Wisła Kraków w mediach

[MaLk]

Nie tak dawno było o nas głośno w tym samym miejscu. Wtedy Marca ekscytowała się tym, że Hiszpanie w składzie Wisły rozjeżdżają I ligę i zmierzają prostą drogą do awansu. Dziwny trafem na koniec sezonu już nie robili aktualizacji, miejmy nadzieję, że teraz nie skończy się podobnie

[pepe72]

Średnia 2,25 to nie w kij dmuchał ...

[pepe72]

Na Meczyki jest omówienie sytuacji 1 ligi w tym od 58:54 jest o Wiśle. Również wywiad z Piotrem Wawrzynowem, odpowiedzialnym w Wiśle za AI.
Trochę powiedział n/t jak wybierano trenera.
https://www.youtube.com/live/neEDv7v...iRlNtLA&t=3534

[Arkadiusz.Czerepach]

streść pokrótce

[Szneka]

Feddek przestał komentować mecze, to dali sepleniącego Kudybę. Co on wczoraj pierdo lił. Zaraz Odra zacznie grać, zaraz się wezmą do roboty, fajnie jakby Odra strzeliła, ojej niedużo brakło, no teraz odraz wreszcie zaatakuje. Qrwa jeden komentował że porzygać się można było to drugi seplenił jeszcze gorzej. Naprawdę polsat nie ma żadnego kompetentnego komentatora?

[wolfy]

Feddek przestał komentować mecze, to dali sepleniącego Kudybę. Co on wczoraj pierdo lił. Zaraz Odra zacznie grać, zaraz się wezmą do roboty, fajnie jakby Odra strzeliła, ojej niedużo brakło, no teraz odraz wreszcie zaatakuje. Qrwa jeden komentował że porzygać się można było to drugi seplenił jeszcze gorzej. Naprawdę polsat nie ma żadnego kompetentnego komentatora?

Mnie też krew zalała. Nie dało się słuchać tego bełkotu.

[pepe72]

Może chodzi o to, że mecze domowe komentuje ktoś, kto bardziej kibicuje gospodarzom.

[wolfy]

Może chodzi o to, że mecze domowe komentuje ktoś, kto bardziej kibicuje gospodarzom.

No i fajnie, ale w kontekście drwali z Odry efekt był żałosny, bo składał się na litanię "mieliby sytuację, no ale niestety nie umieją grać w piłkę". I tak przez prawie 100 minut.
Szczególnie tragiczne było to przez pierwsze 60 minut, dopóki Wisła miała siły: "I kontr... Niestety, jednak Wisła przejmuje piłkę".
Poza tym umówmy się że 95% oglądających to fani Wisły.

[Witalis]

Komentarz żenujący, nawet nie ze względu na stronniczość ale poziom.

[As]

Ciekawostka. Dyskusja na Reddicie w subie r/soccer o Goku

https://www.reddit.com/r/soccer/s/jHLZViVnIp

[redrum]

https://przegladsportowy.onet.pl/pil...e-kasy/mlqzlsz

— Temu całemu zaciągowi zagranicznemu niekoniecznie zależy na tym, żeby wejść do Ekstraklasy. Taki Hiszpan dostaje z 30 tys. zł, jest zadowolony, mieszka w fajnym mieście. Słowem: ma eldorado. Po awansie do Ekstraklasy Wisła siłą rzeczy musiałaby się wzmocnić, więc część tych obcokrajowców trzeba by pożegnać — zauważa w rozmowie z Przeglądem Sportowym Onet Piotr Voigt. Były sponsor Wisły Kraków nie ma najlepszego zdania o osobach obecnie zarządzających klubem, utyskuje też nad relacjami z władzami miasta. Sytuację Białej Gwiazdy porównuje do swojej rodzinnej firmy, którą budował przez lata, a ostatnio została zamknięta lekką ręką. — On nie kalał się za bardzo pracą — wskazuje winowajcę.

