Kazimierz Moskal byłym trenerem Wisły Kraków (komentarze)

[FraMat]

Nie zapominajmy o szczęściu które odgrywa znacząca rolę. W bardzo prosty sposób wytłumaczył to trener Jagi, na własnym przykładzie. Jeśli piłka odbije się od słupka i wpadnie gol to jesteś dobrym trenerem, jednak gdy wyjdzie w pole to nieudacznikiem.

Ano właśnie... ale wytłumacz to Cupiałowi (i większości na forum), który po meczach, w jakich mielismy zdecydowaną przewage, ale przy tym brak szczęscia zwolnił takiego trenera (i niejednego)

[KOMINEK]

Brakiem szczęścia można tłumaczyć przegrany jeden mecz z równorzędną drużyną, ale gdy gra się tak że aż zęby bolą to nie jest to już brak szczęścia.

[FraMat]

a wy ciągle na tę estetykę gry patrzycie...
Teraz porównanie: Drużyna piłkarska to nie jest ukończony stadion. To stadion w trakcie budowy, czasami w trakcie wylewania fundamentów, czasami budowy trybun czy montowania krzesełek. Nie ma sensu ocenianie stadionu w fazie gdy gotowa jest jedna trybuna a trzy są budowane, czy dopiero zamawiane.
Nie ma sensu oceniane gry w chwili gdy tę grę dopiero sie buduje.
No, ale rozumeim, że jak się chce argument znaleźć to się znajdzie (że zęby bolą)

[Blaszczu16]

Już daj spokój z bronieniem Maaskanta bo tu nie ma czego bronić. Jedynie dzięki błędom sędziowskim mamy tylko 10 punktów straty do Śląska Wrocław. Argument budowy także nie trafiony. W tej chwili to my nie mamy nawet fundamentów. Minimum połowa tego składu co jest teraz, w lecie odejdzie, jesteśmy w ciemnej dupie, strategia pana Maaskanta okazała się chybiona. Oparcie zespołu o zagranicznych emerytów nie dało nawet efektów na teraz, a co dopiero na przyszłość. Jesteśmy obecnie w podobnej sytuacji jak chwilkę po Karabachu. Im szybciej to zrozumiecie tym lepiej.

Nie .......!

Jesteśmy mistrzem? Jesteśmy!
Gramy w fazie grupowej Ligii Europejskiej? Gramy!
Ściągamy samych emerytów? Nie!

Letnie okienko:
Chávez, Osman Abwehr (IV), 27 Jahre

Jovanovic, Marko Abwehr (IV), 23 Jahre

Díaz, Júnior * Abwehr (LV), 28 Jahre

Lamey, Michael Abwehr (RV), 32 Jahre

Núnez, Gervasio * Mittelfeld (DM), 23 Jahre

Iliev, Ivica Sturm (LA), 32 Jahre

Dudu Biton * Sturm (MS), 23 Jahre

*- zawodnicy wypożyczeni.

Dwóch na siedmiu zawodników sprowadzonych w letnim okienku transferowym przekroczyło trzydziestkę. Z Ilieva chyba można być zadowolonym, zresztą i Lamey nam uratował dupę w Łoweczu w 3. rundzie LM, bo tam nas nieźle cisnęli. Michael strzelał bramki też w lidze i Pucharze Polski. Jest naszym najskuteczniejszym obrońcą pod względem strzelonych bramek. Uważam, że Lamey'owi niepotrzebnie się obrywa, tylko dlatego, że jego rodak gra pytę. Skoro Jaliens gra kiepsko to czemu by nie wrzucić drugiego Holendra do jednego worka. Głupie myślenie. A już płakanie nad Baszczyńskim, który jest starszy od Lameya o dwa lata jest żałosne. Gość przez którego odpadliśmy z Dinamem Tibilisi miałby nam pomóc?

