Budowa stadionu, nowej hali i bazy treningowej (komentarze)

[Arapaho]

Ostatnie informacje nic nie mówiły o boiskach treningowych, parkingach podziemnych i wykończeniu trybuny pod D więc wygląda na to że przypomną sobie o tym jak będzie stadion oddawany w czerwcu 2010 .Będzie pewnie lament jak kiedyś z drogami dojścia do E i D o których sobie zapomniano w przetargach .No ale co zrobić.

[Pero]

Tak samo jak nic się nie mówi narazie o obniżaniu i wymianie murawy. A to tez będa koszty pewnie ok 5 mln zł

[Tenzen]

Nie musi się ciągle o tym mówić. Ma być zrobione to co jest w planie. A to o czym mówicie jest w planie.

Szczegółowy harmonogram prac:

1. Rozbiórka trybuny wschodniej (15.05.2008 - 31.07.2008)

2. Wycinka drzew i krzewów (1.04.2008 - 15.05.2008)

3. Budowa trybuny wschodniej (07.2008 - 09.2009)

4. Dokończenie budowy trybuny północnej (10.2008-03.2009)

5. Budowa trybuny zachodniej (04.2009-06.2010)

6. Budowa parkingów (11.2009-10.2010)

7. Realizacja pozostałych elementów infrastruktury technicznej (07.2010-12.2010)

8. Zakończenie inwestycji i oddanie obiektu do użytkowania (12.2010)

http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,80200,5132594.html

[wislacki]

Tak, tylko wiesz artykuł który przytaczasz jest z 18 kwietnia 2008 roku, czyli sporo nieaktualny.

Jak wiemy trybuna północna nie jest skończona a mamy już sierpień - harmonogram przewidywał marzec.
Trybuna wschodnia miała zostać oddana we wrześniu tego roku, ale przez protesty i odwołania termin przesunięto na grudzień.

Nie wiem czy istnieje dokładniejszy harmonogram, ale na tym nie można się w żaden sposób opierać.

[Pero]

No więc przypatrz się temu planowi dokładnie a nie wklejaj bezsensownie. 03.2009 juz dawno za nami na trybuna pólnocna dalej nie dokończona. Parkingi tez nie będą budowane w tym terminie, ba w ogóle nie będa budowane przez miasto tylko przez prywatnych koncesjonariuszy (tylko że tych narazie brak). A co do obniżania murawy to powinno ono nastąpić jakoś na wiosne skoro chcemy już na czerwiec powrócić. Tak więc ten harmonogram jest kompletnie nieaktualny!!

[Tenzen]

Jeszcze co do tego co kiedyś pisałem, że jakoś kiepsko widzę to, że skończą trybunę zachodnią na czerwiec 2010.
W planie było tak:
5. Budowa trybuny zachodniej (04.2009-06.2010)

Tylko, że burzenie nie zaczęło się po meczu z Cracovią jak to było w planach tylko po sezonie. No więc skoro termin rozpoczęcia prac przesuną się o trzy miesiące (ściankę szczelinową zaczęli robić w lipcu a wcześniej wyburzali) więc datę zakończenia prac też trzeba by przesunąć o trzy miesiące nie?

Trybuny północnej też jeszcze nie dokończyli więc się to wszytko przesuwa...

[Arapaho]

Akurat terminy trybun wschodniej i zachodniej są znane ( nie pamietam gdzie ale było podawane) wschodnia 15 grudnia 2009 , a zachodnia czerwiec 2010.Myślę ze są one wykonalne.
Tak z sufitu trochę - na wschodniej powinni najpózniej w połowie października skończyć z zewnątrz (stan surowy zamkniety) wraz z dachem.Z 2 miesiące potrzebują na wnętrzówkę ( instalacje dźwigowe, ogrzewanie,wentylacja,klima,wod-kan,elektryka,WC, podlogi itp.) i tynkowania/przeszklenia na zewnątrz więc wtedy zdążą.
Idąc tym tokiem rozumowania na zachodniej ok. października 2009 powinni mieć fundamenty gotowe i wychodzić w górę z trybuną.Akurat cięzki sprzęt nie będzie potrzebny juz na zachodniej i wszystko pasuje
Od marca 2010 obniżanie murawy i układania nowej.
Zaznaczam ze to takie moje na szybko przemyślenie.zobaczymy czy się sprawdzi