[Karherop]

Nawet jak ma parę razy rację to co za bajkopisarz....

[Arkadiusz.Czerepach]

http://historiawisly.pl/wiki/index.p...le=Piotr_Voigt

[nero]

http://historiawisly.pl/wiki/index.p...le=Piotr_Voigt

Ciekawy fragment z tej strony

List otwarty Piotra Voigta do Bogusława Cupiała
3 sierpnia 2010 roku media opublikowały list otwarty Piotra Voigta do Bogusława Cupiała, rzekomo napisany po przegranym meczu Wisy z Karabachem w Krakowie.

Poniżej treść listu:

"Szanowny Panie Cupiał, mam moralne prawo i obowiązek zwrócić się tym otwartym listem do Pana w imieniu tysięcy podobnie myślących ludzi, kochających sport, piłkę, a przede wszystkim Wisłę Kraków. Prawo to daje mi fakt, że przez ponad trzy lata (91-94) byłem szefem piłkarskiej Wisły, utrzymywałem ją z własnych środków i 'przeciągnąłem' przez najtrudniejsze, 'pomilicyjne' lata w okresie transformacji.

Robiłem to z tradycji, miłości do klubu i - czego nie ukrywam i co się nie udało - chęci zysku. Nie byłoby dzisiaj 'Pana' Wisły bez tamtych lat i lat Skrobowskiego oraz Real-Budu.

Wszyscy wiemy, że jest Pan właścicielem spółki Wisła Kraków i teoretycznie może Pan robić ze swoją własnością to, co Pan uważa. Jednak w tym przypadku Wisła Kraków, podobnie jak i Cracovia to inny wymiar wartości, to zabytki na miarę innych dóbr kultury, które można posiadać, ale nie wolno ich niszczyć.

Nie znam Pana osobiście, gdyż nie szanuje Pan historii i tradycji tego klubu. Musi Pan jednak liczyć się z głosem opinii publicznej, którą tutaj reprezentuję. Nie sądzę, aby Pana posunięciem kierowała zła wola, lecz podejmowane od kilku lat decyzje kadrowe świadczą o kierowaniu się chwilowymi emocjami a nieprzemyślaną strategią.

Jedna z ostatnich decyzji - o powrocie Kasperczaka do Wisły - spowodowała szok w środowisku piłkarskim. Nie wiem, co Pan chciał przez taki manewr zyskać - chyba tylko osobistą satysfakcję za przeprosiny (przyszła koza do woza) - bo przyjmowanie ponownie trenera, którego czasy już minęły i którego wyniki pracy w Zabrzu dyskwalifikują, zakrawa w innym przypadku tylko na sabotaż.

Panie Cupiał, niech Pan wreszcie zejdzie z tego piedestału, przejrzy na oczy, powyrzuca klakierów i nieudaczników, którzy tylko się wiozą na Pana plecach. Niech Pan zaoszczędzi pieniędzy na przypadkowe transfery. Niech Pan popatrzy na wychowanków Wisły, których Pan może mieć za przysłowiowe grosze. Niech Pan zatrudni wreszcie profesjonalnego menadżera i trenera, a następnie rozliczy ich z wyników, na które będzie trzeba chwilę poczekać. Kibice Wisły zrozumieją to, że nie będzie przez chwilę mistrzostwa Polski, ale może też za kilka lat nie będzie kolejnej kompromitacji.

Ze sportowym pozdrowieniem"

[TIR_DO_SŁUBIC]

Hiszpańska "Marca" o dzisiejszym sukcesie Wisły
https://www.marca.com/futbol/futbol-...51d8b45d4.html

[crazykaro]

A tutaj Kwiatkowski o swoich decyzjach:
https://weszlo.com/2024/05/03/kwiatk...ajszego-meczu/

Przedstawił to dokładnie tak jak ja to widziałem na powstórach, w szczególności z potencjalnym karnym wkońcówce, gdzie widać że zawodnik Pogoni przewraca się trzymajac ręce Carbo.

