Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków

[Przybyszewski]

Hiszpania - separatyści Baskijscy związani z Barceloną i ich wieczne tarcia ze stołecznym Madrytem.

Mam nadzieje ze to "literowka"

[wolfy]

Mam nadzieje ze to "literowka"

No, rąbnąłem się. Pisałem na szybko, w przerwie w pracy. Pisałem też z pamięci, więc mogą być jakieś błędy merytoryczne.
Ale faszystowskie ciągotki kibiców Lazio to nie jest przecież temat, który kogokolwiek dziwi, a to przecież tylko wierzchołek góry lodowej.

Trybuny są często upolitycznione, kibice odpalają race - a nie ma to wpływu na frekwencje, prawa telewizyjne etc. w najlepszych ligach. Liczy się przede wszystkim oprawa medialna (u nas "GW" i pochodne napędzają paranoję strachu) oraz zamożność społeczeństwa. Porównajmy zarobki w Niemczech, w Polsce - i już wiemy dlaczego nigdy nie będziemy dla nich konkurencyjni finansowo. Taka jest rzeczywistość. Mieszanie w to jednak kibiców to już grube nadużycie. Zwłaszcza, że mamy jedną z najspokojniejszych lig w europie.

Nie wiem, jakim trzeba być ograniczonym osobnikiem żeby twierdzić, że kluby upadają finansowo bo kibice Legii przypominają o Powstaniu Warszawskim, a Śląska - o żołnierzach wyklętych? Czasy "kamieniowania" kibiców gości czy napierdalanek na trybunach należą do zamierzchłej przeszłości. Na Wiśle to już w ogóle jest bajka, bo ostatnio to nawet rac nie ma. I co? Za przeproszeniem - gówno, bo nie tu leży problem w pozyskaniu sponsora. Brak wyników, negatywne kampanie medialne przeciw klubowi i lidze w ogóle, ogólne dziadostwo organizacyjne - to wszystko niestety fakty.

Fajnie że tniemy koszty (bo to niezbędne), ale czy ktokolwiek w tym klubie ma pomysł jak pieniądze zarabiać? I nie, nie da się wiecznie "odbudowywać" i jechać na testach. Nie można co pół roku zmieniać składu. Wcześniej czy później w ten sposób polecimy z ligi.

To jest realne pytanie i problem, z którym wcześniej czy później klub będzie musiał się zmierzyć. Cięcie kosztów, zwalnianie pracowników i ujednolicanie procesów ma zwykle jeden cel - sprzedaż spółki z jak największym zyskiem. Żadna firma nie może na dłuższą metę tak funkcjonować, o czym wspomnieli koledzy wyżej.

Bednarz aktualnie robi dobrą robotę, pytanie jednak - co dalej?

[Lukasz]

Finansowo to my będziemy patrzeć na Cupiała. Da czy nie da? da czy nie da? Nie dał! Adios canal+, welcome MZPN Im jestesmy biedniejsi tym bardziej jestesmy uzaleznieni od jego daniny. Czy ty tego nie widzisz?

Nie widzę tego tak.
Zobacz - jak Cupiał będzie dawał więcej pieniędzy, będziemy bardziej niezależni? Absurd.
IMHO Problem tkwi w tym że źle wydawaliśmy pieniądze a nie w tym że Cupiał daje/dawał 'za mało'.

Trybuny są często upolitycznione...

Tylko część trybun. Można nawet przyjąć ze 'zawsze' a nie 'często'. Dlatego temat można marginalizować.

To jest realne pytanie i problem, z którym wcześniej czy później klub będzie musiał się zmierzyć. Cięcie kosztów, zwalnianie pracowników i ujednolicanie procesów ma zwykle jeden cel - sprzedaż spółki z jak największym zyskiem. Żadna firma nie może na dłuższą metę tak funkcjonować, o czym wspomnieli koledzy wyżej. Bednarz aktualnie robi dobrą robotę, pytanie jednak - co dalej?

Dalej jest prosto - jak klub odzyska płynność, będzie inwestował.
Bez znaczenia jest tutaj fakt czy będzie inwestował pieniądze Cupiała czy dobrodzieja Y. Ważniejsze jest to kiedy będzie inwestował i kto będzie tymi inwestycjami zarządzał. Na razie mamy trio Cupiał-Bednarz-Smuda i współpraca nie wygląda najgorzej. Jest nowa baza szkoleniowa, jest utrzymana marka, są o dziwo też i wyniki. Czyli póki co inwestycje są trafione. Co więcej, mamy również i spore pieniądze do dyspozycji ale niestety ciąży na nas zbyt wiele zobowiązań.

Jesteśmy kolosem na glinianych nogach podmywanym przez wodę, ale może się uda wyjść na prostą, bez odsprzedania spółki. Trzeba trochę szczęścia i silnej woli ze strony Cupiała.

[Viper]

Chcesz się wypowiadać - zgłęb temat bardziej, a nie powtarzaj propagandy "Gazety Wyborczej", bo to jest jedna z przyczyn słabej frekwencji: obrzydzanie futbolu i tworzenie wokół kibiców atmosfery strachu. Wiadomo, że jak się miało dziadziusia w UB (piszę o "GW") to boli przypominanie o żołnierzach wyklętych, ale w takim kraju żyjemy. Komuniści dopuścili się licznych zbrodni na narodzie i są ludzie którzy to pamiętają.