[Fifiorek]

3. Budowa trybuny wschodniej (07.2008 - 09.2009)

A ten punkt jest gdzieś rozszerzony ;>

[Bankowiec]

Od marca 2010 obniżanie murawy i układania nowej. Zaznaczam ze to takie moje na szybko przemyślenie.zobaczymy czy się sprawdzi

Nie rozumiem - dlaczego dopiero od marca? Budowa ostatniej trybuny az tak będzie przeszkadzać, że nie można było zaplanować położenia nowej murawy wcześniej i wcześniej otworzyć istniejących już wtedy 3 trybun dla piłkarzy i kibiców?

Wisła koniecznie musiała grać cały sezon poza swoim stadionem? Jakoś w Poznaniu i w Warszawie udało się tak wszystko rozplanować, że drużyny na równie długo nie musiały się wyprowadzać.

[Tenzen]

Widzisz w jaki sposób budują trybunę wschodnią. Podczas budowy zachodniej pół boiska będzie znowu zapełnione elementami nowej trybuny. Raczej nie będą teraz planu roboty zmieniać w ostatniej chwili.

[PhantomRanger]

Nie rozumiem - dlaczego dopiero od marca? Budowa ostatniej trybuny az tak będzie przeszkadzać, że nie można było zaplanować położenia nowej murawy wcześniej i wcześniej otworzyć istniejących już wtedy 3 trybun dla piłkarzy i kibiców? Wisła koniecznie musiała grać cały sezon poza swoim stadionem? Jakoś w Poznaniu i w Warszawie udało się tak wszystko rozplanować, że drużyny na równie długo nie musiały się wyprowadzać.

Tyle, że z Poznaniem to już nie bardzo aktualne, bo mają pewne opóźnienia i prawdopodobnie dopiero w październiku tam wrócą, a i to nie jest pewne. Pierwsze piętro skończyli niedługo będą się pewnie za drugie brać

[Bankowiec]

Widzisz w jaki sposób budują trybunę wschodnią. Podczas budowy zachodniej pół boiska będzie znowu zapełnione elementami nowej trybuny. Raczej nie będą teraz planu roboty zmieniać w ostatniej chwili.

Teraz to już mleko wylane.Aczkolwiek nie miałbym nic przeciwko kilku korektom w harmonogramie prac. Dlatego mówie o okresie, kiedy harmonogram i sposób prac były rozpissywane. Nie wierzę, by nie istniał sposób takiego budowania trybuny, aby nie można było "wyprowadzki" skrócić o kilka miesiecy i w międzyczasie normalnie rozgrywać meczów.

Moim zdaniem zabrakło dobrej woli ze strony miasta i dopilnowania projektu ze strony klubu. Tak wszyscy byli zadowoleni "wielką łaską" jaką Wiśle robi miasto budując stadion, że już nie zadbano o to, aby okres budowy bardziej uwzględniał bieżące interesy klubu. A można to było zrobić jak pokazują przykłady innych miast. W Poznaniu pauza nie będzie trwać przecież cały sezon.

U nas niestety jest tak, że jedni drugim muszą pokazywać, jacy to sa ważni. A wiec skoro miasto zdobywa się na "karkołomne" wyżeczenie, to i Wisła musi az do przesady odczuć temat remontu stadionu. Przypomnę, że były niegdyś nawet takie projekty, aby stadion "wyłaczyć" na więcej niż rok! To jest myslenie, które idzie w całkowicie złą stronę. Brak dobrej woli i tyle.

