Artur Skowronek trenerem Wisły Kraków

[skarabeus]

No wlasnie o tym mowie. Ze ile spotkan na zywo w ciagu tygodnia moze obejrzec jedna osoba? 5? 7? 9? Musialby tyrac nascie godzin dziennie bo jego praca to nie tylko ogladanie potencjalnych wzmocnien.

[X-Ray]

Jarek Królewski kilka razy mówił o ludziach, którzy współpracują z Arkiem Głowackim, kim są Ci ludzie, jak wyglądają i co robią? Nie wiem do dziś.

Nie oszukujmy się, nasz scouting polega na szukaniu zawodników na WyScout i InStat.

[Karherop]

Jarek Królewski kilka razy mówił o ludziach, którzy współpracują z Arkiem Głowackim, kim są Ci ludzie, jak wyglądają i co robią? Nie wiem do dziś. Nie oszukujmy się, nasz scouting polega na szukaniu zawodników na WyScout i InStat.

Jak wyglądają to chyba nie jest potrzebne do oceny ich pracy.

Z tego co pamiętam mówił o siatce kilkunastu osób na całym świecie które pracują nie tylko dla Wisły i raczej każdy z nich woli zachować anonimowość.

[czaro]

Jarek Królewski kilka razy mówił o ludziach, którzy współpracują z Arkiem Głowackim, kim są Ci ludzie, jak wyglądają i co robią? Nie wiem do dziś.

Jeżeli ktoś czytał/oglądał Good Omens, to może kojarzy na jakiej zasadzie funkcjonowała Witchfinder Army : )

[skarabeus]

To takie slodkie pierdzenie ze mamy tak swietnych fachowcow, ze chca pozostac anonimowi.
W normalnych klubach jest pelna transparentnosc, zatrudnia sie na etacie czlonkow sztabu scoutingowego i Ci ludzie 100 proc czasu poswiecaja klubowi.


Poza tym mimo wszystko nie widac tego w transferach, ktore przeprowadzono. Yeboah i co najwyzej Turgeman mogli byc podpowiedzeni przez kogos z zewnatrz (zagranicy), ale pozostale transfery to ewidentnie kwestia proponowanych zawodnikow przez managerow.

[caucus]

To takie slodkie pierdzenie ze mamy tak swietnych fachowcow, ze chca pozostac anonimowi. W normalnych klubach jest pelna transparentnosc, zatrudnia sie na etacie czlonkow sztabu scoutingowego i Ci ludzie 100 proc czasu poswiecaja klubowi. Poza tym mimo wszystko nie widac tego w transferach, ktore przeprowadzono. Yeboah i co najwyzej Turgeman mogli byc podpowiedzeni przez kogos z zewnatrz (zagranicy), ale pozostale transfery to ewidentnie kwestia proponowanych zawodnikow przez managerow.

Nie do końca. Powstało w ostatnich latach mnóstwo agencji skautingowych czy statystycznych, którzy dostają zlecenia od klubów. Część ma ekskluziwy z danymi klubami z ligi, niektóre po czasie staje się częścią klubu.

Bez problemu można to wszystko outsourcować i korzystać z doświadczeń i umiejętności ludzi, którzy z tego żyją i niczego nie muszą się uczyć od zera.

I też nie jest tak, że tylko u nas managerowie podpowiadają piłkarzy. To się dzieje w każdej lidze. Agent daje cynk klubowi, że piłkarzowi robi się za ciasno, że może pomóc i wtedy klub sięga po odpowiednie raporty i rozeznaje się, czy akurat ten zawodnik mu się przyda. Najlepsze przykłady ostatnio to Willian w Arsenalu czy Doherty w Tottenhamie.

Mam jednak wrażenie, że u nas nie ma tego najważniejszego elementu - weryfikacji.

[Karherop]

To takie slodkie pierdzenie ze mamy tak swietnych fachowcow, ze chca pozostac anonimowi. W normalnych klubach jest pelna transparentnosc, zatrudnia sie na etacie czlonkow sztabu scoutingowego i Ci ludzie 100 proc czasu poswiecaja klubowi.

Gadasz bzdury.
Każdy z wielkich klubów świata ma posiada od kilkunastu do nawet 50 skautów na całym świecie. Proszę dostarcz choć jedną taka listę ktoregokolwiek zachodniego klubu. Nikt nie udostępnia takich informacji.

