Joan Carrillo były trener Wisły Kraków.

[regan]

czy Dukat i Sarapata się kiedykolwiek z kimś dogadali albo poszli na jakąś ugodę ? Nie bo co oni powiedzą to ma być święte i każdy się musi dostosować - takie staroświeckie i komunistyczne zarządzanie.Z tego zarządu jedynie Junco wykonuje w miarę dobrą robotę

Ta dyskusja znowu zaczyna mi przypominać serial pt: wszyscy wszystko wiedzą.
Jak sie czegos nie wie to proponuje na ten temat nie pisać a jak się wie to przedstawić konkretne argumenty i fakty. Wszystkie inne frustracje zaniepokojenia wyładowywać na treningu nie na forum

[AgresywnyChomik]

Ta dyskusja znowu zaczyna mi przypominać serial pt: wszyscy wszystko wiedzą. Jak sie czegos nie wie to proponuje na ten temat nie pisać a jak się wie to przedstawić konkretne argumenty i fakty. Wszystkie inne frustracje zaniepokojenia wyładowywać na treningu nie na forum

Dla mnie bomba

[AntyMod]

Ta dyskusja znowu zaczyna mi przypominać serial pt: wszyscy wszystko wiedzą. Jak sie czegos nie wie to proponuje na ten temat nie pisać a jak się wie to przedstawić konkretne argumenty i fakty. Wszystkie inne frustracje zaniepokojenia wyładowywać na treningu nie na forum

bombowy reganie- jestes krolem

[PvD]

Junco nie jest w zarządzie

[Arkadiusz.Czerepach]

[Hives4]

To mówisz, że jak ktoś inny, niż Sobol będzie 2 trenerem, to klub przestaje egzystować?

Według niego to raczej wtedy, gdy odejdzie Małecki

[wiesniak842]

Ta dyskusja pozbawiona jest sensu od samego początku. Chyba, ze ktos podpisywal osobiście umowe z Carillo i widzial w niej wszystkie zapisy. W tym wypadku z gory najmocniej przepraszam.

[Delgado]

Dariook 100% racji. Niestety motłoch to zrozumie jak już będzie za późno...

[Arkadiusz.Czerepach]

problem z słusznością postu Darioka (bo jest słuszny) polega na tym że broniąc zarządu , zapomina jednak o tym że to tenże zarząd "ubrał" nas w Carillo , niezbyt elegancko obchodząc się z Kiko przy okazji...

[wiesniak842]

No. Na bystrosc umyslu i wrodzona umiejetnosc oceny sytuacji przez Czerepacha zawsze mozna liczyc. Dokladnie tak jest.

[Arkadiusz.Czerepach]

dziękuje

[serek.c2]

Jak pisałem, nie rozumiesz i raczej nie zrozumiesz, miłego weekendu

[Dariook]

Staralem sie to napisac w mozliwie najprostszy sposob. A i tak to nie ktorych przeroslo.

problem z słusznością postu Darioka (bo jest słuszny) polega na tym że broniąc zarządu , zapomina jednak o tym że to tenże zarząd "ubrał" nas w Carillo , niezbyt elegancko obchodząc się z Kiko przy okazji...

A gdzie ja tam bronie zarzadu ?

Podkreslenie, ze to oni podejmuja decyzje w klubie to oczywistosc a nie proba przeciagniecia liny.

[Arkadiusz.Czerepach]

Staralem sie to napisac w mozliwie najprostszy sposob. A i tak to nie ktorych przeroslo. A gdzie ja tam bronie zarzadu ? Podkreslenie, ze to oni podejmuja decyzje w klubie to oczywistosc a nie proba przeciagniecia liny.

uściśle :

w (być może teoretycznym) konflikcie zarząd vs trener opowiadasz się po stronie zarządu (temu chyba nie zaprzeczysz)
jeśli słowo "broni" jest nieuprawnione to przepraszam

ps że niektórych przerasta to nic dziwnego, było szacowane , że inteligentne jest ok 15% forumowiczów

[kacpaw91]

Może zainicjujmy nową modę i wypożyczmy Sobolewskiego - niech się ogrywa... znaczy otrenuje w 1. lidze . Fejm na cały świat.