[FraMat]

Przecież praktycznie wszyscy obrońcy kładą ręce na napastnikach w polu karnym i odwrotnie.
W drugą stronę działo się podobnie. Ile razy obrońcy kładli ręce na Sobczaku, czy choćby wpychali się rękami przed szarżującym prawie sam na sam Rodado?

[TommyTSW]

Tam była walka o pozycję do piłki, piłkarz Pogoni sam pchał się plecami na niego by nie wszedł przed niego i jeszcze mu ręce zblokował.

[wolfy]

https://przegladsportowy.onet.pl/pil...e-kasy/mlqzlsz

Zacznijmy od tego, że kontrakty sporej części Hiszpanów przedłużyły się automatycznie. I Sobolewski, i Rude woleli ich od Brody, Olejarki, Szywacza.
Po drugie - za awans dostaną premię, teraz wzbogaconą o pieniądze za wygranie PP. Kasa.
Po trzecie - nawet jak chcą odejść, to lepiej zrobić to jako zawodnicy za dobrzy na pierwszą ligę niż za słabi na awans.
Po czwarte - większość przed przyjściem do Wisły nic nie zdobyła. Teraz mają złoty medal Pucharu Polski.

@crazykaro - decyzje słuszne. Karnego nie było. Pogoń była ZDECYDOWANIE słabsza. To że część przegranych będzie szukała w tym pocieszenia - takie jest życie.

[Drozd]

Nie wiem czy zwróciliście uwagę że przy strzale Sobczaka który bramkarz odbił na słupek, obrońca Pogoni musnął pilkę ręką uniesioną nad głową. Było to delikatne dotknięcie widoczne tylko z jednego ujęcia kamery, które tylko raz pokazano. Dziwnym trafem o ten moment nikt się nie upomina.

[redrum]

Wywiad z Angelem Rodado w Marca


https://www.marca.com/futbol/futbol-...70a8b45ce.html

[FraMat]

Super wywiad Rodado. I to zdanie:

Wierzyliśmy dalej i w końcu padł wspaniały gol Eneko. Czekanie, aż VAR to potwierdzi, było trudne, ponieważ miało dwie twarze: albo wszystko się skończyło, albo, jeśli dojdzie do dogrywki, wiedzieliśmy, że wygramy

[pepe72]

Tu jest fajny vlog Ćwiąkały z analizą gry Wisły.
Pasuje do 3-4 tematów na tym forum więc wrzucam tutaj:
https://youtu.be/jdrZyaeFiKQ?si=1DqK8QF75SFs0nz7

[Markus]

Tu jest fajny vlog Ćwiąkały z analizą gry Wisły. Pasuje do 3-4 tematów na tym forum więc wrzucam tutaj: https://youtu.be/jdrZyaeFiKQ?si=1DqK8QF75SFs0nz7

Podoba mi się ta wypowiedź Ćwiąkały, dobrze opisuje sytuację Wisły oraz możliwości związane z otwieraniem się naszych klubów na hiszpańskich zawodników z ich niższych lig. Dokładnie o tym samym wiele razy tu mówię.

Warto zwrócić uwagę na słowa, że obecnie w Hiszpanii zaczyna panować moda na grę w Polsce wśród tych zawodników z niższych lig, a także na podkreślenie faktu, że często są obecni tańsi i znacznie więcej potrafiący niż polscy zawodnicy na naszym rynku na danej pozycji. Zależy im na sukcesach i wykazaniu się, ponieważ traktują grę w naszym kraju jako trampolinę do jeszcze większych pieniędzy i mocniejszych lig.

Czyli wielokrotnie oferują więcej sportowo za mniejsze pieniądze. A do ich profesjonalizmu i zaangażowanie nie można mieć zastrzeżeń.