Jeszcze bardziej konkretnie proszę, jakie hasła, z jakich drużyn, i czy te kluby mają faktycznie dużych sponsorów? Tak się składa, że jeden z klubów Premier League stracił sponsora ponieważ jego piłkarz wykonał w trakcie meczu nazistowski gest.

[kot]

Tutaj zgadzam się z wolfy. Wydaje się, że nadszedł już najwyższy czas na określenie się przez Cupiała -
co dalej z Wisłą ?

Wszelkie aspekty restrukturyzacji i reorganizacji zostały już prawie dokonane i udało się przy tym utrzymać Wisłę na pudle.

1. Podpisano umowę o stadion na podobno zadowalających (optymalnych) klub warunkach.
2. Podpisano umowę o bazę treningową w Myślenicach, na podobno zadowalających (optymalnych) klub warunkach
3. Podpisano umowę o akademię piłkarską z TS na podobno zadowalających (optymalnych) klub warunkach
4. Zredukowano najprawdopodobniej zbędne ogólne wydatki klubu do minimum
5. Prawie wyczyszczono kadrę z piłkarzy zarabiających nieadekwatnie do reprezentowanego poziomu sportowego.
6. Smuda na szczęściu wylądował po 1 rundzie na podium

Dotychczasowy brak spełnienia niektórych z powyższych punktów, niewątpliwie mógł działać hamująco na rozpoczęcie procesu odbudowy dawnej jakości klubu, ale obecnie wydaje się, że już nic nie stoi na przeszkodzie, aby ten proces rozpocząć.

Albo od teraz Wisła zacznie odbudowywać dawny budżet i pozycje sportową, albo stoczy się do granic niewydolności na każdym polu działalności - od opłat za stadion, bazę i akademię, po wypłaty najtańszych nawet piłkarzy czy innych pracowników. Bowiem dalsza redukcja budżetu, oznaczać będzie paraliż wyników sportowych a tym samym, wyników finansowych ( canal+, sponsorzy, bilety itd.) Albo Cupiał przyciągnie sponsorów i innych być może udziałowców ( choćby na poszczególnych piłkarzy itp) albo sam będzie musiał zatrzymać tę redukcję budżetu na granicy szansy na wynik sportowy w okolicach gry w pucharach, gwarantującej wywiązywanie się klubu ze wszystkich podpisanych niedawno umów organizacyjnych ( nie mam tu na myśli umów piłkarskich, które aktualnie są w większości poniżej poziomu i szansy gry o puchary ).

Pora aby Bednarz, pokazał co potrafi zrobić, poza redukowaniem wszystkiego. Bowiem sztuką nie jest redukowanie do końca, lecz budowanie lepszej przyszłości. Łatwiej coś burzyć niż budować. Czas najwyższy, aby kibice zobaczyli na pustych rusztowaniach po obu stronach telebimów, loga poważnych sponsorów klubu, nie mówiąc tu o koszulkach piłkarzy, czy dosłownie każdym możliwym miejscu na reklamę... itp. Pora by pośród piłkarzy pojawiali się nie tylko najtańsi i darmowi, ale i przyciągający większą publikę stadionową, nie tylko podczas gry w pucharach, ale i we wszystkich meczach o mistrza i kasę z canal+ ( a nie najwyżej z Pasami czy Legią).

Nie mogę uwierzyć, aby przy odpowiednim marketingu i systematycznym rozwoju klubu, bez koniecznych restrukturyzacji, w mieście tak znanym na świecie jak Kraków, nie udało się trwale zapełnić stadionu Wisły kibicami oraz sponsorami na miarę mistrza i pucharów. Potrzeba tylko cierpliwości, systematyki i planu budowy, a nie zamachów na LM i kasę (przy wyprzedaży najlepszych piłkarzy i bez re inwestycji w nowych najlepszych) a potem kolejnych restrukturyzacji itd. Krok po kroku, wymiana najgorszych ogniw w kadrze piłkarskiej oraz nieustający marketingowy bój o przyszłość. Mam przy tym nadzieję, że już żaden piłkarz lub kibic, nie będzie wyganiał pikników ze stadionu. Niestety na znaczne zwiększenie zysków z gadżetów klubowych nie ma co liczyć, gdyż krakowskie klimaty klubowe nigdy nie sprzyjały, bezpiecznemu obnoszeniu się z barwami klubowymi.

[cash_X]

Jeszcze bardziej konkretnie proszę, jakie hasła, z jakich drużyn, i czy te kluby mają faktycznie dużych sponsorów? Tak się składa, że jeden z klubów Premier League stracił sponsora ponieważ jego piłkarz wykonał w trakcie meczu nazistowski gest.

A jakie to niby u nas konkretnie faszystowskie hasła padają?

[Viper]

^^Nie chodzi tylko o faszystowskie (te prędzej przejdą bo zapewne część biznesu ma takie przekonania) ale o zwykłe nawoływanie do nienawiści, czy wręcz mordowania się. A to już na pewno nie przejdzie. Prawda jest taka, że nie jesteśmy Barceloną, która ma miliony kibiców na całym świecie a tym samym może sobie pozwolić na więcej. Dla nas jedyna szansa na przyciągnięcie dużych pieniędzy to pokazanie, że mamy wiele kibiców którzy są konsumentami czyli oficjalne wsparcie dla klubu przełoży się na większe zyski dla sponsora.

