Zabawy statystyką, czyli czy możliwe jest ...

[MaLk]

Jedyna dobra wiadomość - model statystyczny, w którym sobie rzeźbię, przyda się na kolejny rok. A dodałem w nim w tym sezonie kilka kolejnych "ficzerów", szkoda byłoby, gdyby się zmarnowały

[wolfy]

Jedyna dobra wiadomość - model statystyczny, w którym sobie rzeźbię, przyda się na kolejny rok. A dodałem w nim w tym sezonie kilka kolejnych "ficzerów", szkoda byłoby, gdyby się zmarnowały

Rozwijaj, rozwijaj, tylko dodaj opcję liczenia szansy utrzymania.
Tak na wszelki wypadek...

[sandomingo]

Jedyna dobra wiadomość - model statystyczny, w którym sobie rzeźbię, przyda się na kolejny rok. A dodałem w nim w tym sezonie kilka kolejnych "ficzerów", szkoda byłoby, gdyby się zmarnowały

Chłop jest niepodrabialny.

[leszekpw]

Ktoś tu chyba przegrał zakład w sprawie awansu, z dwiema osobami?

[leszekpw]

Leszek PW i Sandomongo mają ze mną zakład. wchodzisz o flaszkę? ja stawiam na awans. jak przegram stawiam bimberek z Białegostoku

Słowo się rzekło

[Szneka]

Leszek i Sandomingo proszę na priv podać dane gdzie flaszki wysłać

[leszekpw]

Leszek i Sandomingo proszę na priv podać dane gdzie flaszki wysłać

Dane poszły już dawno

[Szneka]

Dane poszły już dawno

Leszek sprawdź pw

[pepe72]

Dopisałem zeszły sezon do mojej tabelki za sezony od 11/12 do 24/25 i wychodzą mi takie wartości:

miejsce min   avg    max
1       61   67,93   77
2       58   63,86   73
6       48   52,50   56

Do obliczeń przyjmuję:
6 miejsce - 53 punkty co daje średnią 1,56 czyli 18 zwycięstw
2 miejsce - 64 punkty, średnia 1,88 i 22 zwycięstwa (22 kolejka jest 21-22 lutego)
1 miejsce - 68 punktów, średnia 2,0 i 23 zwycięstwa.

Zespoły z 1 miejsca zrobiły więcej niż w/w średnia w sezonach:
24/25 - Arka, 23/24 - Lechia, 21/22 - Miedź, 20/21 - Radomiak, 18/19 - Raków, 15/16 - Arka, 14/15 - Zagłębie

Zespoły z 2 miejsca zrobiły więcej niż w/w średnia w sezonach:
24/25 - BBT, 20/21 - BBT, 19/20 - Podbeskidzie, 18/19 - ŁKS, 14/15 - BBT

Zespoły z 6 miejsca zrobiły więcej niż w/w średnia w sezonach:
24/25 - Polonia, 23/24 - Odra, 20/21 - Górnik Łęczna, 16/17 - Olimpia, 13/14 - Olimpia, 12/13 - GKS Tychy, 11/12 - Bogdanka

[Karherop]

Nie da sie oszacowac kompletnie ile będzie potrzeba do top2, przydałoby sie punktować powyzej 2 pkt/mecz aby byc caly czas w czołówce i uniknąć sytuacji jak co roku z paniczna wieczną pogonią.

Jako że jednak dysproporcje pomiędzy czolowka a dołem tabeli sa z roku na rok co raz większe, to moze wskazywać ze top6 będzie z roku na rok wymagało co raz wiekszego progu punktowego

[pepe72]

Jakbym przed pierwszą kolejką umiał przewidzieć co będzie po ostatniej to byłbym bogatym człowiekiem kosztem buków.
Jakieś założenia trzeba przyjąć. Być może trzeba będzie w trakcie modyfikować.

[pepe72]

Kursy na awans:

Nazwa klubu  Betclick  Superbet
Śląsk            3        3
Wisła            4        4
Wieczysta        6        6
ŁKS             10       10
Miedź           13       12
GKS T           15       20
Polonia W       15       20
Ruch            15       20
Stal M          25       30
Polonia B       50       75
Puszcza         75       50
Stal Rz        100      200
Odra           200      150
Górnik Ł       200      200
Znicz          200      200
Chrobry        250      350
Pogoń Si       500      500
Pogoń GM       750      750

[Karherop]

Chciałbym zobaczyć kursy na zmianę trenera.