Wypowiedź sygnalizuje też, że ewentualny sukces Królewskiego na tym polu byłby ciosem w obecnie panujące w Polsce sposób myślenia szczególnie prezesów klubów starszej daty. Mógłby wymusić zmiany. Sami widzimy, że część osób się ich boi i ich nie chce. Dla wielu osób Wisła, szczególnie ta dzisiejsza, jest klubem który należy zwalczać albo przynajmniej mu mocno przeszkadzać i utrudniać życie.

Pokrywa się to z moją refleksją, iż w środowisku wywołałby ferment o trudnych do przewidzenia konsekwencjach, odbierając też część zarobku polskim menadżerom i ich udziału w rynku, bo oni z reguły nie mają w swoich stajniach Hiszpanów.

[pepe72]

Tam jest więcej ciekawych stwierdzeń.
W tym bardzo trafny komentarz, że Prezes powiedział na głos, że zbuduje taką Wisłę jak chce. Co generalnie było ryzykowne i powoduje (no, po finale chwilowo nie) falę hejtu.

[Markus]

Tam jest więcej ciekawych stwierdzeń. W tym bardzo trafny komentarz, że Prezes powiedział na głos, że zbuduje taką Wisłę jak chce. Co generalnie było ryzykowne i powoduje (no, po finale chwilowo nie) falę hejtu.

Tak, zgadzam się.

[wolfy]

Ćwiąkała poruszył temat bliski mojemu sercu - czyli bzdury o "polskich piłkarzach lepszych niż obcokrajowcy". W większości wypadków jest to czysta demagogia. Na siłę wpycha się jakieś ofiary losu do składu i foruje kosztem piłkarzy lepszych. Taki Olejarka może dać absolutnie katastrofalną zmianę a i tak dostanie u Karcza 5. Hiszpan musi na taką notę mocno zapracować. Potem jeszcze ten sam Karcz będzie dopytywał czemu Olejarka nie gra. Krzyżanowski może czwarty kolejny mecz grać kompromitująco i pokazywać brak chęci walki o piłkę, a i tak rozciągany jest nad nim parasol ochronny.

Kto strzela gole, zalicza asysty, kluczowe podania, kontroluje środek pola? Hiszpanie. Ale i tak, zamiast wniosków o sensowne uzupełnianie braków w składzie trwa wciskanie na siłę jakichś miernot, byle z polskim paszportem.
Mnie bardzo pasuje Gogół, ale juz nie Krzyżanowski, Broda, Niewiadomski, Szywacz, Olejarka plus dziesiątki nędznych piłkarzy wrzucane tutaj przez Karheropa i jemu podobnych. Wprowadzanie słabych piłkarzy do składu jest nie tylko kosztowne, ale też bezcelowe. Gdyby zamiast stawiać na miernotę Krzyżanowskiego ściągnięto lewego obrońcę (tak jak zrobiono z Chichkanem na bramce) bylibyśmy pewnie w grze o pierwsze dwie lokaty. Ale nasz wunderkid musiał zawaliłć trzy mecze w krótkim odstępie czasu żeby ktoś się zastanowił. Czy sprzedamy Krzyżanowskiego za tyle żeby zwrócił się nam brak awansu? Oczywiście że nie.

Talent się obroni. Gogół pokazuje klasę, Duda momentami też. Ale to nie znaczy że każdy kto dwa razy prosto kopnie pilkę się nadaje. Ja takich Warczaków widziałem dziesiątki. Bujają się między trzecią a pierwszą ligą, nic sensownego z tego nie wynika. Są tłem, ktoś się tam musi kopać po czole. Ale nie muszą tego robić u nas. Jeżeli trafi się Eskimos który gra w obronie lepiej niż Krzyżanowski i jest w stanie wygenerować jakieś liczby z przodu (w przeciwieństwie do naszego supeofensywnego wunderkida który tworzy sytuacje tylko rywalom) to lepiej żeby on grał, niż rozdawać za darmo punkty. Bo zawsze na koniec sezonu nam tych punktów brakuje.