[FajQ]

Tyle, że z Poznaniem to już nie bardzo aktualne, bo mają pewne opóźnienia i prawdopodobnie dopiero w październiku tam wrócą, a i to nie jest pewne. Pierwsze piętro skończyli niedługo będą się pewnie za drugie brać

Jakim październiku? Przecież było już powiedziane że całą rundę jesienną grają we Wronkach.
Mnie nurtuję jedno czy będą zmieniane schody na D po mojemu ładne są takie jakie są teraz, żółtych sobie nie wyobrażam

[Tenzen]

No schody na E trzeba by przemalować na biało. Wyglądało by to lepiej a i kolory trzymałyby się barw klubowych.

[Pablo84]

Teraz to już mleko wylane.Aczkolwiek nie miałbym nic przeciwko kilku korektom w harmonogramie prac. Dlatego mówie o okresie, kiedy harmonogram i sposób prac były rozpissywane. Nie wierzę, by nie istniał sposób takiego budowania trybuny, aby nie można było "wyprowadzki" skrócić o kilka miesiecy i w międzyczasie normalnie rozgrywać meczów. Moim zdaniem zabrakło dobrej woli ze strony miasta i dopilnowania projektu ze strony klubu. Tak wszyscy byli zadowoleni "wielką łaską" jaką Wiśle robi miasto budując stadion, że już nie zadbano o to, aby okres budowy bardziej uwzględniał bieżące interesy klubu. A można to było zrobić jak pokazują przykłady innych miast. W Poznaniu pauza nie będzie trwać przecież cały sezon. U nas niestety jest tak, że jedni drugim muszą pokazywać, jacy to sa ważni. A wiec skoro miasto zdobywa się na "karkołomne" wyżeczenie, to i Wisła musi az do przesady odczuć temat remontu stadionu. Przypomnę, że były niegdyś nawet takie projekty, aby stadion "wyłaczyć" na więcej niż rok! To jest myslenie, które idzie w całkowicie złą stronę. Brak dobrej woli i tyle.

To, że nam się buduję stadion jest wynikiem wielkiego farta i strategii Majchrowskiego.
Zobacz w tych trudnych czasach, gdy nie ma pieniędzy na pólnocną obwodnicę Krakowa, tramwaj na Ruczaj, halę wid-sport, na wykonczenie hali podziemnego dworca PKP, trasę Nowopłaszowską itp, buduje nam się stadion, który będzie gwarantem stabilnej przyszłości naszego klubu.Zamiast narzekać proponował bym podziękować losowi za to co mamy.
Rozgrywanie meczów na naszym obiekcie teoretycznie było by możliwe, ale na pewno spowodowało by podwyższenie kosztów budowy jak i czasu prac.

Mam wrażenie, że kibice Wisły są zdecydowanie najbardziej rozpieszczonymi kibicami piłkarskimi w Polsce...

[Bankowiec]

To, że nam się buduję stadion jest wynikiem wielkiego farta i strategii Majchrowskiego. Zobacz w tych trudnych czasach, gdy nie ma pieniędzy na pólnocną obwodnicę Krakowa, tramwaj na Ruczaj, halę wid-sport, na wykonczenie hali podziemnego dworca PKP, trasę Nowopłaszowską itp, buduje nam się stadion, który będzie gwarantem stabilnej przyszłości naszego klubu.Zamiast narzekać proponował bym podziękować losowi za to co mamy. Rozgrywanie meczów na naszym obiekcie teoretycznie było by możliwe, ale na pewno spowodowało by podwyższenie kosztów budowy jak i czasu prac.

To wszystko prawda, ale to jednocześnie jeszcze nie powód, aby wyłączać stadion na cały sezon nie szukając możliwości innego, mniej uciążliwego dla klubu rozłożenia prac tak jak w Poznaniu, czy Warszawie. Prawda jest taka, że nikt w ratuszu się nie przejmował losem Wisły w trakcie przebudowy. A wystarczyło odrobinę dobrej woli i nieco innego podejścia, bardziej "zachodniego", a nie typowo polskiego, pod hasłem "darowanemu koniowi nie patrzy się w zęby".Właśnie takie myslenie sprawiło, że jesteśmy pod tym względem w dużo gorszej sytuacji od Lecha, czy Legii. Nie żyjemy już w komunie, czas zacząć myśleć nowocześnie, po europejsku, jak maksymalnie ułatwiać sprawy, a nie piętrzyć trudności. Czas na myślenie, jak zrobić wszystko najlepiej, a nie jak jarac się tym, co jest.