Owszem sporo nam brakuje do profesjonalizmu, ale nie popadajmy ze skrajności w skrajność,

[MB1906]

Tylko pismaki przebiegłe wiedzą, że na meczu są scouci X i Y

[Karherop]

Tylko pismaki przebiegłe wiedzą, że na meczu są scouci X i Y

Jak wyżebraja akredytację i wejście za free to się szybko wieść rozniesie w klubie i otoczeniu że dany skaut jest na meczu.

[MB1906]

Sadze raczej, ze to obustronny dobry zwyczaj i moze list sie nie publikuje ale to te nie sa informacje tajne/poufne.

[Marcinnno]

Moim zdaniem wyznacznikiem trenera jest to, czy poszczególni zawodnicy robią jakiś postęp. Przy Skowronku żaden zawodnik oprócz Buksy i wydaje mi się Klemenza nie zrobił żadnego postępu. Mało tego, Żukow jak przychodził wydawało się, że pogra u nas najwyżej pół roku, a jego forma obecna to tragedia. Trener jest pogubiony, chaotyczny, wystawia zawodników na swoich pozycjach i szczególnie dziwi mnie brak reakcji na to co się dzieje na boisku. Kadrowo wyglądamy bardzo dobrze, a nie przekłada się na ani na wynik, ani na grę.

[Griszka30KR]

Buksy,a jaki to było postęp? Talent (który miał już wcześniej) do strzelania ładnych bramek?To miał zaraz po przejęciu,teraz jak dla ,mnie zalicza zjazd w dół.

[Marcinnno]

Buksy,a jaki to było postęp? Talent (który miał już wcześniej) do strzelania ładnych bramek?To miał zaraz po przejęciu,teraz jak dla ,mnie zalicza zjazd w dół.

No generalnie można powiedzieć, że za Skowronka Buksa zadebiutował bardziej oto mi chodziło chciałem znaleźć jakieś plusy. Trochę na siłę, ale jednak.

[AgresywnyChomik]

Wszyscy macie jakies roszczenia totalnie z dupy.

Jestesmy ciagle klubem ktory ma mega klopoty, ktory mogl nie istniec.


Dajcie ludziom ogarnac podstawy (niech je robia nawet 3-5 lat)
Przez ten czas bedziemy walczyc o utrzymanie, nie bedzie pucharow, ani mega gwiazd na juz.

Żmudna ciezka praca, byc moze co sezon wymiana 80% kadry.
Jesteśmy gdzie jesteśmy i dlugo sie nic nie zmieni.

To czy trener jest slaby czy zarząd ma kompentencje (w tej chwili przynajmniej dla mnie) schodzi na drugi plan a w obecnej sytuacji liczy sie uczciwosc i dążenie do wyciągnięcia z gówna w jakie dostalismy się po czasach kiedy tym klubem rzadzili najwierniejsi, najukochansi etc.

Podsumowując bedzie biednie byc moze chujowo przez jakis okres(Wisla nie musi miec wyniku tu i teraz - Mistrz czy Puchary) i radze sie do tego przyzwyczaic oraz miec nadzieje na lepsze jutro.

P.s. Krytyka tak ale jazda bez trzymanki po ludziach (w tym pilkarzach) ktorzy w zeszlym roku utrzymali Wisle w lidze to jakis zart.

Wisla z sezonu covidovego dokolonala niesamowitej rzeczy nie tylko wydawaloby sie niemozliwego utrzymania ale rowniez uratowala pilke przed upadkiem, radze o tym pamietac zanim zaczniecie wylewac kolejne pomyje.

Pozdrawiam

[ramzes190]

Wszyscy macie jakies roszczenia totalnie z dupy. Jestesmy ciagle klubem ktory ma mega klopoty, ktory mogl nie istniec. ..... Wisla z sezonu covidovego dokolonala niesamowitej rzeczy nie tylko wydawaloby sie niemozliwego utrzymania ale rowniez uratowala pilke przed upadkiem, radze o tym pamietac zanim zaczniecie wylewac kolejne pomyje. Pozdrawiam

Totalnie z dupy to jest Twój post. Płacimy karnety, bilety, ciągle jakieś zbiórki, socios. Mamy prawo wymagać od kopaczy zaangażowania, a od działaczy rozsądnych ruchów transferowych.
Piszesz, że "Wisła dokonała niesamowitej rzeczy" i nie można jej krytykować. Sama jej dokonała? Bez udziału kibiców? Żyjemy w symbiozie i mamy prawo, a nawet psi obowiązek patrzeć działaczom na ręce i komentować ich decyzje.