Jeżeli przegrywasz rywalizację z trzecioligowym Hiszpanem to żaden z Ciebie talent. Skoro taki Baena wciąga Olejarkę nosem to o czym to świadczy? Pewnie o tym że nędzne szkolenie produkuje nędznych piłkarzy, a świetne szkolenie tworzy nadpodaż piłkarzy którzy są przynajmniej kompetentni, dobrze wyszkoleni i ogarnięci taktycznie. I dopóki nie będziemy mieli powszechnego dobrego szkolenia piłkarzy to trzeba schować do kieszeni mrzonki o "naszych chłopakach". Inwestować w akademię, budować system szkolenia i czekać na efekty.

[Drozd]

Obiektywni obserwatorzy polskiej piłkarskiej rzeczywistości zaczynają dostrzegać smutną prawdę. Nasz system szkolenia jest patologiczny. Infrastruktura, którą tradycyjnie obarczano za słabe wyszkolenie techniczne jest już o niebo lepsza niż 10-15 lat temu. Niewiele to jednak zmieniło, dalej naszym nadziejom piłka odbija się od nóg jak od drewnianego kołka. Dlatego trzeba by poszukać innej przyczyny niż tylko infrastruktura. Zostają dwie możliwości. Trenerzy, którzy już w młodzikach stawiają na wynik i zamiast uczyć jak grać w piłkę, uczą jak wygrać, grać w piłkę nie umiejąc. Efektem takiej filozofii jest 1 liga, zaplecze Ekstraklasy, gdzie nikt w piłkę nie gra tylko walczy, biega i przeszkadza. Potem efekt jest taki, że dziadki typu Gol, czy Majewski z Zniczu są najlepsi na boisku i będą nawet po 50tce. Dochodzimy do ostatniego elementu, moim zdaniem decydującego. Czyli selekcja. W naszych realiach nie opiera się ona na zdrowych zasadach. Promowani są piłkarze bez pojęcia, ale ze znajomościami, nie jest ważne jak grasz, ważne jakiego masz menagera. Pean na Krzyżanowskiego, który ostatnio się ukazał tak kontrastuje z jego postawą na boisku, że lepszego przykładu tej patologii trudno szukać. Konsekwencją są naciski na trenerów, żeby takie "gwiazdy" wystawiać do gry, mimo że się nie nadają. Takie naciski są na trenerów klubowych, ale tym bardziej na reprezentacyjnych. Dlatego taki jest płacz j sabotaż, kiedy trenerem kadry zostaje ktoś z zagranicy i trudno na nim wymuszać decyzje o powołaniach. Z tego samego powodu Rude od samego początku był hejtowany. Teraz kiedy widać pierwsze efekty jego pracy, spodziewam się cyrków ze strony sędziów. Już nagonka na Kwiatkowskiego to zwiastuje. Gdzie oni tam widzieli karnego? Jeżeli wejdziemy do ligi to będzie przełom.

[Markus]

