TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[Snow]

Tutaj też po prawej info o stadionach/klubach dla których robili krzesełka. Stoke City, Stadion Olimpijski w Berlinie, Centrum konferencyjne na stadionie Borussi Dortmund, Aachen, VFL Wolfsburg, Hamburg (ale nie HSV), 5-6 stadionów w brazylii na MŚ, 4-5 stadionów na MŚ w RPA, Nurnberg, Luzern, B04 Leverkusen, VIP na HSV Hamburg. Prezentacja (z tego co widać na ostatnim slajdzie po prawej) z Sierpnia 2016. Co by nie mówić, robi spore wrażenie...

Ch*ja robi. Wszystko przed ogłoszeniem przez nich bankructwa i przed przejęciem ich firmy przez Joerga Loesera.
Kiedyś to Garbarnia była mistrzem Polski.

[regan]

Tak trochę tutaj zajeżdża porównywaniem do Meresińskiego, że Stechert to firma krzak itp. O ile w pełni można rozumieć jakieś wątpliwości co do osoby Bernatzkiego, to do firmy raczej nie koniecznie. https://drive.google.com/file/d/0ByO...p1WmhHTnc/view Prezentacja biznesowa Stechert Gruppe - tego chyba jeszcze nie było. https://www.stadiaworld.com/index.ph...=company&id=39 Tutaj też po prawej info o stadionach/klubach dla których robili krzesełka. Stoke City, Stadion Olimpijski w Berlinie, Centrum konferencyjne na stadionie Borussi Dortmund, Aachen, VFL Wolfsburg, Hamburg (ale nie HSV), 5-6 stadionów w brazylii na MŚ, 4-5 stadionów na MŚ w RPA, Nurnberg, Luzern, B04 Leverkusen, VIP na HSV Hamburg. Prezentacja (z tego co widać na ostatnim slajdzie po prawej) z Sierpnia 2016. Co by nie mówić, robi spore wrażenie...

Spore... podejrzewam ze Krakbet Wesolego robi o wiele wieksze biznesy
Nie osmieszaj se chlopie. Firma prawdopodobnie nie dziala. Mamy rok 2017 a w 2016 byla w innych rekach.

[Adasss]

http://sport.tvp.pl/33382912/norbert...zainteresowany

No to mamy wywiad. Szczerze mówiąc g... z niego wynika.

P.S.
No chyba tylko to, że Bernatzky oczekuje, że to, co pokazał, wystarczy mu by dorwać się do wszystkich papierów klubu.

[MaLk]

Tak trochę tutaj zajeżdża porównywaniem do Meresińskiego, że Stechert to firma krzak itp. O ile w pełni można rozumieć jakieś wątpliwości co do osoby Bernatzkiego, to do firmy raczej nie koniecznie.

Oczywiście, że można mieć wątpliwości co do wiarygodności firmy, która miała piękne dokonania i długą historię, ale dopiero co była na skraju upadłości i została przejęta przez nowego właściciela, który może teraz zrobić z nią co tylko zechce, szczególnie jeśli powoła się na jej piękne dokonania i długą historię.

Nie wiadomo czy tak jest, ale nie wiadomo też w jakim stanie i za ile firma została przez Loesera kupiona. Firmę na skraju bankructwa zwykle można kupić za grosze, a ogłoszenie przy tym chęci dokonania wielomilionowych inwestycji akurat nic nie kosztuje...

[Dariook]

http://sport.tvp.pl/33382912/norbert...zainteresowany No to mamy wywiad. Szczerze mówiąc g... z niego wynika.

To jest wywiad? Na 5 sekundówki lecieli ?

