Przygotowania piłkarzy Wisły Kraków do sezonu: obozy, sparingi itp.

[Arkadiusz.Czerepach]

No to ja znam inne opinie (odnośnie strzelania karnych), od ludzi, którzy w piłkę na wysokim poziomie grali. Technikę można sobie ćwiczyć i w jakimś stopniu pewnie to pomaga. Tylko, że w "warunkach meczowych" w większości idzie to o kant d... potłuc. Bo na żadnym treningu nie zasymulujesz tej kombinacji adrenaliny, stresu i zmęczenia. Także było i będzie wielu treningowych "mistrzów karnych", którzy jakoś w meczu się nie sprawdzają.

brpnisz przegranej sprawy kolego

[gizmowisla]

Czerepach , czy jest jakis temat i pilkarski tajnik ktoego nie znasz i nie jestes expertem Marnujesz sie tylko na forum

[s1mone]

Czerepach , czy jest jakis temat i pilkarski tajnik ktoego nie znasz i nie jestes expertem Marnujesz sie tylko na forum

Wydaje mi się, że forum jest od dzielenia się swoim zdaniem z innymi.



Ewidentnie się pomyliłem. Jak kolega gizmowisla podkreślił wypowiadanie się na forum czyni z Ciebie eksperta

[Arkadiusz.Czerepach]

gizmo, simone czas na twarde deklaracje :

popieracie teze że karne sa nie do wytrenowania, bo to wypadkowa przypadku, szcześcia, stresu i zmeczenia i lepiej nie tracić po treningu na nie czasu , tylko skoczyć do bonarki ?

jak tak , to możemy dyskutować , jak nie , to proponuje skasować swoje posty i nie pisać więcej na kacu

[s1mone]

Czerpiąchy Piachu, wyśmiewam twojego adwersarza, a Ty mnie do worka razem z nim pakujesz. Nieładnie.

[Adasss]

Czy ja gdzieś twierdzę, że karnych nie należy ćwiczyć? Oczywiście, że należy. Natomiast polemizuję z tezą kolegi, ze wystarczy poćwiczyć, i będzie się te karne strzelać na zawołanie, a to, że nasi zawodnicy mają z tym problem, to pewnie dlatego, że nie ćwiczą. Niestety, tak to nie działa.

[fit]

W ramach "ćwiczenia karnych" powinni nie tylko strzelać na bramkę, ale też ogarnąć psychikę, żeby trudniej było im stracić pewność w meczu. Tak, adrenalina i stres zrobią swoje, ale dzięki przyłożeniu się do tematu na treningach eliminują wszystkie pozostałe czynniki, które mogą wpływać na obniżoną skuteczność.

_____________________________
wellnessproclub zadba o twoją formę

[JudasPriest]

Generalnie w tamtym sezonie na obozie treningowym Carillon kazał kilku piłkarzom ćwiczyć karne. Jako jedyny 100% jedenastek wykorzystał Wasyl.siła uderzeniabyła tak duża że bramkarz nie miał czasu na reakcję. Nawet Lopez miał parę pudeł. Moim zdaniem Wasyla na karne: siłę ma i mocna psychikę

[Arkadiusz.Czerepach]

Czerpiąchy Piachu, wyśmiewam twojego adwersarza, a Ty mnie do worka razem z nim pakujesz. Nieładnie.

jak pakuje, poprosiłem o deklaracje i proszę bardzo już wiadomo że stoisz tam gdzie racja, a nie tam gdzie stało zomo (trawestacja) , nawet Adass wycofał się z kuriozalnych pozycji na całkiem racjonalne

nie rozumiem tylko czemu pozwoliłeś sobie na złośliwość z nickiem ? niemiło...

[wolfy]

brpnisz przegranej sprawy kolego

Raczej Ty. Chyba że według Ciebie Błaszczykowski karnego na ME nie trafił bo wcześniej ich nie ćwiczył.
Mógłbym Ci rzucić listą wybitnych piłkarzy którzy nie strzelali karnych w kluczowych momentach. To jest kwestia psychiki, bo każdy grający zawodowo w piłkę na tym poziomie trafia karne bez problemu.
Boguski nie trafia nie dlatego bo nie umie, tylko zawsze przed wykonaniem jest obsrany. Praca z psychologiem może pomóc, ale wszystkie topowe drużyny i reprezentacje mają ich w sztabie a i tak karne często nie padają.