[luke1906]

Wszyscy macie jakies roszczenia totalnie z dupy.

Wydaje mi się, że ojebanie 4 ligowca to nie jest roszczenie z dupy. KSZO poległo z Sokołem Sieniawa, Avią Świdnik i Podlasiem Biała Podlaska. Na nasze gwiazdy jednak wystarczyło.
Za dużo kibice wyłożyli własnej kasy w ostatnie 2 lata, żeby nadal tolerować dziadostwo, bylejakość i tumiwisizm ze strony kopaczy.

[FraMat]

Wszyscy macie jakies roszczenia totalnie z dupy. Jestesmy ciagle klubem ktory ma mega klopoty, ktory mogl nie istniec. Dajcie ludziom ogarnac podstawy (niech je robia nawet 3-5 lat) Przez ten czas bedziemy walczyc o utrzymanie, nie bedzie pucharow, ani mega gwiazd na juz. Żmudna ciezka praca, byc moze co sezon wymiana 80% kadry. Jesteśmy gdzie jesteśmy i dlugo sie nic nie zmieni. To czy trener jest slaby czy zarząd ma kompentencje (w tej chwili przynajmniej dla mnie) schodzi na drugi plan a w obecnej sytuacji liczy sie uczciwosc i dążenie do wyciągnięcia z gówna w jakie dostalismy się po czasach kiedy tym klubem rzadzili najwierniejsi, najukochansi etc. Podsumowując bedzie biednie byc moze chujowo przez jakis okres(Wisla nie musi miec wyniku tu i teraz - Mistrz czy Puchary) i radze sie do tego przyzwyczaic oraz miec nadzieje na lepsze jutro. P.s. Krytyka tak ale jazda bez trzymanki po ludziach (w tym pilkarzach) ktorzy w zeszlym roku utrzymali Wisle w lidze to jakis zart. Wisla z sezonu covidovego dokolonala niesamowitej rzeczy nie tylko wydawaloby sie niemozliwego utrzymania ale rowniez uratowala pilke przed upadkiem, radze o tym pamietac zanim zaczniecie wylewac kolejne pomyje. Pozdrawiam

A ja sobie myślę po prostu, że tym wszystkim krytykującym ( w tym i mnie) nie chodzi wcale o to, żeby:
- Wisła zaczęła teraz wygrywać wszystkie mecze pod rząd
- zdobyła już w tym sezonie MP
- zarząd nagle znalazł środki zrównujące przynajmniej nasz budżet z budżetem eLki

Nam chodzi tylko o to, żeby z tymi piłkarzami, jakich teraz mamy, wychodzić na boisko z takim przygotowaniem (fizycznym i taktycznym), żeby nie musieć się potem wstydzić za takie babole jak porażka z KSZO, czy niezrozumiałe decyzje trenera, które doprowadzają do tego, że drużyna wygląda na boisku jak stado kurczaków z uciętymi głowami, biegających w tę i z powrotem bez sensu.

Nie bolą mnie porażki, gdy widzę, że nie odstajemy drastycznie od rywala, który w tej siermiężnej lidze nie ma szans nawet na zbliżenie się poziomem do średniej drużyny w jakiejśkolwiek innej lidze europejskiej.
Boli mnie, gdy widzę, albo przechodzenie obok meczu, albo zarządzanie drużyną w taki sposób, że każda inna ekipa, niezależne od poziomu rozgrywkowego (czy to KSZO czy to Jaga, czy ro Śląsk), wchodzi w naszą obronę jak w masło, ogrywa nasz środek i drwi sobie z naszego sposobu atakowania.