[mitmichael]

Ewentualna transakcja jest jednak daleka od finalizacji. Do Wisły, poza piątkowym dokumentem, nie wpłynęło już nic. Tele-Fonika nadal nie udzieliła odpowiedzi na nasze pytania. Według informacji "Przeglądu Sportowego", do spotkania Joerga Loesera z jej przedstawicielami dojdzie w piątek. W siedzibie Tele-Foniki usłyszeliśmy natomiast, że nic nie zostało jeszcze zaplanowane.


janekx na 100% do piachu

[Lemoniadowy Joe]

Oczywiście, że można mieć wątpliwości co do wiarygodności firmy, która miała piękne dokonania i długą historię, ale dopiero co była na skraju upadłości i została przejęta przez nowego właściciela, który może teraz zrobić z nią co tylko zechce, szczególnie jeśli powoła się na jej piękne dokonania i długą historię. Nie wiadomo czy tak jest, ale nie wiadomo też w jakim stanie i za ile firma została przez Loesera kupiona. Firmę na skraju bankructwa zwykle można kupić za grosze, a ogłoszenie przy tym chęci dokonania wielomilionowych inwestycji akurat nic nie kosztuje...

Właśnie nie wiadomo jak jest ale czy to nie jest taka firma ze jak maja zamówienie to fabryka rusza a jak nie ma to robią na pare procent mozliwosci to skad tu kasa na klub.

[Gercu]

Po kilku próbach udało nam się porozmawiać z samym Norbertem Bernatzkym. – Jestem pełnomocnikiem pana Joerga Loesera (właściciela Stechert Gruppe – przyp. autor), to potwierdzone notarialnie. Klub nie uznaje ponoć nawet pełnomocnictwa notarialnego, więc jakie uznaje? Mają moje dane kontaktowe. Pan też jakoś się dodzwonił – odpowiada Bernatzky.

Ciekawe jak to w końcu jest.

[PhantomRanger]

http://sport.tvp.pl/33382912/norbert...zainteresowany No to mamy wywiad. Szczerze mówiąc g... z niego wynika.

Gość mieniący się pełnomocnikiem oferenta nie jest w stanie zadzwonić do klubu i wyjaśnić wątpliwości jakie od kilku są? "Wywiad" - czyli klasyczne nihil novi. Mam wrażenie, że gość, który go "przeprowadzał" chce się na całej sprawie wybić.

[brylant17]

Ewentualna transakcja jest jednak daleka od finalizacji. Do Wisły, poza piątkowym dokumentem, nie wpłynęło już nic. Tele-Fonika nadal nie udzieliła odpowiedzi na nasze pytania. Według informacji "Przeglądu Sportowego", do spotkania Joerga Loesera z jej przedstawicielami dojdzie w piątek. W siedzibie Tele-Foniki usłyszeliśmy natomiast, że nic nie zostało jeszcze zaplanowane. janekx na 100% do piachu

Czyli jest szansa,że transakcja nie dojdzie do skutku

[Dariook]

Ciekawe jak to w końcu jest.

A jak to sobie wyobrazasz? Ze pani Sarapata ma siedziec na telefonie i czekac jak laskawie odbierze by tak pogadac? . Powinni byc tutaj w Krakowie z papierami i dopinac transakcje.

[MaLk]

Właśnie nie wiadomo jak jest ale czy to nie jest taka firma ze jak maja zamówienie to fabryka rusza a jak nie ma to robią na pare procent mozliwosci to skad tu kasa na klub.

A skąd pewność, że jest kasa na klub...? Bo tak napisał w "ofercie" "pełnomocnik" bez pełnomocnictwa?

[mitmichael]

Czyli jest szansa,że transakcja nie dojdzie do skutku

To chyba byloby najlepsze rozwiazanie. To jak sie zachowuje ten caly Bernatzky nie jest powaznym zachowaniem, zwlaszcza ta wypowiedz o audycie, powinni sie spotkac przed a nie po nim. Smiech na sali

[MaLk]

To chyba byloby najlepsze rozwiazanie. To jak sie zachowuje ten caly Bernatzky nie jest powaznym zachowaniem, zwlaszcza ta wypowiedz o audycie, powinni sie spotkac przed a nie po audycie

Chyba że zależy im właśnie na audycie i dostępie do danych wrażliwych, np. na potrzeby sporu sądowego UFA - Wisła...