[wolfy]

Jeszcze bardziej konkretnie proszę, jakie hasła, z jakich drużyn, i czy te kluby mają faktycznie dużych sponsorów? Tak się składa, że jeden z klubów Premier League stracił sponsora ponieważ jego piłkarz wykonał w trakcie meczu nazistowski gest.

Lazio Rzym:
Z "Wprost".
30 sekund szukania z pomocą google.
Zdjęcia znajdziesz wpisując "Klose mit uns". Ogólnie - nie trzeba być znawcą tematu żeby wiedzieć o ciągotkach faszystowskich kibiców rzymskiego zespołu (Mussolini, te sprawy).

Reszty poszukaj we własnym zakresie, we własnym interesie - żeby na przyszłość nie robić z siebie pajaca na forum kibiców Wisły Kraków. Materiały są tez dostępne na miejscu, wystarczy tylko poszukać.

Ale to wymaga wysiłku (30 sekund z google), a powtarzanie kłamstw "GW" zwalnia przecież od myślenia i pozwala pozować na intelektualistę

Przestańmy tworzyć wirtualną rzeczywistość i porównywać się z zakłamanymi obrazami naszych zachodnich sąsiadów. Ekscesy są wszędzie i nie przeszkadzają pakować miliony euro w kluby. Na tym tle polska liga należy do jednych z najspokojniejszych.

Rzygam już tym zakłamaniem i powielaniem atmosfery strachu. Problemem Polski nie są hordy kibiców napadające na ulicach na bezbronnych przechodniów, a naszej ligi - to, że są grupy kibiców lubiące sobie odpalić racę albo zrobić transparent.

Dalej jest prosto - jak klub odzyska płynność, będzie inwestował.

To nie jest proste. Z uwagi na cięcia tracimy kadrowo, wizerunkowo oraz szkoleniowo.
Brak skautów, marketingu oraz szkolenia na wysokim poziomie sprawia, że nawet jak pojawią się pieniądze, nie będzie jak sensownie ich wydać.
Pomijam już fakt skąd niby miałyby się te pieniądze pojawić...

[Viper]

^^Sorry ale "Klose mit uns" to są te ekscesy? znasz w ogóle historię hasła "gott mit uns"?. To hasło ma oczywiście ukryty podtekst, ale jest na tyle inteligentne że nikt się do niego nie przyczepi. Mało nawet jak napisze o nim prasa to będzie to potraktowane na plus zgodnie z zasadą "nie ważne jak mówią ale że mówią". Większość społeczeństwa jest na tyle zdystansowana i obojętna, że nie przejmie się tym a klubie i ewentualnie sponsorze usłyszy.

Natomiast hasła nawiązują do mordowania czy szlachtowania się a nawet pochwalanie zabójstwa to zupełnie inna kategoria, która budzi powszechne oburzenie.

BTW, nie znam takiej gazety jak wyborcza, ewnetualnie GW czyli Gówniano Wybiórcza, a ja gówien nie jadam ani nie czytam.

[wolfy]

^^Sorry ale "Klose mit uns" to są te ekscesy? znasz w ogóle historię hasła "gott mit uns"?. To hasło ma oczywiście ukryty podtekst, ale jest na tyle inteligentne że nikt się do niego nie przyczepi. Mało nawet jak napisze o nim prasa to będzie to potraktowane na plus zgodnie z zasadą "nie ważne jak mówią ale że mówią". Większość społeczeństwa jest na tyle zdystansowana i obojętna, że nie przejmie się tym a klubie i ewentualnie sponsorze usłyszy. Natomiast hasła nawiązują do mordowania czy szlachtowania się a nawet pochwalanie zabójstwa to zupełnie inna kategoria, która budzi powszechne oburzenie. BTW, nie znam takiej gazety jak wyborcza, ewnetualnie GW czyli Gówniano Wybiórcza, a ja gówien nie jadam ani nie czytam.

OK, przyśpiewki o Holocauście są słabe. Ale coś takiego ma miejsce tylko na derbach.
Do gotyckiej czcionki kibiców Legii ostatnio dowaliła się UEFA po donosie "Nigdy więcej", więc...

Tym razem kibice Lazio i Romy oraz napaść na tle antysemickim.
A tu zdjęcie flag, za wywieszenie których u nas grozi więzienie (słusznie!).

Jest tego więcej w google images.

Jeżeli gdzieś jest problem z faszyzmem na stadionach, to raczej nie u nas.

O antysemickich przyśpiewkach kibiców PSV i ADO.
"Hamas, Hamas, Jews to the gas" - brzmi znajomo, prawda?

Incydenty w postaci przyśpiewek i transparentów mają się nijak do sponsorów i pieniędzy z transmisji. Nie chodzi o akceptowalność takich zachowań, tylko ich powszechność. IMHO nasze stadiony wyróżniają się często na plus.

[Elefant]

Dalej jest prosto - jak klub odzyska płynność, będzie inwestował.

Ale, że co niby będzie inwestować ?
Jeśli nie ma przychodów i nie umie się ich zdobywać, nie ma co inwestować.
Sponsor to nie kupiec. Do pozyskania sponsora niekonieczna jest wyprostowana sytuacja finansowa.
Wręcz przeciwnie sponsora się pozyskuje by taką sytuację wyprostować.
Nasz właściciel/sponsor więcej kasy już pewnie nie wyłoży. Z różnych powodów.
Czy jest jakiś element przychodów, który zwiększył się w ostatnich dwóch latach w wyniku działania klubu ?