[UcheJ]

Karny w Wiśle jedyny który strzelał w którym od razu cieszylem się z gola to byl Cleber. W karnych trzeba tylko chłodna głowę, i trochę szczęścia... Bo bramkarz to stoi tylko po to żeby ktoś go nastrzelil moim zdaniem, wszystkie inne interwencje to tylko przypadek pójścia w dobra strone... Wyznaje zasadę że to.nie bramkarz strzelił tylko strzelający s.......il

[Proud]

Maciej Żurawski

[s1mone]

nie rozumiem tylko czemu pozwoliłeś sobie na złośliwość z nickiem ? niemiło...

Oczywiście zacznijmy od tego, że założyłem, że twój nick to nie Twoje prawdziwe nazwisko - bo jeżeli tak to rzeczywiście mea culpa.


Po drugie - to była jedynie drobna koleżeńska uszczypliwość za (nie)czytanie ze zrozumieniem.

[Adasss]

Dementuję. Z niczego się nie wycofałem. Od początku odnoszę się wyłącznie do poniżej zacytowanego posta i jego tezy, że problemy z karnymi to efekt braku/zbyt małej ilości ćwiczeń:

Niech ze trzech grajków weźmie się do nauki strzelania karnych, przecież tego się można nauczyć tylko trzeba chęci i ćwiczeń. [...] - tego można się nauczyć jak się chce.

To jeden z moich ulubionych mitów, zaraz obok tego tłumaczącego każdą porażkę tym, że "za mało biegali". Wczoraj widziałem zresztą analizę wyników statystyk biegowych naszej ekstraklasy, z której wynika, że bieganie ma się w niej nijak do wyników. Co zresztą jest tylko potwierdzeniem tego, co zauważono wcześniej już w paru ligach na zachód od nas.

[MaLk]

Lubię wasze dyskusje...

Karne oczywiście da się wytrenować, co wcale nie oznacza stuprocentowej pewności strzelenia każdego karnego.

Zamykam dyskusję

[Adasss]

MaLk: ale tu nie chodzi o kwestię wytrenowania karnych. A o kwestię automatycznego tłumaczenia problemu ze strzelaniem karnych brakiem/zbyt małą ilością odpowiedniego treningu.

[Arkadiusz.Czerepach]

Ale zwróć uwagę że nie walnąłem na oślep , tylko na wszelki wypadek poprosiłem o doprecyzowanie

a co do Wolfiego , no cóż, wymieniaj , wymieniaj

myślisz że wystarczy potrenować i nigdy już sie nie s.......i ?

punktowałeś u mnie po tym jak broniłeś Kiko , i szczerze się dziwiłem że 80% forum uważa cie za debila , ale coraz częściej się przekonuje że trzeba do Ciebie pisać jak do Brylanta...

no to zaczynamy uwaga:

strzelenie (zakończone sukcesem) rzutu karnego to funkcja wielu zmiennych , na szybko (kolejność przypadkowa):

a - technika (w rozumieniu umiejętność)
b - szczęście
c - odporność psychiczna
d - presja (stawka meczu)
e - zmęczenie fizyczne
f - jakość bramkarza

łatwo możemy stworzyć wzór

F=a*b*c*d*e*f

można oczywiście dyskutować czy i na ile mamy wpływ na b,c,d,e,f

ale na potrzeby tej dyskusji przyjmijmy że są to parametry stałe

już mając wykształcenie na poziomie gimnazjalnym , a może nawet podstawowym (nie znam aktualnego programu , jak kończyłem jeszcze 8-klasową podstawówkę) widać że zmiany parametru a , mają wpływ na skuteczność wykonania rzutu karnego

oczywiście nawet trenując karne 3 godziny dziennie (poprawiając parametr a) nie mamy gwarancji strzelenia bramki , ale jak widać zdecydowanie zwiększamy szansę strzelenia bramki

C.B.D.O.