[WislaFan123]

Właśnie nie wiadomo jak jest ale czy to nie jest taka firma ze jak maja zamówienie to fabryka rusza a jak nie ma to robią na pare procent mozliwosci to skad tu kasa na klub.

Teoretycznie można powiedzieć tak o każdej firmie produkcyjnej. Celem jest zachowanie ciągłości produkcji.

Ale tak jak ktoś pisał/tłumaczył - firmy była bliska upadku nie ze względu na brak zamówień, tylko na zbyt szybki rozrost z czym zrobił sie bałagan w firmie i nie mogli sobie poradzić Ci, którzy przejeli pałeczke.

Ale bardziej mi chodzi o to że niektórzy patrzyli na Stechert jakąś małą firmę rodzinną - taka firme nie robi krzesełek na stadiony na MŚ czy dużych klubów niemieckich.

[regan]

"Jestem pełnomocnikiem pana Joerga Loesera (właściciela Stechert Gruppe – przyp. autor), to potwierdzone notarialnie."

Szkoda ze tego dokumentu tez janekxowi89 nie wysłał

[funkykoval]

Teoretycznie można powiedzieć tak o każdej firmie produkcyjnej. Celem jest zachowanie ciągłości produkcji. Ale tak jak ktoś pisał/tłumaczył - firmy była bliska upadku nie ze względu na brak zamówień, tylko na zbyt szybki rozrost z czym zrobił sie bałagan w firmie i nie mogli sobie poradzić Ci, którzy przejeli pałeczke. Ale bardziej mi chodzi o to że niektórzy patrzyli na Stechert jakąś małą firmę rodzinną - taka firme nie robi krzesełek na stadiony na MŚ czy dużych klubów niemieckich.

Wielton pomimo że jest na giełdzie to rodzinna firma braci Szataniaków - teraz przejmują kolejną spółkę w Niemczech dzięki czemu będą w pierwszej piątce sprzedaży producentów przyczep - i nadal to firma rodzinna (bracia mają ponad 70 % akcji)....

Skończ kolego.....

[MaLk]

Szkoda ze tego dokumentu tez janekxowi89 nie wysłał

Najwyraźniej zapomniał go wysłać także prawnikom TF...

Z ich ostatniego oświadczenia:
Oczywistym jest, iż w okolicznościach towarzyszących złożenia oferty niemożliwym była weryfikacja zarówno samego Nabywcy, jak również osoby podającej się za jej przedstawiciela.

[funkykoval]

Szkoda ze tego dokumentu tez janekxowi89 nie wysłał

Sorry wysłał, ale jak już tu wielu 100 razy powtarzał grupa kapitałowa nie jest podmiotem prawa prywatnego - wobec czego nie można udzielić pełnomocnictwa w imieniu podmiotu, który na gruncie prawa cywilnego czy prawa spółek nie istnieje....... A oferta jest w imieniu mitycznej "Stechert Gruppe"
Miga, Janekx i wislafan nie ogarniają podstawowego błędu jaki został sprokurowany przez "niemieckich" biznesmenów.......
Zresztą jak Dario zapodał zdjęcie Jorga Lossera to sorry, ale tak wyglądają chłopaki z Ukrainy, i to nie tacy co mają kupę szemranego hajsu, ale tacy co ten hajs wymuszają.....

[MaLk]

Sorry wysłał, ale jak już tu wielu 100 razy powtarzał grupa kapitałowa nie jest podmiotem prawa prywatnego

...no i to, czego fragment wysłał, to koło pełnomocnictwa notarialnego akurat nie stało...

[regan]

Mowisz o tej linijce? Ok moj błąd

Czyli zbierajac do kupy. Oferta jest podpisana jako Stechert Grupe a pelnomocnictwo wystawione przez osobe fizyczna?
Dobrze rozumuje?