Rozumiem, że stawiamy w tym sezonie na spokojne utrzymanie się, niwelowanie długu, pracę u podstaw... Ale, do cholery, nawet z takimi założeniami można drużynę przygotować tak, by walczyła jak równy z równym z dowolną drużyna w tej lidze, raz wygrywając, raz przegrywając, ale coś soba prezentując.
Tak, żeby nie było wstyd.

[MaLk]

Żmudna ciezka praca, byc moze co sezon wymiana 80% kadry.

Wymiana 80% kadry w sytuacji, gdy nie ma sianka na transfery, a doświadczenie pokazuje, że coraz słabsi są zastępowani jeszcze słabszymi?

To je*nie.

W tym sezonie musi się zacząć budowa czegoś trwałego, nawet kosztem wolniejszego spłacania długów. Wierzyciele spółki, racjonalnie oceniając sytuację (nie dotyczy miasta Kraków) muszą sobie zdawać sprawę z tego, że jak spadniemy do I ligi przez nadmierne cięcie kosztów, to prawdopodobieństwo odzyskania przez nich kasy drastycznie spadnie. Zarządzający, nauczeni doświadczeniem poprzedniego sezonu, też powinni sobie zdawać sprawę z tego, że niby to tylko polska ekstraklasa, ale poniżej pewnego poziomu nie da się zejść.

Nie wspominając już o tym, że wymiana kadry kosztuje, nawet jeśli przebiera się w odpadach i darmowych transferach, trzeba rzucić kasę za podpis czy prowizję menedżerską, a i odsetek wyrzuconych pieniędzy w błoto jest przy takiej polityce transferowej spory.

Oszczędzać też trzeba umieć.

[dziki]

Wymiana 80% kadry w sytuacji, gdy nie ma sianka na transfery, a doświadczenie pokazuje, że coraz słabsi są zastępowani jeszcze słabszymi? To je*nie. W tym sezonie musi się zacząć budowa czegoś trwałego, nawet kosztem wolniejszego spłacania długów. Wierzyciele spółki, racjonalnie oceniając sytuację (nie dotyczy miasta Kraków) muszą sobie zdawać sprawę z tego, że jak spadniemy do I ligi przez nadmierne cięcie kosztów, to prawdopodobieństwo odzyskania przez nich kasy drastycznie spadnie. Zarządzający, nauczeni doświadczeniem poprzedniego sezonu, też powinni sobie zdawać sprawę z tego, że niby to tylko polska ekstraklasa, ale poniżej pewnego poziomu nie da się zejść. Nie wspominając już o tym, że wymiana kadry kosztuje, nawet jeśli przebiera się w odpadach i darmowych transferach, trzeba rzucić kasę za podpis czy prowizję menedżerską, a i odsetek wyrzuconych pieniędzy w błoto jest przy takiej polityce transferowej spory. Oszczędzać też trzeba umieć.

Zanim Klopp się stał Kloppem i Borussia wróciła na szczyty, to okres finansowego szlamu i spłacania największych długów odbił się mocno na drużynie. W czasie kryzysu niby były jeszcze podskakujki pucharowe Sammera, ale odkąd na jaw wyszły informacje o bliskim bankructwie, sprzedano tereny przy Westfalenstadion a klubem sportowo rządził Bert van Marwijk, to sytuacja kadrowa i ligowa zespołu była ... rzeknijmy, przeciętna. A rozmawiamy o dużo większym finansowo i organizacyjnie klubie. Po van Marwijku przewinęli się Roeber i Doll, zanim zatrudniono Kloppa i zanim zaczęła się seria fenomenalnych wyników końcówki 2000-tych. Po drodze zaliczono sezony, w których Borussia prawie spadła.

W latach van Marwijka, Roebera i Dolla zaczęło się powolne kolekcjonowanie kadry i reorganizacja finansowa struktur klubu. Borussia na początku cięła, ogarniała budżety etc., a jednocześnie powoli szykowała się do przyszłości. Bez oczekiwań na tu i teraz. I tak do klubu trafił Kuba, na wypożyczenie przyszedł Hummels, a z cała plejadą starej kadry postanowiono się powoli rozstać. Odeszli lub zakończyli kariery kluczowi gracze tego okresu przejściowego - Smolarek, Woerns, Degen, Petric ... No i się zaczęło ;-)

Dążę do tego, że tam nikt nie wymagał cudów, nawet jeżeli klub wyglądał fatalnie w różnych rozgrywkach. Ale w ten sposób można było się skupić na tym, żeby kadra powoli się wymieniała - od ofensywy poprzez defensywę konczywszy na pomocy. Później przyszedł Kloppo, finanse były już spięte i historię każdy zna.