[Arkadiusz.Czerepach]

ps pisałem posta jak nade mną był post Simone,
nie chciałem za bardzo komplikować , ale pozostałe zmienne nie są niezależne , np taka najważniejsza wg Wolfiego zmienna c - jest zależna w dużej mierze od a, im jesteśmy technicznie bieglejsi w tym stałym elemencie gry , tym mniej będzie nas on stresował

[Karherop]

Maciej Żurawski

Bach Bach Karabach

[Wojtas]

Nie zapomnijmy jeszcze o Valerendze Oslo ,Franek chyba nie trafil.Pod wzgledem karnych mecz numer 1 to ten z Realem Saragossa ,byłem hah

[Karherop]

Nie zapomnijmy jeszcze o Valerendze Oslo ,Franek chyba nie trafil.Pod wzgledem karnych mecz numer 1 to ten z Realem Saragossa byłem hah

Franek jak na strzelca wyborowego to tylko na początku strzelał karne, później robił to wyłącznie Żuraw, po jego odejściu chwilę Brożek, Cleber. Franek gdyby strzelał wszystkie karne to by miał że 30 bramek więcej na koncie w całej karierze.

[Wojtas]

Franek jak na strzelca wyborowego to tylko na początku strzelał karne, później robił to wyłącznie Żuraw, po jego odejściu chwilę Brożek, Cleber. Franek gdyby strzelał wszystkie karne to by miał że 30 bramek więcej na koncie w całej karierze.

A widzisz -1 ,ten jeden to nietrafiony jak gral u nas ale juz w barwach Jagi,Pareiko mu to wybronil zdajsie.

[UcheJ]

Tylko Cleber .. Polacy zamale jajo majo

[Adasss]

...ale jak widać zdecydowanie zwiększamy szansę strzelenia bramki C.B.D.O.

Z tym C.B.D.O. to bym mocno polemizował, bo nigdzie nie widać z czegóż to wynika, że "jak widać zdecydowanie zwiększamy szansę strzelenia bramki", no chyba, że zakładamy dodatkowo, że parametr "a" można zmieniać w dowolnym zakresie (nie wspominając o niesamowitej precyzji określenia "zdecydowanie" ).

Generalnie te rozważania ze wzorami, to jak żywcem z jakiegoś FMa. Tymczasem prawdziwe życie to nie FM, a piłka nożna to nie futbol amerykański, gdzie można pozwolić sobie na trzymanie w zespole gościa tylko do wykonywania wszystkich kopnięć ze stojącej piłki. W prawdziwym życiu na dodatkowe trenowanie karnych trzeba poświęcić jakąś część treningu, który możnaby poświęcić na inne rzeczy. I w tym momencie ważne staje się pytanie, ile tego czasu należałoby poświęcić, żeby uzyskać korzyści przewyższające inne korzyści, mianowicie te, które przyniosłoby przeznaczenie tegoż czasu na ćwiczenie innych aspektów gry w piłkę.

A na koniec, tak dla przypomnienia - jesienią, w 20 spotkaniach, mieliśmy "aż" 4 karne, z tego 2 niewykorzystane.

[Arkadiusz.Czerepach]

Masz rację zagalopowałem się z tym "zdecydowanie"

ale z tym, że np:

3(a)*b*c*d*e*f > 2(a)*b*c*d*e*f

chyba nie ma co polemizować ?

tak więc jak już z grubsza się zgadzamy, to pozostając w konwencji matematycznej:

można patrzeć na puente Twojego posta jako na zaledwie 2 niewykorzystane karne , a można, że marnujemy aż połowę rzutów karnych !

[Adasss]

@Arkadiusz.Czerepach: jak do jasnej anielki wyliczasz, że da się strzelać karne 2x lub 3x lepiej

A ostatnie zdanie to już czysta sofistyka, brzmi lepiej, a dalej to są tylko raptem 1 lub 2 gole w rundzie więcej. Nie wspominając o tym, że próbka statystyczna jest na tyle mała, że nie sposób na jej podstawie powiedzieć, że skuteczność 50% to nasza aktualna norma. A kończąc wypada zauważyć, że szansa, że wiosną do piłki ustawionej na 11-tce podejdzie którykolwiek z wykonawców karnych jesienią jest bardzo, bardzo mała.