A może sponsor nam nie na rękę.
Baza jest. Ale nie jest nasza.
Akademia jest. Ale nie jest Spółki.
Stadion jest. Ale wynajmowany.
Patrząc w dalszej perspektywie mam podobne zdanie jak Wolfy. Pudrowanie nosa panny na wydaniu, by znalazł się frajer na jej wdzięki.
A jak się nie uda to przynajmniej będzie ładnie wyglądać w klubie starych panien.

[SharksiK]

Nie widzę tego tak. Zobacz - jak Cupiał będzie dawał więcej pieniędzy, będziemy bardziej niezależni? Absurd. IMHO Problem tkwi w tym że źle wydawaliśmy pieniądze a nie w tym że Cupiał daje/dawał 'za mało'.

Chyba nie do konca zrozumiałeś co chcialem przekazać. Chodzi mi o to, że im jestesmy biedniejsi tym bardziej stajemy się uzależnieni od daniny Cupiala. Bo jesli przykladowo, mamy 60mln to strata zapomogi od Cupiala w wysokosci 10mln odciśnie piętno ale jakoś damy radę.
Jednak gdy juz mamy tylko 30mln to brak 10 mln rowna sie z bankructwem .

Klub powinien byc tak prowadzony by nie byc uzaleznionym od jakiejkolwiek drogi wpływu. Czy to sponsor, bilety, puchary, wynik, kasa bossa, nie wazne. Musi byc taka tolerancja, że w razie utraty jednej opcji nie musi się zwijać maneli.

[Viper]

^^ sęk w tym, że tych 60 milionów nie mieliśmy, stąd teraz mamy długi.

[SharksiK]

No jak się przed koncem sezonu .......i publicznie pierdoły, obwinia konkretnych piłkarzy o wysokie kontrakty, informuje ze wszyscy sa do odjebania oprócz Bruda to co sie dziwisz?

A ta pożyczka Cupiala za ktora Bednarz go w dupe całował gdzie sie podziała? Po obcięciu budżetu to w.......ilo 40 mln i dalej nawet nie widac światełka...

Jak sie Meliksona za drobne puszcza a reszta ochodzi za ....a 0 zł to czego sie spodziewasz?
Jak sie Stolarskiego traci na ktorego byle frajer wyłoży za runde 500tys ojro to czego sie spodziewasz?

Jak sie traci PP przez kwasy narodowosciowe za .......eniem Bednarza to czego sie spodziewasz?

Ty nawet nie jestes swiadomy ile nam kasy juz s.......ilo.

Zgadnij ile zarobimy na Bunozie i Chavezie? ....a 0zł!

[Viper]

No jak się przed koncem sezonu .......i publicznie pierdoły, obwinia konkretnych piłkarzy o wysokie kontrakty, informuje ze wszyscy sa do odjebania oprócz Bruda to co sie dziwisz?

Po tych słowach nagle spadła frekwencja na stadionie? odeszli sponsorzy? jakie miejsce w lidze zajmowaliśmy?

A ta pożyczka Cupiala za ktora Bednarz go w dupe całował gdzie sie podziała? Po obcięciu budżetu to w.......ilo 40 mln i dalej nawet nie widac światełka...

Poszła na spłatę długów, Bednarz to powiedział że ten zastrzyk po prostu uratował funkcjonowanie klubu. Bez niego zapewne odwiedziłby nas komornik.

Jak sie Meliksona za drobne puszcza a reszta ochodzi za ....a 0 zł to czego sie spodziewasz? Jak sie Stolarskiego traci na ktorego byle frajer wyłoży za runde 500tys ojro to czego sie spodziewasz?

Za Meliksona były lepsze oferty ale je odrzucono, później przyszła mizeria w lidze, pogłębienie problemów z kasą, sam zaczął grać kichę. Więc poszedł za pierwsza ofertę. Trzymając go na siłę nie było nadziei, że zacznie grać lepiej, to był najemnik a Wisła nie dawała mu już nadziei na spełnienie ambicji.

To, że odszedł Stolarski to była decyzja pilkarza i Wisła nie miała na nią żadnego wpływu.

Jak sie traci PP przez kwasy narodowosciowe za .......eniem Bednarza to czego sie spodziewasz?

mówisz o porażce z Ruchem? odpadliśmy w karnych bo B. pierd***ł?

Ty nawet nie jestes swiadomy ile nam kasy juz s.......ilo.

Jestem świadomy, ale Ty nie jesteś że tego że pieniędzy się nie drukuje na kompie w domu.

Zgadnij ile zarobimy na Bunozie i Chavezie? ....a 0zł!

Zapewne zerom Bunozie kończy się kontrakt a Chevez jest słabym piłkarzem.

[emj10]

Wydaje mi się, że pisałem na temat przyczyn problemów finansowych Wisły w temacie ekstraklasowym, ale nie mogę tego odnaleźć, więc napiszę jeszcze raz w tym.

Głównym problemem Wisły od początku tej dekady jest to, że Cupiał... przeinwestował.