Więc jeśli mielibyśmy mieć jeszcze ten sezon na straty 'byle się utrzymać', zaczęlibyśmy wprowadzać do drużyny kilku młodzieżowców, finanse zaczęłyby wyglądać lepiej i na przykład pod koniec sezonu opchnęlibyśmy Hoyo i Buksę za łącznie dziesięć baniek jak w jakiejś.bajkowej historii, to nagle się okaże, że za rok wchodzimy do ligi z dobrym budżetem, z racjonalnym długiem - a może i nawet bezpiecznym budżetem - i połową kadry, która może rywalizować o pozycje pucharowe. A to oznaczałoby pewnie serię transferów i zatrudnienie trenera, który ogarnia czaczę [zakładając, że Skowronkowi by nie wyszło w czasie tego roku zero].

Jak dla mnie za wcześnie na panikę, za wcześnie na wrzucanie piątego biegu krytyki 'bo już musimy wymagać'.

[MaLk]

Ale w ten sposób można było się skupić na tym, żeby kadra powoli się wymieniała - od ofensywy poprzez defensywę konczywszy na pomocy. (...) Więc jeśli mielibyśmy mieć jeszcze ten sezon na straty 'byle się utrzymać', zaczęlibyśmy wprowadzać do drużyny kilku młodzieżowców, finanse zaczęłyby wyglądać lepiej i na przykład pod koniec sezonu opchnęlibyśmy Hoyo i Buksę za łącznie dziesięć baniek jak w jakiejś.bajkowej historii, to nagle się okaże, że za rok wchodzimy do ligi z dobrym budżetem, z racjonalnym długiem - a może i nawet bezpiecznym budżetem - i połową kadry, która może rywalizować o pozycje pucharowe. A to oznaczałoby pewnie serię transferów i zatrudnienie trenera, który ogarnia czaczę [zakładając, że Skowronkowi by nie wyszło w czasie tego roku zero].

Przypomnę, że odnosiłem się do słów o wymianie 80% kadry co sezon. Na to nas w dłuższej perspektywie nie stać.

Nie mam nic przeciwko powolnemu i zrównoważonemu wychodzeniu z długów. Z tego, co napisałem, wynika, że wprost przeciwnie. A historia BVB co do zasady powinna być dla nas, że nie wspomnę o Błaszczykowskim, punktem odniesienia do ścieżki wychodzenia z kryzysu.

Oczywiście z drobnymi poprawkami na jakieś tam drobiazgi, takie jak brak majątku do sprzedania czy to, że jak BVB była na granicy bankructwa, to miasto obniżyło im czynsz za stadion, a w przypadku Wisły Majchrowski zareagował żądaniem natychmiastowej spłaty zaległości.

[AgresywnyChomik]

Przypomnę, że odnosiłem się do słów o wymianie 80% kadry co sezon. Na to nas w dłuższej perspektywie nie stać. Nie mam nic przeciwko powolnemu i zrównoważonemu wychodzeniu z długów. Z tego, co napisałem, wynika, że wprost przeciwnie. A historia BVB co do zasady powinna być dla nas, że nie wspomnę o Błaszczykowskim, punktem odniesienia do ścieżki wychodzenia z kryzysu. Oczywiście z drobnymi poprawkami na jakieś tam drobiazgi, takie jak brak majątku do sprzedania czy to, że jak BVB była na granicy bankructwa, to miasto obniżyło im czynsz za stadion, a w przypadku Wisły Majchrowski zareagował żądaniem natychmiastowej spłaty zaległości.

Dokladnie napisalem "byc może 80%" i tu licze zawodnikow ktorych mozemy sprzedac, np Buksa, nie przedluzyc kontraktow (16 zawodnikom koncza sie kontrakty w 2021! przypominam ze oni tez biora za ewentualny podpis).

Czy mozemy nie podpisac z cala 16 oczywiscie, chociaz pewnie Kuba podpisze na kolejny rok, mlodzi byc moze rowniez.
Sadloka pol forum nie chce, podobnie jak Klemenza i Janickiego o Boguskim nie wspominajac..