PS Z Kiko przedłużamy kontrakt i też wypożyczamy. Skoro teraz są kwoty transferowe za trenerów, to krok naprzód...

[viktor56]

Wierzyłem w to, że pomysł z Carillo może wypalić jak tu przychodził, wierzyłem w to w trakcie sezonu i wierzę w to nadal. W polskiej ekstraklasie rzadko widzi się wyraźny, konkretny pomysł taktyczny realizowany konsekwentnie w trakcie meczu. Odejście takiego trenera, który moim zdaniem jest wygranym przez nas losem na loterii, byłoby wielką stratą dla tego klubu. Mam ogromny szacunek dla naszych legend i uważam, że to dobrze, że są blisko klubu, ale nie wierzę, że z samego szacunku do nich cokolwiek da się wyczarować.To tak po prostu nie działa, tak samo jak w jakimś korpo, tu potrzebni są fachowcy, nie kumple. Informacja o rozwiązaniu kontraktu z Carillo jest dla mnie bardziej niepokojącą perspektywą, niż gdybym się dowiedział, że odejdzie od nas pół składu za darmo. Traktuję go, jak pierwszą od bardzo dawna realną nadzieję na powrót do czołówki. Kurde mol, mam nadzieję że czytuje to ktoś, kto ma realny wpływ na cokolwiek i przejmie się wieloma podobnymi głosami odzywającymi się na tym forum.

[czaro]

Nie zgadzam się z większością głosów na forum.

1) Wisła istniała bez Carrillo i istnieć bez Carrillo będzie nadal. Wynik z tego sezonu jest do powtórzenia z innym szkoleniowcem.

2) Trener Carrillo był, a może nie był szkoleniowcem z innej bajki. Wiemy, że ślepo trzymał się jednej strategii; że bał się starszyzny w szatni; że źle znosił współpracę z ludźmi, których nie znał.

3) Trener Carrillo odmówił współpracy i wykonywania poleceń służbowych. Zarząd jak do tej pory zapewniał mu wsparcie i w miarę możliwości i zdrowego rozsądku spełniał jego życzenia. Jeśli ktoś tu zachował się nieprofesjonalnie to Carrillo.

4) Apodyktyczny Carrillo bez wątpienia trafił jednak na swego - ten Zarząd jest równie konfliktowy, ale pamiętajmy, że to Zarząd jest zarządem, a Carrillo pracownikiem. To TS ciągnie Wisłę, gwarantuje w tej chwili jej istnienie.

5) Dziwny to kontrakt, który umożliwia trenerowi rozwiązanie bez okresu wypowiedzenia. Ja bym na miejscu Zarządu tego nie podpisał. Wydaje mi się, że nie świadczy to jednak o braku profesjonalizmu, ale potężnym zaufaniu, jakim Carrillo cieszył się, gdy tu przychodził. Albo umowę rozwiązano za porozumieniem stron, a oficjalny komunikat przeinacza stan prawny, by oddać to, kto wyszedł z propozycją.

6) Znacznie bardziej problematyczne od zwolnienia Carrillo jest zwolnienie Junco, ponieważ a) oznacza to reorientację całej strategii funkcjonowania klubu, b) jesteśmy w okresie przedsezonowym i trzeba kompletować kadrę.

Kilkanaście tygodni temu pisałem, że szkoda, że rezygnujemy z Głowackiego i Brożka jako piłkarzy szeroko pojętej kadry (nawet jeśli na pierwszą jedenastkę się już nie łapią), bo trener, którego tu za chwilę nie będzie, chce po prostu spacyfikować szatnię. Żeby była jasność: nie neguje tego, że być może Głowackiemu i Brożkowi zegar biologiczny już wybił emeryturę. Chodzi mi tylko o to, że piłkarzy, którzy byli tu latami powinno się żegnać i zastępować nowymi z przyczyn czysto sportowych, a nie ze względu na życzenie osoby, która jest tu od chwili.

Podobnie ma się rzecz z pracownikami, członkami sztabu szkoleniowego itd. Pomijam już ten drobny szczegół, że to Zarząd podejmuje decyzje personalne. Jeżeli Wisła ma mieć tożsamość, musi zacząć szanować swoich ludzi.

