję zawodnikowi.

[Karherop]

Myślę że to właściwy moment na pierwsze podsumowania letnich transferów.
Przede wszystkim mamy dwie grupy pilkarzy: do grania i na przyszłość.
Grupę pilkarzy do grania:
Udane transfery: Carlitos, Basha, Velez, Cuesta, Imaz, Wasilewski
Nietrafione: Ze Manuel, Perez

Piłkarze na przyszłość:
Udane transfery: Arsenic, Wojtkowski
Niezweryfikowane: Kostal, Balaniuk, Kolar,
Nietrafione/ciężkie do oceny: Halilovic (liczę że z nowym trenerem dojrzeje pilkarsko)

Mamy jedną poważna wtope (Ze), reszta powinna dostać jeszcze szansę, choć Perez jest już bardzo na cenzurowanym...

[pepe72]

Nikt wam nie da za gościa 3 milionów za gościa któremu w czerwcu kończy się umowa i może podpisać z kim zechce od stycznia

Carlitos ma umowę 1+1 (i było to już gdzieś pisane) jeśli Wisła wyrazi chęć przedłużenia do 31 grudnia to będzie przedłużona z automatu z podwyżką zapisaną w umowie. Dlatego ma przylecieć agent Carlitosa do Krakowa na negocjacje.

[wester]

Carlitos nie wątpliwie bardzo pozytywna postać w Wiśle. Fajnie wpasował się charakterologicznie oraz sportowo do drużyny. To co teraz napisze może być przez wielu czytelników źle odebrane lub może spłynąć na mnie fala hejtu. Uważam że Carlitosa trzeba sprzedać już teraz w tym okienku transferowym jeśli nadejdzie korzystna oferta. Uważam że chłopak ma sezon życia i również farta życia który od niego w pewnym momencie odejdzie. Nasz Carlo potrafił grać słabo, bezmyślnie, podejmować złe decyzje, grać za bardzo indywidualnie i takie mecze czy momenty zdarzały się stosunkowo często. W dodatku w wielu momentach jak prześledzimy jego akcje, gole itd on miał po prostu zwyczajnego farta, ile razy gdzieś wygrywał jakieś fartowne przebitki jak chociażby w derbach na R22, gdzie przy dwoch golach dopisało mu szczęście, Wczoraj znowu dopisało mu fart przy golu z Lubinem.

Oczywiść nie nie stanie się żadna tragedia jeśli Carlo będzie dalej grał w Wiśle ale moim zdaniem będzie najlepiej jeśli to rozstrzygnie się już teraz w zimie.

[teo]

pepe72
Uwazalem Cie za bystrego forumowicza, ale chyba jednak nie jestes.
Przedluzyc umowe jednostronnie moze Wisla do konca marca bodajze. Nie jest potrzebny do tego agent.
Agent przylatuje, bo Wisla chce negocjowac NOWY, dluzszy kontrakt. Do 2020 z ewentualna klauzula przedluzenia lub do 2021 roku. Oba warianty z odpowiednia kwota odstepnego.

[teo]

wester,
z punktu widzenia wyciagniecia maksymalnej kwoty moze i masz racje.
Pokerowo byloby go przekonac do pozostania na runde wiosenna i liczyc ze sie nie zatnie. Dwie dobre rundy z 15 i powiedzmy 10 golami podniosa jeszcze jego wartosc.
Ale moze sie stac tak jak piszesz, fart go opusci, nie odnajdzie sie w nowych realiach, cokolwiek innego i wartosc spadnie.
Ja bym chyba jednak go zostawil jesli bylaby taka mozliwosc
Mysle, ze gdyby strata do czolowki wynosila 3-5 pkt to nie byloby teraz tematu transferu, a ze jest 7-8 to chyba nie bedziemy za wszelka cene bic sie o top 3.

[pepe72]

Carlitos nie wątpliwie bardzo pozytywna postać w Wiśle. Fajnie wpasował się charakterologicznie oraz sportowo do drużyny. To co teraz napisze może być przez wielu czytelników źle odebrane lub może spłynąć na mnie fala hejtu. Uważam że Carlitosa trzeba sprzedać już teraz w tym okienku transferowym jeśli nadejdzie korzystna oferta. Uważam że chłopak ma sezon życia i również farta życia który od niego w pewnym momencie odejdzie. Nasz Carlo potrafił grać słabo, bezmyślnie, podejmować złe decyzje, grać za bardzo indywidualnie i takie mecze czy momenty zdarzały się stosunkowo często. W dodatku w wielu momentach jak prześledzimy jego akcje, gole itd on miał po prostu zwyczajnego farta, ile razy gdzieś wygrywał jakieś fartowne przebitki jak chociażby w derbach na R22, gdzie przy dwoch golach dopisało mu szczęście, Wczoraj znowu dopisało mu fart przy golu z Lubinem. Oczywiść nie nie stanie się żadna tragedia jeśli Carlo będzie dalej grał w Wiśle ale moim zdaniem będzie najlepiej jeśli to rozstrzygnie się już teraz w zimie.