Cecherz, Szulczek, Djurdjevic, IMO faworytami

[wolfy]

Chciałbym zobaczyć kursy na zmianę trenera. Cecherz, Szulczek, Djurdjevic, IMO faworytami

U nas nikt nie przetrwał całego sezonu jako pierwszy trener od niepamiętnych czasów.

[pepe72]

U nas nikt nie przetrwał całego sezonu jako pierwszy trener od niepamiętnych czasów.

Po tej kolejce Pan Trener Mariusz Jop ma dużą szansę.
Zobaczymy jak będzie żarło dalej.

Statystycznie to mamy średnią 3,0 i oby tak dalej. Na razie kurs na awans w lutym utrzymany.
Jeżeli dobrze policzyłem to jeszcze nigdy nie mieliśmy średniej 3,0 w 1 lidze

[Karherop]

Spadniemy jeszcze w tym sezonie poniżej 2 pkt/mecz (zapewne w okolicach 8 kolejki i maratonie spotkań z czołówka).

Uważam ze miejsca 1-2 to będzie poziom w tym sezonie średniej ~2.15 i w to trzeba celować.

[wolfy]

Po tej kolejce Pan Trener Mariusz Jop ma dużą szansę. Zobaczymy jak będzie żarło dalej. Statystycznie to mamy średnią 3,0 i oby tak dalej. Na razie kurs na awans w lutym utrzymany. Jeżeli dobrze policzyłem to jeszcze nigdy nie mieliśmy średniej 3,0 w 1 lidze

Jeden wygrany mecz jego szans jakoś drastycznie nie zwiększa. Jak wyjdzie tym samy składem na ŁKS to...

[Jaroo1]

Statystycznie to mamy średnią 3,0 i oby tak dalej. Na razie kurs na awans w lutym utrzymany. Jeżeli dobrze policzyłem to jeszcze nigdy nie mieliśmy średniej 3,0 w 1 lidze

Jak wiatr dobrze zawieje to i w styczniu moze sie uda awansowac.

PS Idę zamknąć okno... Ty też możesz zamknać czy klamek nie masz?

[Kurz]

Jeden wygrany mecz jego szans jakoś drastycznie nie zwiększa. Jak wyjdzie tym samy składem na ŁKS to...

Czyli to oni mają nam napsuć najwięcej krwi w tym sezonie?

ŁKS
Śląsk
Wieczysta
Ruch
Polonia Bytom
Polonia Warszawa

[Arkadiusz.Czerepach]

niech ktoś sprawdzi statystyke awansów lidera po 1 kolejce

[pepe72]

2024/25 w pierwszej kolejce wygrały:
Ruch, Chrobry, BBT, G. Łęczna, Stal Rz., ŁKS, i Znicz
Arka przegrała, WPłock remis.

2023/24
zw: Odra, Miedź, Lechia, Motor, Znicz, GKS T
GKS K przegrał

2022/23
zw: Puszcza, GKS K, BBT, Arka, Zagłębie S.,
Łks przegrał, Ruch remis

Reszta tylko jeśli się będę bardzo nudził ...

[Karherop]

Inna ciekawostka (zakładam że w meczu Puszczy z Ruchem nikt nie wygra więcej niz 4 bramkami).

Ostatni raz Wisla przewodziła ligowej tabeli 5 września 2022 roku. Wowczas po 9 kolejce wyprzedził nas ŁKS.

[pepe72]

Lidera mamy, za ch... go nie oddamy.

              razem   dom   wyjazd
kolejka        2      1      1
punkty         6      3      3
średnia        3,00   3,00   3,00
Procent meczów 6%          
               
awans vice (stat.)   64          
Brakuje              58     
średnia na mecz       1,81 
najwcz. w kolejce    22

[As]

Lidera mamy, za ch... go nie oddamy. razem dom wyjazd kolejka 2 1 1 punkty 6 3 3 średnia 3,00 3,00 3,00 Procent meczów 6% awans vice (stat.) 64 Brakuje 58 średnia na mecz 1,81 najwcz. w kolejce 22

Przepraszam co to znaczy w tej tabeli „awans vice (stat.)” ? Ile potrzeba punktów do awansu z drugiego miejsca?

[Karherop]

Dwie ciekawe statystyki.

Ostatnie 12 spotkań w 1 lidze: 10-1-1 bilans bramek: 30-8

Ostatnie 5 spotkań (tylko liga) 5-0-0, 19-0 w bramkach

[pepe72]

Przepraszam co to znaczy w tej tabeli "awans vice (stat.)" ? Ile potrzeba punktów do awansu z drugiego miejsca?