[lucas8]

Nie .......! Jesteśmy mistrzem? Jesteśmy! Gramy w fazie grupowej Ligii Europejskiej? Gramy! Ściągamy samych emerytów? Nie! Letnie okienko: Chávez, Osman Abwehr (IV), 27 Jahre Jovanovic, Marko Abwehr (IV), 23 Jahre Díaz, Júnior * Abwehr (LV), 28 Jahre Lamey, Michael Abwehr (RV), 32 Jahre Núnez, Gervasio * Mittelfeld (DM), 23 Jahre Iliev, Ivica Sturm (LA), 32 Jahre Dudu Biton * Sturm (MS), 23 Jahre *- zawodnicy wypożyczeni. Dwóch na siedmiu zawodników sprowadzonych w letnim okienku transferowym przekroczyło trzydziestkę. Z Ilieva chyba można być zadowolonym, zresztą i Lamey nam uratował dupę w Łoweczu w 3. rundzie LM, bo tam nas nieźle cisnęli. Michael strzelał bramki też w lidze i Pucharze Polski. Jest naszym najskuteczniejszym obrońcą pod względem strzelonych bramek. Uważam, że Lamey'owi niepotrzebnie się obrywa, tylko dlatego, że jego rodak gra pytę. Skoro Jaliens gra kiepsko to czemu by nie wrzucić drugiego Holendra do jednego worka. Głupie myślenie. A już płakanie nad Baszczyńskim, który jest starszy od Lameya o dwa lata jest żałosne. Gość przez którego odpadliśmy z Dinamem Tibilisi miałby nam pomóc?

To jest taka specyfika ludzi, nie ma co się dziwić. Jakbyśmy wtedy w sierpniu awansowali do LM to ludzie by dostawali orgazmu na tym forum i 1906 % poparcia dla wszystkich decyzji Cupiała, Stana, Roberta i Basałaja, ale, że jednak nie wyszło to jedziemy po krawędzi.

Przykład z Jaliensem to jest kompletny przypadek przy pracy. Ja sam w styczniu, jak zobaczyłem, że przechodzi do nas to myślałem, że będzie nawet grał lepiej niż Cleber [takie CV !] Wyszło jak wyszło, ale czy narzekamy na transfery Bitona, Ilieva, Melexa, Jovanovicia, Pareiki czy Genkova ?! Przed zatrudnienem Stana prześledźmy okienka transferowe. Od 2005 roku do stycznia 2011 nie przyszło tylu zawodników z papierami co przed rundą wiosenną.

Mamy dużo kontraktów krótkoterminowych, ale dzięki temu minimalne ryzyki. Mieliśmy już Vargi, Barretto i innego typu wynalazki, które siedziały u nas po kilka lat i latały na wypożyczeniach.

[ziz99]

Dzisiejszy mecz o posadę Kazia?

http://www.sport.pl/sport/10,67450,1...stanie_do.html

[sandbender]

Jak czytam że Smuda miałby przyjść to mi ręce opadają.
Mam nadzieję, że cokolwiek się stanie to tylko plota.

[mitmichael]

Jezu tylko nie Smuda :/ Mam nadzieje, ze sie pilkarze postaraja i tak jak chciał Mały Kaziu zostanie na stanowisku.

[Ajax]

Jak się popytają piłkarze jakie treningi robi Smuda to z Twiente będą latać

[Don Donson]

Niestety dlaczego nie Smuda?
Akurat odpadniemy z Euro i będzie jak znalazł na miejscu stary-nowy Franz.
Mieszka w Krakowie, Wisła w potrzebie. Ale jemu też nie kupią nic nowego...