[kolumb]

http://krak.tv/kategoria-9,film-649.html
wypatrzyłem nowy filmik z budowy

[kolumb]

Ochalik się obciął

[Pero]

Tylko że trybuna wschodnia nie będzie skończona w grudniu. Będzie tak naprawdę skończona po obniżeniu murawy kiedy dołożą dodatkowe rzędy.

[madenn]

mam pytanko powiazane z motywem przewodnim tematu
czy razem z budowa naszego stadionu jest planowana renowacja ul.Reymana
uliczka była w opłakanym stanie jeszcze przed zamknięciem a co dopiero po budowie kiedy to duża ilość ciężkiego sprzętu na pewno nie poprawi stanu nawierzchni

[Sami]

Tylko że trybuna wschodnia nie będzie skończona w grudniu. Będzie tak naprawdę skończona po obniżeniu murawy kiedy dołożą dodatkowe rzędy.

Przecież rzędy są już dołożone, pisaliśmy o tym wcześniej.

[rav]

Aleście się niektórzy przyd**li do tych dodatkowych rzędów...
Nie ma i nie będzie.

[kohprzem'68]

To wszystko prawda, ale to jednocześnie jeszcze nie powód, aby wyłączać stadion na cały sezon nie szukając możliwości innego, mniej uciążliwego dla klubu rozłożenia prac tak jak w Poznaniu, czy Warszawie. Prawda jest taka, że nikt w ratuszu się nie przejmował losem Wisły w trakcie przebudowy. A wystarczyło odrobinę dobrej woli i nieco innego podejścia, bardziej "zachodniego", a nie typowo polskiego, pod hasłem "darowanemu koniowi nie patrzy się w zęby".Właśnie takie myslenie sprawiło, że jesteśmy pod tym względem w dużo gorszej sytuacji od Lecha, czy Legii. Nie żyjemy już w komunie, czas zacząć myśleć nowocześnie, po europejsku, jak maksymalnie ułatwiać sprawy, a nie piętrzyć trudności. Czas na myślenie, jak zrobić wszystko najlepiej, a nie jak jarac się tym, co jest.

Tak tylko z nami się nikt nie liczy kibicowski motłoch to zmartwienie które rzadzącym politykierom robiacym interes nie spędza snu z powiek , potrzebują nas i zauważaja tylko podczas wyborów .

[Wojtas]

To wszystko prawda, ale to jednocześnie jeszcze nie powód, aby wyłączać stadion na cały sezon nie szukając możliwości innego, mniej uciążliwego dla klubu rozłożenia prac tak jak w Poznaniu, czy Warszawie. Prawda jest taka, że nikt w ratuszu się nie przejmował losem Wisły w trakcie przebudowy. A wystarczyło odrobinę dobrej woli i nieco innego podejścia, bardziej "zachodniego", a nie typowo polskiego, pod hasłem "darowanemu koniowi nie patrzy się w zęby".Właśnie takie myslenie sprawiło, że jesteśmy pod tym względem w dużo gorszej sytuacji od Lecha, czy Legii. Nie żyjemy już w komunie, czas zacząć myśleć nowocześnie, po europejsku, jak maksymalnie ułatwiać sprawy, a nie piętrzyć trudności. Czas na myślenie, jak zrobić wszystko najlepiej, a nie jak jarac się tym, co jest.

Swięte słowa.

Zawsze uwazalem ze wiecej "staran" i do zadnego Sosnowca klekotac bysmy nie musieli.Ale klub rozrysował mapke,podal ceny biletow i wmówił ze jest zajebiscie.

Nie wierze ze tej sprawy nie dalo sie zalatwic tak jak np na Legii.