Nie ciebie będą hejtować tylko nowego trenera, że się nie zmieścił w top8. I to jest główny problem ze sprzedażą Carlitosa w tym okienku. Zwłaszcza jeśli ta sprzedaż wypaliłaby końcem okienka. W Europie okienko trwa (w mocnych ligach) do 31.1.2018 23:59 (Portugalia - 2 luty). W Polsce do końca lutego. Tak samo w Chinach.
Jeśli zespół ma potrenować schematy w ataku to nie może stracić gwiazdy tuż przed (lub w trakcie) sezonu.

Zaś co do farta to Carlitos potrafi się złożyć do strzału, a Brozio już nie. Poza tym 14 goli w sezonie (w tym 3 karne) i trzecie miejsce wśród strzelców ekstraklasy wyklucza "szczęście".

[regan]

Carlitos jakby mial posture Malego i potrafil sie tak rozpychac jak Maly byl twardszy w grze cialo w cialo to bylby pilkarz kompletny moim zdaniem. On sie jeszcze uczy i rozwija.

[Arkadiusz.Czerepach]

W tym wieku ? no tak na nauke nigdy nie jest za późno

[dziabong]

Ja dodam pytanie, ile bramek Carlitos nie zdobył prawą nogą? Nie pamiętam wszystkich jego bramek, ale to co pamiętam to bramki prawą nogą i to że w polu karnym przy strzale zawsze do prawej ucieka. To ewidentnie go ogranicza. Ma wielką cechę - łatwość dryblingu. Natomiast nie jest kompletny, w innych ligach się nie sprawdzi. To są rysy, które powodują, że wg mnie te 3 mln są nieosiągalne.

[pepe72]

pepe72 Uwazalem Cie za bystrego forumowicza, ale chyba jednak nie jestes. Przedluzyc umowe jednostronnie moze Wisla do konca marca bodajze. Nie jest potrzebny do tego agent. Agent przylatuje, bo Wisla chce negocjowac NOWY, dluzszy kontrakt. Do 2020 z ewentualna klauzula przedluzenia lub do 2021 roku. Oba warianty z odpowiednia kwota odstepnego.

Teo, o ile o przyjazd agenta masz rację, nie jest potrzebny do jednostronnego przedłużenia, o tyle 31 grudnia ma znaczenie.
W podręczniku Ekstraklapy na te sezon
http://ekstraklasa.org/aktualnosci/d...traklasy-12052
Poczytaj art 7, pkt 2
"Kontrakt może zawierać Opcję jednostronnego przedłużenia Kontraktu na poniżej
wskazanych, dookreślonych jednoznacznie w Kontrakcie i spełnionych łącznie wa-
runkach"
i podpuknt d

d) Zawodnik zrzeknie się uprawnienia do zawarcia przyszłego Kontraktu z innym Klu- bem piłkarskim na 6 miesięcy przed wygaśnięciem dotychczasowego Kontraktu, w okresie poprzedzającym możliwość skorzystania przez Klub z Opcji, albo zobo- wiąże się do zapłaty kary umownej na rzecz Klubu – nie wyższej niż 50% wyna- grodzenia indywidualnego należnego Zawodnikowi z tytułu profesjonalnego upra- wiania piłki nożnej, ustalonego zgodnie z ust. 2c) powyżej, płatnej w przypadku podpisania przez Zawodnika przyszłego Kontraktu z innym Klubem przed złoże- niem oświadczenia przez Klub wynikającego z Opcji; wyklucza się możliwośćza- strzeżenia w Kontakcie odszkodowania przewyższającego wysokość kary umow- nej.

Nie widziałem kontraktu Carlitosa ale na miejscu jego agenta raczej wybrałbym opcję kary umownej. Chyba, że masz informacje, że jest inaczej.

[teo]

Tez nie widzialem kontraktu, to oczywiste.
Ale rozmawialem z kims kumatym i twierdzi ta osoba, ze Carlitos do konca marca nie moze negocjowac kontraktu z innym klubem.
To kwestia jakis zapisow w kontrakcie, ze traktowane jest jakby kontrakt wygasal w 19 chyba, ze klub nie przedluzy, wowczas w kwietniu moze rozmawiac.