Jeśli spojrzymy na ekstraklasę jako całość to w ostatnich latach mogliśmy wyróżnić dwie grupy klubów:
- majętne jak na nasze realia -> Legia, Wisła, Śląsk, Lech/Amica, Polonia/Groclin, Zagłębie Lubin i GKS Bełchatów
- biedne jak mysz kościelna -> reszta

Interesuje nas jedynie pierwsza grupa, a z nich:
Legia -> ITI nieumiejętnie inwestujące przez dekadę sprzedaje klub umarzając część długów
Wisła -> Cupiał chcący dotrzymać kroku rywalom (Legia i Amica) dokładał z roku na rok więcej z własnej kieszeni
Śląsk -> układ miast z Solorzem jest zabójczy dla klubu, gdyż biznesmen przestaje dokładać z własnej kieszeni
Lech/Amica -> Rutkowski ogranicza finansowanie i po fali kredytów zmierza w kierunku zbilansowanego budżetu
Polonia/Groclin -> najpierw wóz Drzymały, później sekta JW, a na koniec kabareciarz Król, finalnie kluby umierają
Zagłębie Lubin -> dotowany przez kolosa KGHM, ale w ograniczonym stopnie względem czasów prezesa z PiS
GKS Bełchatów -> utracił pełne wsparcie giganta PGE, choć częściowo wciąż jest przez niego utrzymywany

Jaki mianownik łączy wszystkie kluby z grupy pierwszej?
Zaciskanie pasa, samofinansowanie, ograniczanie wydatków, brak transferów gotówkowych i inneg synonimy.

Znakiem czasu jest to jak czołowe niegdyś kluby przeszły z agresywnego sposobu działania (galopujący skok kosztów płacowych i pozapłacowych, marketing skoncentrowany na firmach właścicieli i powiązanych z nimi, sposób zarządzania typowy dla korporacji początku lat 90-tych ze spadochroniarzami z centrali oraz częste zmiany trenerów i piłkarzy) niczym firma wchodząca na doskonale konkurencyjny i otwarty rynek w kraju trzeciego świata na model działania cechujący rynki rozwinięte, gdzie bariery wejścia nań są wysokie, a jedynym sposobem na skuteczną rywalizacją na samym początku są niskie koszty pracy oraz konkurowanie przez dumping cenowy (właśnie to widzimy w ekstraklasie, gdzie w Legii 'cap' na wynagrodzenie zawodnika to teraz ok. 200 tys. euro, Wisła już dawno poszła tą drogą pozbywając się darmozjadów z wysokimi 6-cyfrowymi kontraktami, a Amica powoli zaczyna przygotowywać sobie grunt wyrzucając najpierw Murawskiego i Ślusarskiego, a za moment Arboledę obciążających budżet płacowy po wojnie płacowej zapoczątkowanej przez JW).


Wracając do Wisły to nie trudno zauważyć po liczbach, że mimo obniżenia budżetu o prawię połowę z przychodów wysokich na 55 mln zł w 2011 roku i budżetów na poziomie 50 mln zł przez kilka lat to budżet płacowy został ograniczony o prawie 3/4 z poziomu ponad 30 mln zł do okolic 10 mln zł. Różnica znacząca, która wskazuje na to jak bardzo rozdęty był budżet płacowy, który w żaden sposób nie generował wartości dodanej, ani nie mógł wpływać na zwiększenie przychodów, a jedynie był kosztem stałym pochłaniającym ponad 50% kosztów funkcjonowania klubu.

Pierwszy etap zmian w Wiśle powoli się kończy, budżet jest na poziomie ligowego średniaka, odchudzono kadrę drużny, zawodników dobrze opłacanych zmieścimy na palcach obu rąk, a kluczem do sukcesu będzie to, czy uda się motyw ze ściąganiem darmowych, bądź prawie darmowych zawodników i korzystanie z ich usług z dobrym skutkiem, bądź odsprzedawanie za godnie pieniądze. Chwilowo główne dotąd aktywa Wisły, czyli piłkarze nie rokują, a tych których można opylić za kilkaset tys. euro lub więcej jest co najwyżej kilku.

[SharksiK]

Po tych słowach nagle spadła frekwencja na stadionie? odeszli sponsorzy? jakie miejsce w lidze zajmowaliśmy? .... .

Upadły morale druzyny. Sezon mógł sie różnie skończyć a dzieki takiemu wystapieniu kazdy miał klub w dupie. Tez by mi sie nie chcialo grac po takich słowach.

Zapomniałem o majstersztyku w sprzedaniu Kirma...dzieki Bogu nie musielismy opłacać go na wypożyczeniu.

No i ten tekst " Stawiamy na młodych Polaków" kabaret.

O współpracy Jacka z policją nie wspomnę. To mu Kozioł dupę uratował.

[Viper]

Upadły morale druzyny. Sezon mógł sie różnie skończyć a dzieki takiemu wystapieniu kazdy miał klub w dupie. Tez by mi sie nie chcialo grac po takich słowach.

Gdybanie, skąd wiesz jakie morale było w drużynie przed a jakie po?

Zapomniałem o majstersztyku w sprzedaniu Kirma...dzieki Bogu nie musielismy opłacać go na wypożyczeniu.

Informacje z mediów, które są niewiele warte.

No i ten tekst " Stawiamy na młodych Polaków" kabaret.

Co to ma wspólnego z tym, że Wisła nie ma kasy?

O współpracy Jacka z policją nie wspomnę. To mu Kozioł dupę uratował.

[Oldpara]

Chyba nie do konca zrozumiałeś co chcialem przekazać. Chodzi mi o to, że im jestesmy biedniejsi tym bardziej stajemy się uzależnieni od daniny Cupiala. Bo jesli przykladowo, mamy 60mln to strata zapomogi od Cupiala w wysokosci 10mln odciśnie piętno ale jakoś damy radę. Jednak gdy juz mamy tylko 30mln to brak 10 mln rowna sie z bankructwem .