[Arturo Qr2nów]

Być może i się dało, ale jak spojrzy się na takie zdjęcie --> http://www.wisla.krakow.pl/pl/galeri...rybuny_E/5967/
to jakoś nie wydaje mi się, że piłkarze mogliby manewrować pomiędzy prefabrykatami. I tu pojawia się problem bazy budowy, bo gdzie ją umieścić... W parku Jordana? Na Reymana? Manewrowanie takimi elementami (np. ryglami górnymi) ponad tym, co obecnie już zbudowane zapewne wymagałoby większego dźwigu lub chociaż powiększenia tego obecnego, a to znowu kolejne koszty. Codzienne dowożenie gdzieś wokół murawy też raczej nie jest możliwe gdyż przywiezienie takich komponentów wymaga specjalnej organizacji (zapewne nocne konwoje). Widocznie tak było lepiej Polimexowi, bo np. taniej, szybciej itp. wszakże chcemy by stadion powstał w terminie.

Tak już całkiem abstrachując, to mnie cieszą te wyjazdy do Sosnowca, przynajmniej można zweryfikować naszą faktyczną siłę.

[Tenzen]

@Arturo Qr2nów - pomyślałem dokładnie tak samo co do parku Jordana. Nie ma miejsca wokół stadionu.

A kibice Legii mają tak dobrze? Przecież jeśli tam już ich wpuszczą to najwyżej garstkę. Na stadionie cisza jak makiem zasiał.

[Bankowiec]

Być może i się dało, ale jak spojrzy się na takie zdjęcie --> http://www.wisla.krakow.pl/pl/galeri...rybuny_E/5967/ to jakoś nie wydaje mi się, że piłkarze mogliby manewrować pomiędzy prefabrykatami. I tu pojawia się problem bazy budowy, bo gdzie ją umieścić... W parku Jordana? Na Reymana? Manewrowanie takimi elementami (np. ryglami górnymi) ponad tym, co obecnie już zbudowane zapewne wymagałoby większego dźwigu lub chociaż powiększenia tego obecnego, a to znowu kolejne koszty. Codzienne dowożenie gdzieś wokół murawy też raczej nie jest możliwe gdyż przywiezienie takich komponentów wymaga specjalnej organizacji (zapewne nocne konwoje). Widocznie tak było lepiej Polimexowi, bo np. taniej, szybciej itp. wszakże chcemy by stadion powstał w terminie. Tak już całkiem abstrachując, to mnie cieszą te wyjazdy do Sosnowca, przynajmniej można zweryfikować naszą faktyczną siłę.

Byłyby kolejne koszty związane z organizacją "dowózki materiałów"? Możliwe. Ale czy na pewno większe, niż koszty wynajmu stadionu w Sosnowcu, przebudowy Hutnika, strat które Wisła poniesie na małej frekwencji w Sosnowcu? Ktoś to w ogóle przekalkulował, czy machnął ręką i poszedł na łatwiznę? Radni powinni myśleć, jak będzie łatwiej Wiśle, a nie Polimexowi, tak jak myśleli radni w Poznaniu, czy w Warszawie.

I w ogóle, dlaczego murawy nie można kłaść np: w styczniu, lutym, tylko dopiero w marcu? (niegdyś Groclin kładł ją również w zimie, w grudniu). Bo będzie przeszkadzała w budowie ostatniej trybuny? Czyli między marcem a czerwcem przeszkadzała nie będzie, a wcześniej tak? Wtedy jakoś da się rozlokować dźwigi itd. w sposób nie zagrażający murawie, a wcześniej nie? Co to za jakieś brednie?

I jeszcze jedno - jeśli murawa zostanie położona w marcu, dlaczego przy dobrej woli nie można byłoby tak wszystkiego zorganizować, aby Wisła mogła już w kwietniu wrócić na Reymonta? 3 trybuny będą już wtedy gotowe. Co stoi na przeszkodzie, aby już wówczas otworzyć stadion? Kolejna przeszkoda, którą za żadne skarby nie można pokonać? Wątpię.