[neq.]

dlatego nie Smuda że kompromituje się całkowicie odkąd został selekcjonerem PZPNU, zaprzecza sobie w każdym wywiadzie, opowiada głupoty, jest pośmiewiskiem dla każdego kto ma pojęcie o piłce i przedewszystkim nie zbudował reprezentacji która ma realne szanse coś osiągnać, przez cały czas jego władzy nie zauważyłem żadnych schematów w grze kadry PZPN, cała gra opiera się na przypadku i umięjetnościach poszczególnych zawodników, nie ma kolektywu.
Smuda nie radzi sobie z trudnymi zawodnikami, woli kogoś odsunąć niż się z nim dogadać a my przecież domagamy się drużyny z jajami.
Jedyny, ale jednak dość sporo plus dla Smudy to jego wyniki w pracy z klubami a nie z kadrą

[Kaan]

To ze Smudą to niestety nie plotka. Przeciwnicy Franza musza trzymac teraz kciuki za reprę na ME Życie jest przekorne
Właściwie Bogusiowi jest na rękę, zeby druzynie pod wodzą Kazia dobrze szło, wted ynie będzie miał presji zeby JUZ zmieniać trenera. A tak moze do lata spokojnie poczekac na Smudę.

[szprotson]

To ze Smudą to niestety nie plotka. Przeciwnicy Franza musza trzymac teraz kciuki za reprę na ME Życie jest przekorne

Nie muszą.
Nawet jakby wygrał ME to i tak odchodzi od reprezentacji.

a czy dzisiejszy mecz jest o posadę Kazia ? Nie sądzę, kogo niby zatrudnią na pół sezonu, kogo ?

Spodziewam sie Kazka do końca sezonu, a może jakimś cudem zrobi wynik i wtedy Franzciszek Tschmuda bedzie wpadał na Wisłe tylko w formie kibica.

[Markus]

Nie rozumiem za bardzo twojego toku myślenia. Tak by mieć jakąkolwiek skalę porównawczą możemy się odnosić jedynie do krajowych zawodników- czyli Manchester zbudowany na Anglikach, Barcelona na Hiszpanach, Shamrock Rovers na Irlandczykach, czy obecna Legia na Polakach.

Jaka Ci jest potrzebna „skala porównawcza” do stwierdzenia prostego faktu, że w ostatniej dekadzie nie było ani jednego opartego na polskich zawodnikach zespołu, który odnosiłby regularne sukcesy w Europie? Sytuacja panująca w Hiszpanii, Anglii itd. w odniesieniu do Hiszpanów czy Anglików w żaden sposób nie oddziałuje na prawdziwość powyższego stwierdzenia.

Oczywiście, ale fantazjowaniem jest zakładanie, że większość ściąganych przez nas obcokrajowców będzie grać na ich poziomie.

Obcokrajowcy nie muszą być za każdym razem na poziomie Meliksona, by być jednocześnie znacznie lepszymi piłkarzami na danej pozycji od innych dostępnych dla Wisły polskich zawodników. I tańszymi również.

Twoje założenie, że "mądry i fachowy dyrektor sportowy" będzie nam sprowadzał samych wartościowych graczy, jest zwyczajnie naiwne.

Nie zakładam tego. Wystarczy coś innego. Valcks pokazał, że dyrektor sportowy może sprowadzać znacznie więcej wartościowych i sensownych zawodników z zagranicy niż słabych. I o to chodzi, na tym polega efektywna budowa drużyny.

[FraMat]

http://sport.onet.pl/pilka-nozna/lig...wiadomosc.html

Kto płodzi takie teksty?
Nic nie mam przeciwko Moskalowi, raczej życzliwie go obserwuję, ale autor urwał się chyba z Dziennikarskiej Szkoly Gotowania na Gazie: "słodki moskalowski zapach zwycięstwa"

[Dariook]

Jak się popytają piłkarze jakie treningi robi Smuda to z Twiente będą latać

To jest właśnie jedna z głównych bolączek polskiego futbolu klubowego. Nasza piłkarska rzeczywistość niestety jest tak ukształtowana ,że piłkarzyki boją się lub nie chcą zapierdalać 2 razy dziennie po 1,5 godziny.
Nie wiem jak to jest na zachodzie ale wydaje mi się że takie numery są zdecydowanie zwalczane i nie do pomyślenia jest żeby piłkarz uskarżał się na "hard work".
Był już taki jeden gość co starał się nas nastawić i zmienić nasz zryte nastawienie. Wiedział że dobrym przygotowaniem fizycznym oraz ciężką pracą można wiele w futbolu osiągać, chciał wprowadzić europejską normę zawodu piłkarza, jednak wszyscy wiemy jak to się skończyło.