[Charlie]

Nie było Carlitosa, była Wisła, jest Carlitos, jest Wisła, nie będzie Carlitosa, będzie Wisła. Ok, koleś gra przyjemnie dla oka, strzela bramki, no ale sorry, bogiem nie jest. Grał w Rosji, grał na Cyprze, grał w niższych ligach Hiszpanii, świata nie zawojował. Cały czas tylko się słyszy, ile to Carlitos dał Wiśle i ile Wisła mu zawdzięcza. Zawdzięcza mu 15 bramek plus kilka asyst. Część z nich przełożyło się na punkty, część nic nie dało. Tyle samo, co Carlitosowi, Wisła zawdzięcza w tym sezonie walecznemu Bashy, wkładającemu głowę pod nogi przeciwników Arkowi Głowackiemu, zapieprzającemu od pola karnego do pola karnego Maćkowi Sadlokowi. Tyle samo, albo jeszcze więcej ci zawodnicy zawdzięczają Wiśle. Gdyby nie Wisła, to Carlitos dalej biegałby sobie w rezerwach jednego czy drugiego klubu w Hiszpanii. Szanujmy się. Zaproponować sprawiedliwe wynagrodzenie, godziwe warunki pracy i pozostawić decyzję zawodnikowi.

Moim zdaniem zawdzięczamy mu niemal wszystko co dobre w ofensywie w tej rundzie. Niemal w pojedynke pokonał parchów, Piasta, Wisłe Płock i Śląska, miał bardzo duży udział w triumfach z Sandecją, Pogonią (2-1), drugich derbach oraz remisach w Poznaniu oraz z Lechią. Jedynym zawodnikiem z przodu, który prócz Carlosa może zapisać rundę na mały plusik jest Imaz. Reszta czyli Boguski, Małecki, Brożek, Ondrasek i mimo paru przebłysków Wojtkowski rozczarowała. I choć szanuje dobrą postawę Głowy, Sadloka (mniej więcej do połowy listopada), czy Bashy, to jednak ich wkład w obecne miejsce jest znacznie mniejszy niz Carlitosa. Zastąpić go będzie cholernie ciężko.

[Markus]

Jeśli można Carlitosa przedłużyć choćby tylko o rok, warto to zrobić i mieć więcej czasu na oczekiwanie na dobrą ofertę transferu. Jest on też bardzo potrzebny tej drużynie.

Bilans transferów Junco po ostatnich miesiącach prezentuje się moim zdaniem obecnie następująco:

Udane transfery, przydatni i wartosciowi zawodnicy:
Carlitos, Imaz, Basha, Lionch, Perez, Cuesta, Wasilewski, Arsenic, Wojtkowski.

Oczekujące na weryfikację:
Kolar, Balaniuk.

Negatywne:
Ze Manuel, Bartkowski, Halilovic. Tego ostatniego nie skreślalbym jednak jeszcze całkowicie.

[Arkadiusz.Czerepach]

oceniasz ostatnie okienko czy całość ?

bo jak ostatnie to LLonch nie powinien sie znalesc w tym zestawieniu

[pepe72]

Tez nie widzialem kontraktu, to oczywiste. Ale rozmawialem z kims kumatym i twierdzi ta osoba, ze Carlitos do konca marca nie moze negocjowac kontraktu z innym klubem. To kwestia jakis zapisow w kontrakcie, ze traktowane jest jakby kontrakt wygasal w 19 chyba, ze klub nie przedluzy, wowczas w kwietniu moze rozmawiac.

W tej sprawie ufam p. prezes, że jako prawnik ma zaznaczony wielkim czerwonym wykrzyknikiem dzień, do którego Wisła musi podpisać aneks z Carlitosem. Albo za zgodą stron albo wysyłając info o jednostronnym przedłużeniu. Teoretycznie wysłanie info nie powinno blokować prawnej możliwości podpisania aneksu, choć oczywiście skomplikuje negocjacje. W temacie kontraktu Wdowca miała rację co daje podstawy do zaufania.

Więc dyskutujemy czy w temacie Carlitosa panikować w styczniu czy w marcu

[krzaq12]

Jeśli trafi się ktoś kto zapłaci 2 mln euro lub więcej, najlepiej w gotówce, bez ratowania bo to raczej źle nam się kojarzy to powinniśmy sprzedać Carlitoosa. Tak to prawda, gość robi na 70-80% gry ale my już musimy zrzucić ten balast zadłużenia. Ponoć 3 mln euro spowodują, że wychodzimy na zero. Nie licząc oczywiście zobowiązań obecnych.