Krótko mówiąc ... dyskusja o "konieczności" zwiększenia ilości treningów ze strzelania rzutów karnych to takie typowe "austryjackie gadanie".

[doktor granat]

Z tym C.B.D.O. to bym mocno polemizował, bo nigdzie nie widać z czegóż to wynika, że "jak widać zdecydowanie zwiększamy szansę strzelenia bramki", no chyba, że zakładamy dodatkowo, że parametr "a" można zmieniać w dowolnym zakresie (nie wspominając o niesamowitej precyzji określenia "zdecydowanie" ). Generalnie te rozważania ze wzorami, to jak żywcem z jakiegoś FMa. Tymczasem prawdziwe życie to nie FM, a piłka nożna to nie futbol amerykański, gdzie można pozwolić sobie na trzymanie w zespole gościa tylko do wykonywania wszystkich kopnięć ze stojącej piłki. W prawdziwym życiu na dodatkowe trenowanie karnych trzeba poświęcić jakąś część treningu, który możnaby poświęcić na inne rzeczy. I w tym momencie ważne staje się pytanie, ile tego czasu należałoby poświęcić, żeby uzyskać korzyści przewyższające inne korzyści, mianowicie te, które przyniosłoby przeznaczenie tegoż czasu na ćwiczenie innych aspektów gry w piłkę. A na koniec, tak dla przypomnienia - jesienią, w 20 spotkaniach, mieliśmy "aż" 4 karne, z tego 2 niewykorzystane.

jeszcze pp przegraliśmy przez karne.
w prawdziwym życiu można wziąć worek piłek i bramkarza (jemu też się to przyda), zostać po treningu i strzelać karne do woli. A od stresu są psychologowie.
jak przywołany tu Lewandowski chciał zostać królem strzelców i zarabiać 15 baniek euro, a nie 10 nauczył się strzelać karne i wolne.
dla mnie w znacznej mierze tj. kwestia chęci i ćwiczeń, ale nie będę się upierał.

[Adasss]

Trenowanie karnych pod konkursy 11-tek w meczach pucharowych to już zupełna abstrakcja. To musiałaby trenować w praktyce cała kadra, bo nigdy nie wiadomo, którzy zawodnicy musieliby do nich ostatecznie podejść. A teraz pytanie: ile takich sytuacji przydarzyło nam się łącznie w ostatnich kilku latach? No właśnie ... warta więc ta skórka wyprawki? Nie wspominając o bzdurnym myśleniu, że można zawodnikom bez problemu, tak po prostu, dokładać kolejne treningi ... w prawdziwym życiu takie działania mają również swoje koszty, i takie rzeczy trzeba zawsze dobrze ocenić i wyważyć.
Nie zapominając o tym, że cały czas nie wiemy, czy, kto, i ile ćwiczy tego teraz ... i ile trzeba by tych treningów dołożyć, by przyniosło to wymierny efekt ... takie gadanie laików na temat o którym ich wiedza o tym, co ma miejsce w rzeczywistości oscyluje w okolicach zera ... no chyba, że się mylę i ktoś z piszących tutaj śledzi wszystkie treningi wszystkich naszych zawodników

[Karherop]

Z tego co zdazylem zauważyć dyskusja tyczy się tego czy można wytrenować karne do perfekcji jak Lewandowski. Na pewno się da, jednak i ten Lewandowski potrafi się pomylić jak pokazała jedną z ostatnich kolejek Bundesligi.
Wniosek: ideałów nie ma

[Arkadiusz.Czerepach]

jeszcze pp przegraliśmy przez karne. w prawdziwym życiu można wziąć worek piłek i bramkarza (jemu też się to przyda), zostać po treningu i strzelać karne do woli. A od stresu są psychologowie. jak przywołany tu Lewandowski chciał zostać królem strzelców i zarabiać 15 baniek euro, a nie 10 nauczył się strzelać karne i wolne. dla mnie w znacznej mierze tj. kwestia chęci i ćwiczeń, ale nie będę się upierał.

na poprawę humoru przypomne że PUCHAR IM. HENRYKA REYMANA wygraliśmy pokonując w finale AS Monaco właśnie po 11-tkach