Teraz za nim tęsknimy, natomiast wyśmiewamy Smude za podobne podejście.
Hard work Smudy nie powinien być traktowany jako wada. Można się czepiać jego warsztatu, umiejętności lub swobodnej wypowiedzi...hmm za duzo by wszystko wymienić.

http://sport.onet.pl/pilka-nozna/lig...wiadomosc.html Kto płodzi takie teksty? Nic nie mam przeciwko Moskalowi, raczej życzliwie go obserwuję, ale autor urwał się chyba z Dziennikarskiej Szkoly Gotowania na Gazie: "słodki moskalowski zapach zwycięstwa"

Zapewne użytkownik naszego forum

[AS82]

Jak przez zime nie zmienia Moskala ,to pewnie Smuda od przyszlego sezonu na 99% . Co by nie mówic ,to chyba oprócz Skorży ,to najlepszy polski trener

[sandbender]

Ciekawe co ze Smudy obecnie robi najlepszego polskiego trenera teraz?
Dawne wyniki?

[jova]

Obcokrajowcy nie muszą być za każdym razem na poziomie Meliksona, by być jednocześnie znacznie lepszymi piłkarzami na danej pozycji od innych dostępnych dla Wisły polskich zawodników. I tańszymi również.

Podaj jakieś przykłady. Bez nich Twoje stwierdzenie wydaje się oderwane od rzeczywistości i nieuzasadnione. Patrząc na transfery Valckxa nie widzę zawodników spełniających te kryteria.

Nie zakładam tego. Wystarczy coś innego. Valcks pokazał, że dyrektor sportowy może sprowadzać znacznie więcej wartościowych i sensownych zawodników z zagranicy niż słabych. I o to chodzi, na tym polega efektywna budowa drużyny.

Branco, Boukhari, Jaliens, Pareiko, Melikson, Genkov, Sivakov, Iliev, Lamey, Jovanović, Diaz, Biton, Nunez.
Znacznie więcej wartościowych niż słabych? Serio?

[tofik]

Dobrzy są na pewno : Melikson, Pareiko, Iliev, Biton ,być może Jovanovic, (za wcześnie by ocenić).
To nie są jacyś w kit grajki, tylko rzeczywiście wzmacniający nas piłkarze. Reszta ? Meeh, pytanie kto był alternatywą z tę samą cenę.

[Markus]

Podaj jakieś przykłady. Bez nich Twoje stwierdzenie wydaje się oderwane od rzeczywistości i nieuzasadnione. Patrząc na transfery Valckxa nie widzę zawodników spełniających te kryteria. Branco, Boukhari, Jaliens, Pareiko, Melikson, Genkov, Sivakov, Iliev, Lamey, Jovanović, Diaz, Biton, Nunez. Znacznie więcej wartościowych niż słabych? Serio?

Kwestionujesz zatem pogląd, że nie trzeba być aż taką gwiazdą jak Melikson, by na danej pozycji być znacznie lepszym zawodnikiem niż większość polskich ligowców? I w wielu przypadkach przy okazji również i tańszym?

Kto w naszej lidze z polskich zawodników był na swojej pozycji lepszy i jednocześnie tańszy w momencie sprowadzenia do polskiego klubu np: od Ilieva? Od Stilica? Arboledy? Rudnieva? Bitona? Traore?