Co za brednie...
Nie rozumiesz podstawowych pojęć ekonomicznych i wypisujesz takie farmazony że mi ziemniaki w piwnicy gniją..

Czy ty serio myślisz, że to wina Bednarza, że nie mamy 60 mln przychodów? Że celowo zmniejsza budżet do 30 mln?
Naprawdę nie potrafisz zrozumieć, że nie wystarczy w budżecie zapisać 60 mln i wtedy będziemy bogaci?

Właśnie Basałaj z Valckxem zapisali w budżecie 60 mln z czego 35 mln na pensje a potem zarobili połowe z tego. Ups! Dziura...niech dobry wujek Cupiał dopłaci.

A takie Sharksiki siedzą i łykają jak indory brednie o bogactwie na papierze.

Wbij sobie w ten pusty łeb, że Cupiała stać na 5-10 mln rocznie i trzeba sie cieszyć że tyle daje w obecnej sytuacji ekonomicznej, bo żaden inny właściciel tak chojnie do klubu w Polsce nie dopłaca.

[Lukasz]

To nie jest proste. Z uwagi na cięcia tracimy kadrowo, wizerunkowo oraz szkoleniowo. Brak skautów, marketingu oraz szkolenia na wysokim poziomie sprawia, że nawet jak pojawią się pieniądze, nie będzie jak sensownie ich wydać. Pomijam już fakt skąd niby miałyby się te pieniądze pojawić...

Ale my nie gramy w lotto - pieniądze nie pojawią się nagle jak manna z nieba, To czy będą lub nie jest wiadome z wyprzedzeniem - można wiec przygotować się na ich wydanie.

Wiesz co mnie jeszcze zaskakuje? Ze mimo zjazdu o jakim piszesz nasza bezwładność jest na tyle duża że jednak dajemy radę. Kiedyś prezes ABB o interesach w Polsce powiadał ze można zbić u nas majątek nie mając pieniędzy. Dobrym przykładem jest budowlanka - budują podwykonawcy którym zapłaci się po wykonaniu prac (bądź nie płaci, jeśli upadną). Grunt to mieć układy i pomysł. U nas jest podobnie:

Baza jest. Ale nie jest nasza. Akademia jest. Ale nie jest Spółki. Stadion jest. Ale wynajmowany.

Ten klub się trzyma jak domek z kart już ładnych kilkanaście lat. Pieniądze i układy Cupiała robią swoje, a mając te 30 baniek do wydania i tak będziemy w czubie. Jest tort do podziału i na pewno chętni na niego się znajdą.

Czy jest jakiś element przychodów, który zwiększył się w ostatnich dwóch latach w wyniku działania klubu ?

Jest. Komplet w meczu z Warszawą. Pierwszy raz od otwarcia stadionu.

[SharksiK]

Co za brednie... Nie rozumiesz podstawowych pojęć ekonomicznych i wypisujesz takie farmazony że mi ziemniaki w piwnicy gniją.. Czy ty serio myślisz, że to wina Bednarza, że nie mamy 60 mln przychodów? Że celowo zmniejsza budżet do 30 mln? Naprawdę nie potrafisz zrozumieć, że nie wystarczy w budżecie zapisać 60 mln i wtedy będziemy bogaci? Właśnie Basałaj z Valckxem zapisali w budżecie 60 mln z czego 35 mln na pensje a potem zarobili połowe z tego. Ups! Dziura...niech dobry wujek Cupiał dopłaci. A takie Sharksiki siedzą i łykają jak indory brednie o bogactwie na papierze. Wbij sobie w ten pusty łeb, że Cupiała stać na 5-10 mln rocznie i trzeba sie cieszyć że tyle daje w obecnej sytuacji ekonomicznej, bo żaden inny właściciel tak chojnie do klubu w Polsce nie dopłaca.

Tak masz racje, nie rozumiem pojęć ekonomicznych dlatego o tym nie wspominam. Ty za to masz ewidentne problemy z czytaniem i zrozumieniem.

Ja wytłumaczyłem koledze Lukaszowi mój punkt widzenia, że w obecnej sytuacji kasa od Cupiała to śmierć lub nasze życie a ty się wpierd...miedzy wódkę a zakąskę z esejem ekonomicznym.

Błysnołeś wiedzą a teraz pozwól nam w ciszy skupić się nad tym co w pocie czoła dla nas przygotowałeś.
Jeszcze raz dziekuje i chylę czoła w imieniu swoim oraz równie ekonomicznie upośledzonych co ja kolegów.

Like It !

[domin_czyzyny]

^^Nie chodzi tylko o faszystowskie (te prędzej przejdą bo zapewne część biznesu ma takie przekonania) ale o zwykłe nawoływanie do nienawiści, czy wręcz mordowania się. A to już na pewno nie przejdzie. Prawda jest taka, że nie jesteśmy Barceloną, która ma miliony kibiców na całym świecie a tym samym może sobie pozwolić na więcej. Dla nas jedyna szansa na przyciągnięcie dużych pieniędzy to pokazanie, że mamy wiele kibiców którzy są konsumentami czyli oficjalne wsparcie dla klubu przełoży się na większe zyski dla sponsora.