[teo]

Pepe72.
Nie wiem czemu, ale nie moge cytowac... Nie wazne.
Sprawa z Carlitosem rozstrzygnie sie maks do 10 stycznia. Tyle informacji. Teraz moje domniemania.
Moim zdaniem jest na stole jakas konkretna oferta, pewnie w okolicach 2 mln E. Obstawiam, ze zarzad jak i Carillo nie chca sie pozbyc chlopaka. Dlatego przyjezdza agent, bo z jednej strony mogliby jednostronnie kontrakt przedluzyc ale niekoniecznie byloby to dobrze postrzegane przez samego Carlitosa. O wiele lepiej sprawe zalatwic we 3: klub-agent-pilkarz. Porozmawiac i ustalic oczekiwania, czy mozna sie spotkac w polowie drogi, a jesli jest to niemozliwe ustalic satysfakcjonujace warunki odejscia.
To sie nazywa nie palic mostow
Pewnie jak zejdzie kasa z Brleka to nie bedzie zadnych biezacych dlugow, pewnie Carillo jak przyjedzie powie "sprowadzcie mi tych i tych chlopakow, zatrzymajcie Carlitosa i walczymy o top 3, a moze wiecej".
I pewnie jesli Carlitos dostanie taka podwyzke, ktora go usatysfakcjonuje, juz teraz to moze go to sklonic do pozostania. Pytanie czy ta podwyzka jest w zasiegu Wisly - IMHO nie.
Reasumujac.
Carillo chce jak najszybciej miec gotowa kadre i pracowac z druzyna. Wypadniecie tak kluczowego zawodnika z koncepcji spowoduje "tyly" w przygotowaniu druzyny.
Dlatego tutaj raczej nie bedzie dlugiego serialu tylko szybkie zalatwienie sprawy w jedna albo druga strone.
Pewnie gdyby klub nie byl pod presja finansowa to by serial trwal.

[Lemoniadowy Joe]

Jeżeli nie pluje się już na janka na tym forum, to https://twitter.com/janekx89/status/942453415581544449

Cytujcie jeśli łaska.

[teo]

Byc moze to ta sama oferta podbita po odrzuceniu.

[pepe72]

Pepe72. Nie wiem czemu, ale nie moge cytowac... Nie wazne. Sprawa z Carlitosem rozstrzygnie sie maks do 10 stycznia. Tyle informacji. Teraz moje domniemania. Moim zdaniem jest na stole jakas konkretna oferta, pewnie w okolicach 2 mln E. Obstawiam, ze zarzad jak i Carillo nie chca sie pozbyc chlopaka. Dlatego przyjezdza agent, bo z jednej strony mogliby jednostronnie kontrakt przedluzyc ale niekoniecznie byloby to dobrze postrzegane przez samego Carlitosa. O wiele lepiej sprawe zalatwic we 3: klub-agent-pilkarz. Porozmawiac i ustalic oczekiwania, czy mozna sie spotkac w polowie drogi, a jesli jest to niemozliwe ustalic satysfakcjonujace warunki odejscia. To sie nazywa nie palic mostow Pewnie jak zejdzie kasa z Brleka to nie bedzie zadnych biezacych dlugow, pewnie Carillo jak przyjedzie powie "sprowadzcie mi tych i tych chlopakow, zatrzymajcie Carlitosa i walczymy o top 3, a moze wiecej". I pewnie jesli Carlitos dostanie taka podwyzke, ktora go usatysfakcjonuje, juz teraz to moze go to sklonic do pozostania. Pytanie czy ta podwyzka jest w zasiegu Wisly - IMHO nie. Reasumujac. Carillo chce jak najszybciej miec gotowa kadre i pracowac z druzyna. Wypadniecie tak kluczowego zawodnika z koncepcji spowoduje "tyly" w przygotowaniu druzyny. Dlatego tutaj raczej nie bedzie dlugiego serialu tylko szybkie zalatwienie sprawy w jedna albo druga strone. Pewnie gdyby klub nie byl pod presja finansowa to by serial trwal.

W Firefoxie też nie mogę cytować. Musiałem się przesiąść na Google Chrome.

Cytujcie jeśli łaska.

proszę:

Na 2,5 mln się pewnie zgodzą, zapytanie na 1,5 spławili.