I kwestionujesz pogląd, żezagranicą zawodników porównywalnych do "gwiazdy Meliksona" lub tylko nieco słabszych na danej pozycji jest bardzo wielu? O lepszych nawet nie piszę, bo Ci znów są zwykle nieosiągalni finansowo. Że tu jest z czego wybierać, w przeciwieństwie do krajowego podwórka, gdzie wyboru prawie nie ma, bo nie ma tej klasy "towaru"?

Teraz Valcks: Nieudane i za mało wnoszące ruchy kadrowe: Branco, Burkhari, Jaliens, Lamey. Ewentualnie Sivakow.

Pozostałe wydatnie przyczyniły się do zdobycia MP i gry w LE. Każdy się przydawał. Ilu w naszej lidze na danej pozycji jest zdecydowanie lepszych i tańszych dla Wisły zawodników niż Diaz, Nunez, Iliev, Melikson, Genkow, Biton, Chavez, Pareiko, Jovanovic?

Trzeba pamiętać o realiach, w jakich musi obracać się Valcks. Żaden inny dyrektor sportowy nie sprowadził do naszej ligi i swojego zespołu równie wielu wartościowych zawodników. Jeszcze za tak stosunkowo małe pieniądze.

[lazy]

Markus, tak uzupełniając to nawet Boukhari, Lamey i Sivakow przyczynili się do dobrych wyników Wisły. Może nie grali pierwszych skrzypiec w Wiśle ale każdy z nich coś konkretnego zrobił.

[lukaku]

Kazek pokaż dzisiaj krytykom, że możesz i potrafisz!

[jendrus]

Dzisiejszym zestawieniem Kaziu troszkę ryzykuje posadkę ... pomysł z meliksonem i Gargułem zrozumiały ale to że Iliev siedzi na ławie ;o przecie w obecnej sytuacji jest w najlepszej dyspozycji<technicznej> bo może wydolnościowo pada^^

Co do Lameya wg mnie taki zły wcale nie jest brak zrozumienia.

[jova]

Markusie, to była naprawdę odważna próba odwrócenia kota ogonem. Prosiłem byś uzasadnił swoje wypowiedzi, a zamiast tego dostałem wymijającą odpowiedz i próbę podważenia jakichś bzdurnych tez, których nikt poza Tobą nie sformułował.

Kwestionujesz zatem pogląd, że nie trzeba być aż taką gwiazdą jak Melikson, by na danej pozycji być znacznie lepszym zawodnikiem niż większość polskich ligowców? I w wielu przypadkach przy okazji również i tańszym?

Piszesz o abstrakcyjnej sytuacji. Tacy piłkarze istnieją - to oczywiste. Rzecz w tym, że to wyjątki od reguły, a nie reguła. Pozyskanie takiego gracza jest mało prawdopodobne. Nie jest powtarzalnym zjawiskiem, na którym można oprzeć politykę transferową. Dlatego poprosiłem Cię o wymienienie zawodników sprowadzonych przez Valckxa, którzy pasują do tego wzorca. Liczyłem, że to może Ci uświadomić jak trudne jest w naszej sytuacji pozyskiwanie takich piłkarzy.

Kto w naszej lidze z polskich zawodników był na swojej pozycji lepszy i jednocześnie tańszy w momencie sprowadzenia do polskiego klubu np: od Ilieva? Od Stilica? Arboledy? Rudnieva? Bitona? Traore?

W tym momencie zamiast bronić swoich poglądów zaczynasz walczyć z wiatrakami. Twierdzę, że obcokrajowcy nie są znacznie lepszą inwestycją od Polaków, a nie, że Polacy są lepsi i tańsi od obcokrajowców. Zauważasz różnicę?
Moim zdaniem Lewandowski, Mierzejewski, Peszko, Murawski (pierwszy transfer do Lecha) na pewno byli inwestycjami przynajmniej równie dobrymi, jak te wymienione przez Ciebie.
Nie rozumiem co na Twojej liście robi Iliev, ale to temat na inną dyskusję.