[czaro]

1) jeżeli p. red. Karoń zadał sobie trochę trudu poczytania na forum (forach?) albo posłuchania audycji radiowej p. red. Kawy i przeprowadza taki wywiad, to jest tzw. dziennikarską hieną. A jeżeli nie zadał sobie tego trudu, albo nic nie zrozumiał, jest dyletantem;
2) rozumiem nieświadomych (leniwych/zapracowanych/dociskanych przez terminy) dziennikarzy, a nawet niedzielnych kibiców, którzy piszą jakieś bzdury na tt, ale osoby, które uczestniczą w dyskusji na forum i wciąż próbują uwiarygadniać tę transakcję nie są warte dalszej rozmowy. Choćby i spółka Stechert ociekała złotem, które chce pompować dwoma cysternami na konta Wisły (co, umówmy się, jest kompletnie nieprawdopodobne), to po tym cyrku, którego jesteśmy świadkiem można spodziewać się po nich zarządzania klubem tak, jak Kaligula zarządzał Rzymem.
Wolność słowa (taka ideologicznie absolutyzowana, a nie jurydyzowana) polega m.in. na prawie do pisania bredni a nawet oszczerstw i pomówień, ale odbiorcy i osoby wymienione w takim przekazie mają takie samo prawo nie czytać i stosować ostracyzm. Innymi słowy, nie ma sensu dalej dyskutować ze szkodnikami/półgłówkami;
3) jeżeli p. red. Karoń rzeczywiście rozmawiał z osobą, która złożyła dokument, to słowa, które padają w wywiadzie działają na korzyść TS. Rzekomy p. Bernatzky mówi: "Jeszcze nie został właścicielem, ale jest poważnie zainteresowany (...). Chcemy się spotkać, lecz dopiero po analizie dokumentacji stanu faktycznego podmiotu. Wtedy będziemy wiedzieć, o czym rozmawiamy i spotkanie będzie mieć sens". Według mnie należy te słowa interpretować nie jako oświadczenie woli zawarcia umowy, ale zainteresowania zawarciem takiej umowy, które będzie mieć sens dopiero po spotkaniach i audycie. Dokument p. Bernatzky'ego należy interpretować jako zaproszenie do negocjacji;
4) w tym wywiadzie rzekomy p. Bernatzky poświęca więcej uwagi potrzebie dokonania audytu i analizy dokumentów objętych tajemnicą przedsiębiorstwa, niż obietnicom wielkiej Wisły. W normalnej sytuacji znaczyłoby to: rozsądny facet. W zaistniałej należy to rozumieć: chętnie przejrzę, co macie w spółce, a potem się zastanowimy.

[ashkeczup]

Przecież TSowi nie musieli nic wysyłać. To będzie ewentualna transakcja na linii TF-Stechert. Teraz, gdy PSG się zgłosiło po Neymara, to jestem pewien, że napisali coś takiego: Oferujemy 222mln, i w tej chwili dzwonimy od piłkarza. Przecież to jasno wynika z klauzuli.

[Ogryzek]

Ja jeszcze raz zapytam - czy Wisła SA musi udostępniać swoje księgi w tej sytuacji? Czy jest to zawarte w tym porozumieniu z TFK? Bo jeśli nie, to ukraińskie szwaby albo korzystają z opcji albo nie. Wgląd w księgi potem.

[Snow]

Teoretycznie można powiedzieć tak o każdej firmie produkcyjnej. Celem jest zachowanie ciągłości produkcji. Ale tak jak ktoś pisał/tłumaczył - firmy była bliska upadku nie ze względu na brak zamówień, tylko na zbyt szybki rozrost z czym zrobił sie bałagan w firmie i nie mogli sobie poradzić Ci, którzy przejeli pałeczke. Ale bardziej mi chodzi o to że niektórzy patrzyli na Stechert jakąś małą firmę rodzinną - taka firme nie robi krzesełek na stadiony na MŚ czy dużych klubów niemieckich.