[Kemot22]

Pepe72. Nie wiem czemu, ale nie moge cytowac... Nie wazne. Sprawa z Carlitosem rozstrzygnie sie maks do 10 stycznia. Tyle informacji. Teraz moje domniemania. Moim zdaniem jest na stole jakas konkretna oferta, pewnie w okolicach 2 mln E. Obstawiam, ze zarzad jak i Carillo nie chca sie pozbyc chlopaka. Dlatego przyjezdza agent, bo z jednej strony mogliby jednostronnie kontrakt przedluzyc ale niekoniecznie byloby to dobrze postrzegane przez samego Carlitosa. O wiele lepiej sprawe zalatwic we 3: klub-agent-pilkarz. Porozmawiac i ustalic oczekiwania, czy mozna sie spotkac w polowie drogi, a jesli jest to niemozliwe ustalic satysfakcjonujace warunki odejscia. To sie nazywa nie palic mostow Pewnie jak zejdzie kasa z Brleka to nie bedzie zadnych biezacych dlugow, pewnie Carillo jak przyjedzie powie "sprowadzcie mi tych i tych chlopakow, zatrzymajcie Carlitosa i walczymy o top 3, a moze wiecej". I pewnie jesli Carlitos dostanie taka podwyzke, ktora go usatysfakcjonuje, juz teraz to moze go to sklonic do pozostania. Pytanie czy ta podwyzka jest w zasiegu Wisly - IMHO nie. Reasumujac. Carillo chce jak najszybciej miec gotowa kadre i pracowac z druzyna. Wypadniecie tak kluczowego zawodnika z koncepcji spowoduje "tyly" w przygotowaniu druzyny. Dlatego tutaj raczej nie bedzie dlugiego serialu tylko szybkie zalatwienie sprawy w jedna albo druga strone. Pewnie gdyby klub nie byl pod presja finansowa to by serial trwal.

To jaka jest historia z kasą za Brleka? kiedy dostanie Wisła? jakie są warunki?

[Kurz]

Pepe72. Nie wiem czemu, ale nie moge cytowac... Nie wazne. Sprawa z Carlitosem rozstrzygnie sie maks do 10 stycznia. Tyle informacji. Teraz moje domniemania. Moim zdaniem jest na stole jakas konkretna oferta, pewnie w okolicach 2 mln E. Obstawiam, ze zarzad jak i Carillo nie chca sie pozbyc chlopaka. Dlatego przyjezdza agent, bo z jednej strony mogliby jednostronnie kontrakt przedluzyc ale niekoniecznie byloby to dobrze postrzegane przez samego Carlitosa. O wiele lepiej sprawe zalatwic we 3: klub-agent-pilkarz. Porozmawiac i ustalic oczekiwania, czy mozna sie spotkac w polowie drogi, a jesli jest to niemozliwe ustalic satysfakcjonujace warunki odejscia. To sie nazywa nie palic mostow Pewnie jak zejdzie kasa z Brleka to nie bedzie zadnych biezacych dlugow, pewnie Carillo jak przyjedzie powie "sprowadzcie mi tych i tych chlopakow, zatrzymajcie Carlitosa i walczymy o top 3, a moze wiecej". I pewnie jesli Carlitos dostanie taka podwyzke, ktora go usatysfakcjonuje, juz teraz to moze go to sklonic do pozostania. Pytanie czy ta podwyzka jest w zasiegu Wisly - IMHO nie. Reasumujac. Carillo chce jak najszybciej miec gotowa kadre i pracowac z druzyna. Wypadniecie tak kluczowego zawodnika z koncepcji spowoduje "tyly" w przygotowaniu druzyny. Dlatego tutaj raczej nie bedzie dlugiego serialu tylko szybkie zalatwienie sprawy w jedna albo druga strone. Pewnie gdyby klub nie byl pod presja finansowa to by serial trwal.

To fantastyka. Bynajmniej nie krytykuję twoich rozważań, ale zarząd nie ma interesu, żeby podawać realne zadłużenie Wisły. Wprost przeciwnie. Musi obowiązywać propaganda sukcesu. Tak więc trudno powiedzieć, jak bardzo zadłużony jest nasz klub. Ogólnie zmierzam do tego, że, że reszta za Brleka i 2 mln za Crlitosa mogą nie rozwiązać problemu.

[teo]

Nigdzie tak nie napisalem. Napisalem ze jak zejdzie kasa za Brleka to BIEZACE zobowiazania beda pokryte. Dlugi to osobna kwestia.
Czytaj ze zrozumieniem.