Bedzie ciekawe, jezeli uda sie nam zbudowac podwaliny pionu sportowego juz w tym sezonie to letnie okienko bedzie bardzo wazne w perspektywie 2-3 lat.

Napewno nie mozemy sobie pozwolic na placenie kilku trenerom jednoczesnie, mysle ze Wisla w jakis sposob zabezpieczyla swój interes na taka ewentualnosc.
Niestety ciezko oszacowac jak silna pozycje w klubie ma trener.

Wracajac do Pucharu Polski dla mnie - niepotrzebne koszty w obecnej sytuacji, oczywiście nie mowie ze taki byl plan bo z pewnością nie byl ale uważam ze dobrze sie stalo ze odpadlismy, nie potrzebujemy tych rozgrywek.

Pozdrawiam

[czaro]

Coś czuję, że z Wujkiem Jurkiem nikt kontraktu w reprezentacji nie przedłuży, także krytycy Skowronka/zwolennicy zatrudnienia dyrektora sportowego powinni być zadowoleni. Nasze problemy już niedługo się skończą.

[czaro]

A jeśli Cracovia w tym sezonie załapie się do pierwszej ósemki, to do kadry pewnie pójdzie wtedy Probierz, więc tym bardziej pozostanie pić, aby zapomnieć.

[czaro]

Michniewicz czy Probierz, jedno pewne, patrzeć się na to nie będzie dało.

A Wujek Jurek moim zdaniem pójdzie jednak w dyrektory, właśnie po to, by być niezwalnialnym. Jak będziemy zmieniać trenerów, to będzie wskakiwał na 2-3 mecze aż nie znajdziemy nowego i tak to się będzie kręcić.

[maciekkk]

Amen.

Pozdrawiam

[skarabeus]

Chomik.


Nikt nie wymaga mistrzostwa, pucharu i superpucharu. Wymagamy, aby na boisku zespol prezentowal sie godnie a nie kompromitowal klub.
Masz racje, ze wychodzenie z problemow bedzie trwac. Ale niezbednym elementem tego wychodzenia jest transferowanie zawodnikow. Nie da sie transferowac jesli masz partacza trenera, ktory zamiast zawodnika budowac to go dojezdza i tlamsi. No i ciezko transferowac z druzyny ktora jest 4-5... od dolu.

Ja bym byl za tym, aby poswiecic jednego seniora (jego kontrakt) na rzecz trenera z prawdziwego zdarzenia. Niech gra kolejny junior, byle byl tutaj ktos kto ma pojecie o rozwoju druzyny, zawodnikow. Tymczasem jest parodysta, przy ktorym KAZDY sie zwija. Zobaczymy co bedzie po przerwie na reprezentacje. Wtedy bedzie mozna wrocic do tej dyskusji, ale obstawiam, ze ci ktorzy bronia parodyste nie beda mieli nowych argumentow.

[Blixa]

Nie ma zadnego usprawiedliwienia na porazke z KSZO.

[skarabeus]

FraMat

Lepiej bym tego nie ujal.

[Merkury]

Mi się wydaje że nasze patrzenie na Trio z biegiem czasu zmienia się z początkowo pozytywnego w stronę jakby deja vu tego co było wcześniej. Ilość błędnych decyzji, dziwne ruchy kadrowe może w krótkim czasie skończyć się dla nas niemilo, kolejny sezon bylejakości to z kolei brak kasy, transferów etc.

[X-Ray]

Mi się wydaje że nasze patrzenie na Trio z biegiem czasu zmienia się z początkowo pozytywnego w stronę jakby deja vu tego co było wcześniej.

To chyba tylko w głowach tych oderwanych od rzeczywistości, ciągle tańczący na chmurach ze wspomnieniami złotych czasów. Słusznie zauważył Mateusz Rokuszewki w ostatniej Lidze Minus - niektórzy kibice Wisły powinno sobie zrobić Ice Bucket Chalenge. Dwie kolejki ligowe, dokładnie 180 minut i powstała już ocena - wszystkie transfery to dno, strata kasy, kupiliśmy szrot. Całkiem to zabawne przyznaje.