Człowieku zamilknij na wieki i już więcej się nie ośmieszaj.

Był sobie Franz Stegner właściciel firmy Stechert, którą założył w 1965 roku. Firma całkiem nieźle radziła sobie na rynku, rozwijała się. Ba! Zostali sobie nawet jednym z 11 partnerów niewielkiego klubiku z drugiej Bundesligi SpVgg Greuther Fürth, z bawarskiego miasteczka posiadającego ok. 115 000 mieszkańców. W sam raz na wielkość ich firmy. Niestety Franz w 2015 kopsnął sobie w kalendarz. Dobrze prosperującą firmę przejęli jego synowi (syn?). I nie poradzili sobie z jej zarządzaniem.
Nie ma najmniejszego znaczenia dlaczego. Czy dlatego, że mieli za dużo zamówień i nie dawali rady. Czy dlatego, że lubieli podcierać sobie tyłek banknotami. Ważny jest efekt - firma stanęła na skraju bankructwa.

Wtedy pojawił się pan Jörg Löser. Czlowiek - orkiestra posiadający kilkanaście firm krzaków. Zajmujący się mdz. innymi doradztwem biznesowym, handlem nieruchomościami, prowadzeniem domu starców, eksportem i importem kosmetyków do kąpieli, nauką filozofii, wspieraniem starań o członkostwo Ukrainy w UE na terenie Szwajcarii oraz walką o prawa człowieka (copyright - ktoś z forum). Dodajmy do tego, że w 2 z jego spółek prano pieniądze. Oczywiscie helmut nic o tym nie wiedział. Winny był słup z Mołdawii. Ale wracająć do meritum -pan Jorg wykupił za bezcen upadającą firmę Stechert. Od tamtej pory po ich działalności nie ma żadnego śladu w internecie. Strona nie jest aktualizowana od roku. Nigdzie nie ma żadnych informacji o domniemanym wygraniu przetargu na krzesła do Bundestagu.

I teraz najlepsze! Ten człowiek powołując się na historie i sukcesy firmy z przed 2 lat, które nawet w najmniejszym stopniu do niego nie należą - próbuje pokazać, że oferta którą złożył jest poważna.

Tu nie ma co rozmawiać z żadnymi szwabami. Tego człowieka trzeba kopnąć w dupę jak najszybciej jak się tylko da. A jego wieloletniego wspólnika, znanego z przekrętów w całej Polsce, bezczelnego cwaniaka, który nie potrafi nawet porządnie złożyć oferty to jak ktoś spotka gdziekolwiek - strzelić najnormalniej świecie po pysku. Za to, że chociaż próbował zakręcić się wokół Wisły.

PS: Chciałbym jeszcze dodać, że bardzo żal mi założyciela firmy Franza Stegnera. Żal mi, że podejrzane jegomoście przejęli firmę jego życia i wycierają sobie nią gębę.

[Martinus]