Biznes ma faszystowskie przekonania ? Jakbym czytał propagandzistę komunistycznego z najczarniejszych czasów PRLu.
A jak myślisz jak jest na stadionie gdy gra Borussia z Schalke ? Moze spiewaja do siebie milosne arie ?

Jakie Ty masz pojęcie o świecie lemingu ?

[wolfy]

Ale my nie gramy w lotto - pieniądze nie pojawią się nagle jak manna z nieba, To czy będą lub nie jest wiadome z wyprzedzeniem - można wiec przygotować się na ich wydanie.

Niezupełnie. W futbolu na tym (niskim) poziomie pieniądze zwykle pojawiają się niespodziewanie i równie szybko są rozpiżdżone. Ot, wypali jakiś junior i zgłasza się po niego klub oferując dwie bański euro. Albo jakiś murzyn wyciągnięty z kontenera bananów okazuje się drugim Uche. Ewentualnie zrobimy awans do Ligi Mistrzów tą naszą zbieraniną (wiem, wiem, ale kiedyś komuś się musi udać ).

Dobry przykład to to, jak za czasów Basałaja z Kapką pieniądze za Marcelo, Głowackiego, Diaza i Brożków zostały zwyczajnie wyrzucone w błoto. Jovanić, Cikos, Bunoza, Chavez, Rioz, Pajlić. Na żadnym nie zarobiliśmy nawet złotówki, wszyscy okazali się mierni (za wyjątkiem może Rioza, który wypalił parę lat później, ale i tak był dla nas za drogi).

Nie mamy żadnych struktur ani kompetencji. Żadnego know-how. Nie inwestujemy w szkolenie. Nie budujemy marki.

Taki Widzew zaczynał zjazd z niższego pułapu, więc możemy trochę powegetować, trochę jeszcze zajechać siłą bezwładności. Tylko jak długo?

[Lukasz]

W skali makro (ligi) jest jak mówisz - co chwila pojawiają się konkretne pieniądze by za jakiś czas zniknąć. Tak było z Klickim, Wojciechowskim, Drzymałą. Tyle że w skali mikro czyli z perspektywy klubu, na taką kasę czeka się dekady. Dziś szansę na poprawę bytu ma np. Lechia. Więc statystycznie co kilka lat pojawia się nowy krezus i równocześnie ktoś daje sobie spokój z finansowaniem piłki (z powodów jak wymieniłeś). Pomijając więc możliwości Cupiała, jaki jest sens dofinansować klub w obecnym momencie? Na LM i tak jesteśmy 'za krótcy' a cała zabawa w finansowanie klubu przy obecnej rentowności będzie jak obracanie na giełdzie pieniędzmi na siłę - w pogoni za zyskiem. Na zwiększeniu obrotu zarobi makler (manager) a zysk zobaczysz tylko na papierze.

Legii nie dogonimy a na pudło i restrukturyzację budżet 30-stu milionów powinien wystarczyć. Oczywiście można powiedzieć że odrabianie strat potrwa latami, ale wole założyć że z premedytacją kotwiczymy na miejscu ligowego średniaka czekając na lepsze czasy, właśnie po to by nie podzielić losu Widzewa.

Edit:
Jeszcze jedna uwaga - jedziemy siłą bezwładności ponieważ przez ostanie lata na taką bezwładność zapracowaliśmy i nam się należy. To nie jest kara, to jest premia za lata dobrobytu. To jest kapitał który być może uchroni nas od losu Widzewa.

[Viper]

Biznes ma faszystowskie przekonania ? Jakbym czytał propagandzistę komunistycznego z najczarniejszych czasów PRLu.

Napisz, że część biznesu w Niemczech czy Włoszech ma faszystowskie przekonania a zrozumieją, że cały biznes na świecie ma faszystowskie przekonania. Radze czytać uważnie, a Niemczech czy Włoszech faszyzm wciąż się trzyma, to nie znaczy jednak że właściciel dużego koncernu zgodzi się na straty z powodu przekonań, to tak nie działa. Biznes to biznes.

A jak myślisz jak jest na stadionie gdy gra Borussia z Schalke ? Moze spiewaja do siebie milosne arie ?

A kto wspomina o miłosnych ariach, rzucanie hasłami obraźliwymi, czy nawet wyzwiskami to część piłki nożnej i zawsze będzie, ale to ma granice. A zachwalanie do mordowania i chwalenie się tym transparentem na pół trybuny to jest po prostu przegięcie, które negatywnie odbija się na klubie.

Jakie Ty masz pojęcie o świecie lemingu ?

Na tyle duże, by dostrzegać pewne niuanse i różnice, których Ty nie widzisz.

[kristos]

Tak masz racje, nie rozumiem pojęć ekonomicznych dlatego o tym nie wspominam. Ty za to masz ewidentne problemy z czytaniem i zrozumieniem. Ja wytłumaczyłem koledze Lukaszowi mój punkt widzenia, że w obecnej sytuacji kasa od Cupiała to śmierć lub nasze życie a ty się wpierd...miedzy wódkę a zakąskę z esejem ekonomicznym. Błysnołeś wiedzą a teraz pozwól nam w ciszy skupić się nad tym co w pocie czoła dla nas przygotowałeś. Jeszcze raz dziekuje i chylę czoła w imieniu swoim oraz równie ekonomicznie upośledzonych co ja kolegów. Like It !