Ćwiąkała poruszył temat bliski mojemu sercu - czyli bzdury o "polskich piłkarzach lepszych niż obcokrajowcy". W większości wypadków jest to czysta demagogia. Na siłę wpycha się jakieś ofiary losu do składu i foruje kosztem piłkarzy lepszych. Taki Olejarka może dać absolutnie katastrofalną zmianę a i tak dostanie u Karcza 5. Hiszpan musi na taką notę mocno zapracować. Potem jeszcze ten sam Karcz będzie dopytywał czemu Olejarka nie gra. Krzyżanowski może czwarty kolejny mecz grać kompromitująco i pokazywać brak chęci walki o piłkę, a i tak rozciągany jest nad nim parasol ochronny. Kto strzela gole, zalicza asysty, kluczowe podania, kontroluje środek pola? Hiszpanie. Ale i tak, zamiast wniosków o sensowne uzupełnianie braków w składzie trwa wciskanie na siłę jakichś miernot, byle z polskim paszportem. Mnie bardzo pasuje Gogół, ale juz nie Krzyżanowski, Broda, Niewiadomski, Szywacz, Olejarka plus dziesiątki nędznych piłkarzy wrzucane tutaj przez Karheropa i jemu podobnych. Wprowadzanie słabych piłkarzy do składu jest nie tylko kosztowne, ale też bezcelowe. Gdyby zamiast stawiać na miernotę Krzyżanowskiego ściągnięto lewego obrońcę (tak jak zrobiono z Chichkanem na bramce) bylibyśmy pewnie w grze o pierwsze dwie lokaty. Ale nasz wunderkid musiał zawaliłć trzy mecze w krótkim odstępie czasu żeby ktoś się zastanowił. Czy sprzedamy Krzyżanowskiego za tyle żeby zwrócił się nam brak awansu? Oczywiście że nie. Talent się obroni. Gogół pokazuje klasę, Duda momentami też. Ale to nie znaczy że każdy kto dwa razy prosto kopnie pilkę się nadaje. Ja takich Warczaków widziałem dziesiątki. Bujają się między trzecią a pierwszą ligą, nic sensownego z tego nie wynika. Są tłem, ktoś się tam musi kopać po czole. Ale nie muszą tego robić u nas. Jeżeli trafi się Eskimos który gra w obronie lepiej niż Krzyżanowski i jest w stanie wygenerować jakieś liczby z przodu (w przeciwieństwie do naszego supeofensywnego wunderkida który tworzy sytuacje tylko rywalom) to lepiej żeby on grał, niż rozdawać za darmo punkty. Bo zawsze na koniec sezonu nam tych punktów brakuje. Jeżeli przegrywasz rywalizację z trzecioligowym Hiszpanem to żaden z Ciebie talent. Skoro taki Baena wciąga Olejarkę nosem to o czym to świadczy? Pewnie o tym że nędzne szkolenie produkuje nędznych piłkarzy, a świetne szkolenie tworzy nadpodaż piłkarzy którzy są przynajmniej kompetentni, dobrze wyszkoleni i ogarnięci taktycznie. I dopóki nie będziemy mieli powszechnego dobrego szkolenia piłkarzy to trzeba schować do kieszeni mrzonki o "naszych chłopakach". Inwestować w akademię, budować system szkolenia i czekać na efekty.

Doskonały post Wolfy, całkowicie się pod tym podpisuje. "Eksperyment hiszpański" jak niektórzy z nieskrywaną pogardą nazywali obecną strategię Wisły właśnie pokazał swoje możliwości i potencjał dając Wiśle Puchar Polski. Hiszpańscy zawodnicy z niższych lig udowodnili zaś, że zwykle bardziej opłaca się stawiać na nich niż na takie produkty polskiego systemu szkolenia jak Krzyżanowski - jest to korzystniejsze zarówno sportowo, bo oznacza rzadsze straty punktów po błędach indywidualnych, jak i finansowo, bo wpadają wtedy również ekstra środki za wyniki takie jak teraz w Pucharze Polski.

Oni są po prostu zwykle kompetentniejsi i lepiej wyszkoleni, a przy tym często tańsi niż mający o sobie wielkie wyobrażenia polscy ligowcy. I co najciekawsze, bardziej im się chce na boisku.

Krótko mówiąc świetnie opisane patologie myślenia i funkcjonowania polskiego ligowego środowiska piłkarskiego i obsługujących go dziennikarzy, brawo.

[pepe72]

Fajny odcinek o Wiśle na Goal.pl
Fajny tekst Wojtowicza mniej więcej po godzinie od rozpoczęcia
https://www.youtube.com/live/cpnorA7...EEaOxVqFAmzrzO