Statystycznie potrzeba 64 punkty. Liczę to jako średnią z sezonów od 2011/12 do 2024/25.
Od 25 kolejki można próbować szacować inaczej.

Tu masz więcej: https://forumwisly.pl/showpost.php?p...postcount=4989

[Tantal]

Nie chcę wywoływać tej samej dyskusji co sezon temu, ale proponuję też inny sposób liczenia:

"statystycznie potrzeba do drugiego miejsca" w zwyczajowym rozumieniu to nie przeciętna ilość punktów jakie zdobywały zespoły z 2 miejsca, tylko taka wartość jaka dałaby drugie miejsce PRAWIE NA PEWNO. Przy czym za "prawie na pewno" w profesjonalnej statystyce zazwyczaj przyjmuje się pradopodobieństwo 95%. Odrzućmy najbardziej skrajny sezon 2014/15, kiedy druga w tabeli Termalica zdobyła 73 pkt. Kolejnym przykładem, do którego musimy się już odnieść będzie więc zeszły rok, kiedy ta sama Termalica miała 71 pkt. I tyle musimy uciułać, żeby statystycznie być prawie pewni awansu.

Pierwszy raz dorze wystartowaliśmy, więc nie musimy od samego początku gonić i liczyć na cuda na kiju. Zostało nam 65 punktów do zdobycia (71 minus 6 już zdobytych) i 32 kolejki. Potrzebna średnia - 2.03125. Bardzo podobna do tego, co Jop jako trener Wisły osiąga i całkowicie realna.

Nawet jak nie wygramy tej ogórkowej ligi, to tymi dwoma wygranymi daliśmy sobie szansę na awans w normalnych okolicznościach. Starczy już marzeń o nierealnych seriach wygranych, tytułów rycerzy wiosny czy liczenia na to, że wszyscy pogubią punkty ze wszystkimi.

[wiesniak842]

W przyszlym sezonie jak wygramy wszystkie mecze, awansujemy z pierwszego miejsca ze 102 punktami na koncie. Czego Jaroo1 nie rozumiesz?

Pozwolilem sobie zacytowac kogos zdrowego na umysle.

[leszekpw]

Taa... prawdziwa weryfikacja wartości tego zespołu już za chwilę w Tychach.

[pepe72]

Nie chcę wywoływać tej samej dyskusji co sezon temu, ale proponuję też inny sposób liczenia: "statystycznie potrzeba do drugiego miejsca" w zwyczajowym rozumieniu to nie przeciętna ilość punktów jakie zdobywały zespoły z 2 miejsca, tylko taka wartość jaka dałaby drugie miejsce PRAWIE NA PEWNO. Przy czym za "prawie na pewno" w profesjonalnej statystyce zazwyczaj przyjmuje się pradopodobieństwo 95%. Odrzućmy najbardziej skrajny sezon 2014/15, kiedy druga w tabeli Termalica zdobyła 73 pkt. Kolejnym przykładem, do którego musimy się już odnieść będzie więc zeszły rok, kiedy ta sama Termalica miała 71 pkt. I tyle musimy uciułać, żeby statystycznie być prawie pewni awansu.

Dobieranie wskaźników pod tezę jest może zabawne ale nie ma nic wspólnego z "profesjonalną statystyką".
Jak robisz średnią bez min (58 - Zagłębie S i Górnik Z) oraz bez max (73 BBT) to niezależnie czy odetniesz jeden min czy oba miny wychodzi 64 punkty. Czyli dokładnie tyle co przyjąłem.

NA PEWNO by mieć 1 miejsce trzeba zdobyć 102 punkty na co szansę mają na teraz (12:14 w niedzielę) 3 zespoły - Wisła, Polonia B i GKS T.
Chyba nigdy się nie zdarzyło, żeby jakiś zespół w lidze 18 zespołowej zdobył 100 punktów.

Odwoływanie się do ostatniego sezonu jest słabe. Poniżej zestawienie 2 miejsc, z którego to bardzo ładnie widać:

24/25  BBT        71
23/24  GKS K.     62
22/23  Ruch       62
21/22  Widzew     62
20/21  BBT        65
19/20  Podbesk.   65
18/19  ŁKS        69
17/18  Zagłębie S 58
16/17  Górnik Z   58
15/16  Wisła P    63
14/15  BBT        73
13/14  Górnik Ł.  61
12/13  Cracovia   64
11/12  Pogoń      61

Na 14 sezonów, tylko dwa razy potrzeba było powyżej 70 punków na 2 miejsce.