Człowieku zamilknij na wieki i już więcej się nie ośmieszaj. Był sobie Franz Stegner właściciel firmy Stecher, którą założył w 1965 roku. Firma całkiem nieźle radziła sobie na rynku, rozwijała się. Ba! Zostali sobie nawet jednym z 11 partnerów niewielkiego klubiku z drugiej Bundesligi SpVgg Greuther Fürth. Z bawarskiego miasterczka posiadającego ok. 115 000 mieszkańców. W sam raz na wielkość ich firmy. Niestety Franz w 2015 kopsnął sobie w kalendarz. Dobrze prosperującą firmę przejęli jego synowi (syn?). I nie poradzili sobie z jej zarządzaniem. Nie ma najmniejszego znaczenia dlaczego. Czy dlatego, że mieli za dużo zamówień i nie dawali rady. Czy dlatego, że lubieli podcierać sobie tyłek banknotami. Ważny jest efekt - firma stanęła na skraju bankructwa. Wtedy pojawił się pan Jorg Loser. Czlowiek - orkiestra posiadający kilkanaście firm krzaków. Zajmujący się mdz. innymi doradztwem biznesowym, handlem nieruchomościami, prowadzeniem domu starców, eksportem i importem kosmetyków do kąpieli, nauką filozofii, wspieraniem starań o członkostwo Ukrainy w UE na terenie Szwajcarii oraz walką o prawa człowieka (copyright - ktoś z forum). Dodajmy do tego, że w 2 z jego spółek prano pieniądze. Oczywiscie helmut nic o tym nie wiedział. Winny był słup z Mołdawii. Ale wracająć do meritum -pan Jorg wykupił za bezcen upadającą firmę Stechert. Od tamtej pory po ich działalności nie ma żadnego śladu w internecie. Strona nie jest aktualizowana od roku. Nigdzie nie ma żadnych informacji o domniemanym wygraniu przetargu na krzesła do Bundestagu. I teraz najlepsze! Ten człowiek powołując się na historie i sukcesy firmy z przed 2 lat, które nawet w najmniejszym stopniu do niego nie należą - próbuje pokazać, że oferta którą złożył jest poważna. Tu nie ma co rozmawiać z żadnymi szwabami. Tego człowieka trzeba kopnąć w dupę jak najszybciej jak się tylko da. A jego wieloletniego wspólnika, znanego z przekrętów w całej Polsce, bezczelnego cwaniaka, który nie potrafi nawet porządnie złożyć oferty to jak ktoś spotka gdziekolwiek - strzelić najnormalniej świecie po pysku. Za to, że chociaż próbował zakręcić się wokół Wisły.

Idealne podsumowanie całej sprawy. Zgadzam się z tym, że w chwili obecnej zrobiło się przede wszystkim śmiesznie, idzie mocna i uzasadniona szydera, ale im dłużej ten cyrk będzie trwał, tym większe prawdopodobieństwo, że odbije się to na drużynie.
Mam nadzieję, że w przeciągu najbliższych dni te przekrętasy zostaną pogonione a klub wróci do normalnego funkcjonowania.

[yarow]

[...] Bernatzky to oszust ktory podsyla info Midze i Janekxowi ktorzy robia za jego pozytecznych idiotów i wrzucaja te brednie na Twitera. Badz tez im placi. Informacje Janekxa i Migi sa niespojne poczawszy od tego ze[...]

Skoro są niespójne, to płaci tylko jednemu z nich.

[MaLk]

Przecież TSowi nie musieli nic wysyłać. To będzie ewentualna transakcja na linii TF-Stechert. (...) Przecież to jasno wynika z klauzuli.

Tej, której nikt z nas nie widział, a TS i TF różnie ją interpretują?

Fakt, to musi jasno w niej wynikać

[krzaq12]

Inwestycje są konieczne. Na razie nie wiemy, jakie – to pokaże audyt. Niepoważne byłoby podawanie jakichkolwiek cyfr. Chcemy się spotkać, lecz dopiero po analizie dokumentacji stanu faktycznego podmiotu. Wtedy będziemy wiedzieć, o czym rozmawiamy i spotkanie będzie mieć sens - dodał Bernatzky.

Chce się spotkać po audycie?!
Niech pierwsze się wylegitymuje, pokaże gwarancje bankowe, pełnomocnictwa etc.

W przeciwnym wypadku auf wiedersehen i spier....aj niemiecki dziadu

[pomeran]

Nie do wiary jest to, że na forum są użytkownicy z kilkuletnim stażem (niektórzy z nich pewnie nawet z 'siwizną'), którzy wierzą w tą śmieszną ofertę. To aż wstyd. Natomiast chęć zamiany Ts na jakichś dziwacznych ludzi podających sie za biznesmenów dowodzi problemów z percepcją. Oby tylko piłkarze nie byli zaślepieni € i dali z siebie wszystko w Zabrzu.

I pytanie do pana redaktora Migi (zmiętego): kto pana tak wkręcił ?