I kwestionujesz pogląd, żezagranicą zawodników porównywalnych do "gwiazdy Meliksona" lub tylko nieco słabszych na danej pozycji jest bardzo wielu? O lepszych nawet nie piszę, bo Ci znów są zwykle nieosiągalni finansowo. Że tu jest z czego wybierać, w przeciwieństwie do krajowego podwórka, gdzie wyboru prawie nie ma, bo nie ma tej klasy "towaru"?

I znów: abstrakcja kontra rzeczywistość. "Na papierze" takich zawodników jest wielu. W praktyce rzadko udaje się zakontraktować takich graczy, a kadrę zapycha się Lameyami, Jaliensami, Sivakovami i innymi niewypałami.

Teraz Valcks: Nieudane i za mało wnoszące ruchy kadrowe: Branco, Burkhari, Jaliens, Lamey. Ewentualnie Sivakow. Pozostałe wydatnie przyczyniły się do zdobycia MP i gry w LE. Każdy się przydawał. Ilu w naszej lidze na danej pozycji jest zdecydowanie lepszych i tańszych dla Wisły zawodników niż Diaz, Nunez, Iliev, Melikson, Genkow, Biton, Chavez, Pareiko, Jovanovic?

Zamiast bronić swoich poglądów próbujesz odwracać kota ogonem. Ja nie twierdzę, że Polacy są tańsi i lepsi od pozyskiwanych przez nas obcokrajowców, za to Ty nie potrafisz obronić swojej tezy, że obcokrajowcy są tańsi i lepsi od Polaków.

Moim zdaniem większość transferów Valckxa to nie były świetne inwestycje. Większość sprowadzonych przez nas piłkarzy albo gra na poziomie osiągalnym dla polskich ligowców, albo ma kiepski stosunek ceny do jakości (Iliev!). Naprawdę nie widzę podstaw by twierdzić, że wychodzimy na tym lepiej niż gdybyśmy sprowadzili np. Michała Żewłakowa, Baszcza, Gola lub innego Kaźmierczaka.
Przy naszych możliwościach finansowych nie ma wyraźnej różnicy w jakości i cenie pomiędzy tymi Polakami i obcokrajowcami, których jesteśmy w stanie sprowadzić.

Trzeba pamiętać o realiach, w jakich musi obracać się Valcks. Żaden inny dyrektor sportowy nie sprowadził do naszej ligi i swojego zespołu równie wielu wartościowych zawodników. Jeszcze za tak stosunkowo małe pieniądze.

Nie oceniam jego pracy aż tak pozytywnie. Jest dobrze - z tym się zgadzam, ale wiele transferów Valckxa to goście, którzy raczej są uzupełnieniami niż wzmocnieniami, a kontrakty mają niemałe.

[filemon]

Niezależnie od tego jak skończy się ten mecz (z Twente), po tym co widzieliśmy ze Śląskiem, Odense czy w pierwszej połowie z Twente...
PEŁNE POPARCIE DLA KAZIMIERZA MOSKALA
Naprawdę, styl gry jest momentami zachwycający, efektywność wzrośnie jeszcze z czasem.
Dajmy mu zimę z zespołem przepracować!

[Dariook]

No Kaziu , co tu z tobą teraz począć?

[mitmichael]

To juz nie był efekt nowej miotły - miejmy nadzieje, ze to była Wisła Moskala. MOSKAL KAZIMIERZ - NIE RUSZ KAZIKA BO ZGINIESZ!!!

[buczo1985]

Jakby nie patrzeć pod wodzą Moskala wygraliśmy dwa mecze grupowe LE. Gratuluję i życzę dalszych sukcesów. Zasługuje na szansę

[mistico]

Kaziu musi zostać, pierwsze mecze o pkt na wiosnę będą najważniejsze, bo w pucharach. Nie ma czasu na eksperymenty niestety...