[Konrad.]

mam pytanko powiazane z motywem przewodnim tematu czy razem z budowa naszego stadionu jest planowana renowacja ul.Reymana uliczka była w opłakanym stanie jeszcze przed zamknięciem a co dopiero po budowie kiedy to duża ilość ciężkiego sprzętu na pewno nie poprawi stanu nawierzchni

Jest planowana tym bardziej, że z chodnika nic nie zostało...

Reymana ma byc przerobiona w trakt pieszo-rowerowy, przetarg będzie pewnie ogłoszony po nowym roku...

[Arturo Qr2nów]

Byłyby kolejne koszty związane z organizacją "dowózki materiałów"? Możliwe. Ale czy na pewno większe, niż koszty wynajmu stadionu w Sosnowcu, przebudowy Hutnika, strat które Wisła poniesie na małej frekwencji w Sosnowcu? Ktoś to w ogóle przekalkulował, czy machnął ręką i poszedł na łatwiznę? Radni powinni myśleć, jak będzie łatwiej Wiśle, a nie Polimexowi, tak jak myśleli radni w Poznaniu, czy w Warszawie. I w ogóle, dlaczego murawy nie można kłaść np: w styczniu, lutym, tylko dopiero w marcu? (niegdyś Groclin kładł ją również w zimie, w grudniu). Bo będzie przeszkadzała w budowie ostatniej trybuny? Czyli między marcem a czerwcem przeszkadzała nie będzie, a wcześniej tak? Wtedy jakoś da się rozlokować dźwigi itd. w sposób nie zagrażający murawie, a wcześniej nie? Co to za jakieś brednie? I jeszcze jedno - jeśli murawa zostanie położona w marcu, dlaczego przy dobrej woli nie można byłoby tak wszystkiego zorganizować, aby Wisła mogła już w kwietniu wrócić na Reymonta? 3 trybuny będą już wtedy gotowe. Co stoi na przeszkodzie, aby już wówczas otworzyć stadion? Kolejna przeszkoda, którą za żadne skarby nie można pokonać? Wątpię.

Generalnie stadion buduje się jako miejski, a nie Wisły. Może to "nieeleganckie" ze strony miasta, ale mają prawo mieć nas w dupie. Budowa trwa od 2004 roku i pochłonęła gigantyczne, nieadekwatne do wielkości i jakości koszty. Więc trudno się dziwić, że miasto po prostu próbuje przepchnąć na siłę tę realizacje nie bacząc na inne kwestie. Przepchnąć też jak najtańszym kosztem i w jak najkrótszym czasie. W Poznaniu czy Warszawie się widocznie dało... Poza tym warto zwrócić uwagę na to co pisałem o zapleczu budowy, tam mają miejsce na takowe. W Warszawie nawet rozłożyli namioty pozwalające na wykonanie dźwigarów dachowych. Natomiast co do Poznania, to sprawa nie jest już taka kolorowa są spore opóźnienia i Lech być może do końca rundy będzie grał we Wronkach. Obniżanie murawy nie jest tutaj największym problemem, choć i tak by było możliwe konieczne są skończone ścianki szczelinowe oraz zaplanowanie budowy trybuny zachodniej. Druga kwestia, to fakt, iż w związku z obniżaniem czeka gigantyczne kopanie. Czemu nie możemy grać przy trzech trybunach? Szatnie i miejsca prasowe są zaplanowane pod trybuną zachodnią, dodatkowo oświetlenie będzie na trybunach wzdłuż boiska więc mając je tylko z jednej strony, to może być za mało. Wpuszczanie kibiców wcześniej to znów kolejne koszty i opóźnienia związane z zabezpieczeniem budowy, organizacją tymczasowych dróg dojścia, miejsc prasowych, szatni, oświetlenia.

[maz]

Jest planowana tym bardziej, że z chodnika nic nie zostało... Reymana ma byc przerobiona w trakt pieszo-rowerowy, przetarg będzie pewnie ogłoszony po nowym roku...

Jak gdzieś swego czasu czytałem, to Mostostal ma wyremontować tą ulice, w końcu oni ją rozwalili wykorzystujac do budowy, więc rozsądnie żeby też od razu ją wyremontowali[na pewno nie z własnych środków]