To ty sie we wpie..alasz w sprawy których nie rozumież , jesteś arogancki ,obrażasz ludzi którzy są na tym forum 10 lat więcej od ciebie.
Dziwię się tylko moderatorom , którzy to tolerują.

[domin_czyzyny]

Napisz, że część biznesu w Niemczech czy Włoszech ma faszystowskie przekonania a zrozumieją, że cały biznes na świecie ma faszystowskie przekonania. Radze czytać uważnie, a Niemczech czy Włoszech faszyzm wciąż się trzyma, to nie znaczy jednak że właściciel dużego koncernu zgodzi się na straty z powodu przekonań, to tak nie działa. Biznes to biznes.

Chyba chciałeś napisać, że część osób w biznesie ma poglądy prawicowe, a część lewicowe. Co to za mowa rodem z PRL - faszystowskie przekonania ? Faszyzm się trzyma ? - ja myślę, że nie lepiej jak się trzyma komunizm i nostalgia do niego. Ale obecnie zdecydowanie większym zagrożenie jest komunizm i socjalizm rodem z "Brukseli", niż faszyzm którym straszą lemingów media i "autorytety" głównego nurtu.

A kto wspomina o miłosnych ariach, rzucanie hasłami obraźliwymi, czy nawet wyzwiskami to część piłki nożnej i zawsze będzie, ale to ma granice. A zachwalanie do mordowania i chwalenie się tym transparentem na pół trybuny to jest po prostu przegięcie, które negatywnie odbija się na klubie.

nie dyskutuje o pochwalaniu przestępstw. Jest to tak marginalne i nie mające wpływu na naszą piłkę, że szkoda na to czasu. Zdarza się raz na kilka lat.

Na tyle duże, by dostrzegać pewne niuanse i różnice, których Ty nie widzisz.

Masz rację - Ty widzisz np. to, że wszystko co nie jest lewicowym bełkotem jest faszyzmem.

[Viper]

Ale obecnie zdecydowanie większym zagrożenie jest komunizm i socjalizm rodem z "Brukseli", niż faszyzm którym straszą lemingów media i "autorytety" głównego nurtu.

No cóż, jak ktoś wypisuje takie farmazony to trudno mi dyskutować. Ok niech będę lemingiem a Ty jaśnie oświeconym. Nie będę się kopał z koniem.

[domin_czyzyny]

No cóż, jak ktoś wypisuje takie farmazony to trudno mi dyskutować. Ok niech będę lemingiem a Ty jaśnie oświeconym. Nie będę się kopał z koniem.

też nie będę się kopał z osobą całkowicie zaimpregnowaną na argumenty.

[kot]

Dlatego właśnie nazwałem obecny stan Wisły za graniczny pod względem dalszego redukowania budżetu, w kontekście rokowań Wisły na przyszłość.

Poniżej obecnego budżetu czeka Wisłę niewypłacalność, gdyż powiązane ze sobą naczynia wyników sportowo / finansowych, spowodowałyby lawinę upadłościową.
Stopniowe powiększanie obecnego budżetu, jako granicznego, w oparciu o realne wyniki sportowo / finansowe, przywróciłyby Wisłę na pucharowe tory względnej samowystarczalności.

Nikt nie oczekuje odbudowy budżetu wyłącznie z kasy Cupiała, ale od samego Cupiała oczekiwany byłby sygnał odmienny od tego S.O.S dla Titanica w dotychczasowym, upadłościowym i niewypłacalnym wydaniu Bednarza. Sam Smuda także powinien zaprzestać szerzyć fatalizm, wypowiedziami typu, myślałem że przyjdzie mi pogasić światła w Wiśle i zapalić świeczkę nad jej grobem. Po pierwsze Wisła nigdy nie umrze, nawet bez Cupiała a tym bardziej Smudy czy Bednarza, a po drugie, mam prośbę do pracowników Wisły, aby już nigdy więcej nie szerzyli śmierci Wisły, a zwłaszcza w ich wydaniu samobójczym, gdyż słowa takie z ust pracowników, to proszenie o wyrok śmierci, przy tym samym właścicielu, który decydował i nadal decyduje o kierunkach Wisły.

Słowa samobójcze, to sygnał dla wszystkich o ewakuacji z dala od Wisły. Począwszy od jakichkolwiek sensownych piłkarzy czy tym bardziej sponsorów, a skończywszy na piknikowych kibicach.

Potrzebny jest jasny i donośny sygnał o podjęciu walki o świetlaną przyszłość. Dla sponsorów jest to wręcz niezbędnik marketingowy. I niech Bednarz nie martwi się reakcją na ten sygnał piłkarzy, bo wystarczy równie jasno i dobitnie ogłosić zasady kontraktów progresywnych za wyniki sportowe w Wiśle, które trzeba wyrywać wraz z trawą na R22, a nikt nie stanie się w przyszłosci darmozjadem dla Wisły. Podobnie z ewentualną premią za np. mistrza a potem LM, wystarczy jasno określić się, że klub chętnie podzieli się częścią profitów w ramach tych kontraktów progresywnych i tyle. Pikniki same wtedy zaczną stopniowo powiększać publikę stadionową, zwłaszcza jeśli marketingowcy potrafią wytworzyć krakowską atmosferę cool-stadionową przy R22 , gdzie w przyszłości można będzie nawet liczyć na obecność gwiazd piłkarskich, jak się wszystko uda w ramach krok, po kroku a nie sztuka na raz..