To jednak oznacza, że trzeba też szanować ludzi, których się do wiślackiej rodziny zaprasza. Współpracować z trenerem, dać mu kredyt zaufania, dotrzymywać ustaleń podjętych przed rozpoczęciem przez niego pracy. W zamian oczekiwać szacunku nowego członka Wisły wobec dotychczasowych członków tej rodziny. U apodyktycznego Carrillo tego, w moim odczuciu, zabrakło. Część domowników wyprosił, w zamian przyprowadził Mitrovica i nie chciał słyszeć, że z faceta nie ma żadnego pożytku.

Mam nadzieję, że współpraca z następnym trenerem ułoży się już pomyślnie.

[Barti]

Nie ma żadnego teoretycznego konfliktu. Jakiś konflikt jest na 100%, realny i musi być, ponieważ: Konflikt jest w każdym zakładzie pracy. Konflikt jest w każdej rodzinie. Ludzie jednak nauczyli się rozwiązywać konflikty, rozmawiając ze sobą i tak mimo różnicy zdań funkcjonuje cały świat cywilizowany. Niektórzy jednak próbują zachowywać się jak zła teściowa i dowalać do pieca...Poczekajmy na oficjalne info, albo rozwiązania i wtedy komentujmy sytuację, bo i tak nie mamy wpływu na to co się wydarzy.

[szprotson]

Nie ma żadnego teoretycznego konfliktu. Jakiś konflikt jest na 100%, realny i musi być, ponieważ: Konflikt jest w każdym zakładzie pracy. Konflikt jest w każdej rodzinie. Ludzie jednak nauczyli się rozwiązywać konflikty, rozmawiając ze sobą i tak mimo różnicy zdań funkcjonuje cały świat cywilizowany. Niektórzy jednak próbują zachowywać się jak zła teściowa i dowalać do pieca...Poczekajmy na oficjalne info, albo rozwiązania i wtedy komentujmy sytuację, bo i tak nie mamy wpływu na to co się wydarzy.

brawio.


1906 znakow.

[pepe72]

Tu Trela z PS:
https://www.przegladsportowy.pl/pilk...enerem/34hg2c7

Trudno sobie wyobrazić jego dalszą współpracę ze sztabem, którego członkowie wiedzą, że Carillo chciał się ich pozbyć. Wisła nie chce zwalniać Hiszpana, który zarabia blisko sto tysięcy złotych miesięcznie i działacze w tym tygodniu spróbują dowiedzieć się, co nie pasuje trenerowi, ale zarząd szykuje się na każdą ewentualność. Łącznie z poszukiwaniem nowego szkoleniowca.

[badyll1906]

Znowu o tych 100 tysiącach, żenada

[brylant17]

Stać nas na kolejne zwolnienie trenera ? NIE! i w tym klubie ma być normalne...

[Karherop]

Stać nas na kolejne zwolnienie trenera ? NIE! i w tym klubie ma być normalne...

Nikt Carrillo nie zwolni! Lodu.

Jeśli Carrillo coś się nie bedzie podobało to odejdzie jak z Videotonu, tuż po zdobyciu mistrzostwa. Przeciez nikt go na siłę tu nie zatrzyma. Wiedział na co się pisze, że klub ma problemy finansowe. Dostał asystentów i wiedział również że Sobolewski jest ikoną Wisly.

Inna sprawa, że sportowo się broni. Ma wyniki. Natomiast nie jest ponad Wisła. Musi uszanować ten klub i tradycje.

Czy gdyby Carrillo trafił do Realu Madryt i chcial wywalić 3/4 sztabu to by mu na to pozwolono? Czy trener ma prawo być ponad klubem?

[PhantomRanger]

Nikt Carrillo nie zwolni! Lodu. Jeśli Carrillo coś się nie bedzie podobało to odejdzie jak z Videotonu, tuż po zdobyciu mistrzostwa. Przeciez nikt go na siłę tu nie zatrzyma. Wiedział na co się pisze, że klub ma problemy finansowe. Dostał asystentów i wiedział również że Sobolewski jest ikoną Wisly. Inna sprawa, że sportowo się broni. Ma wyniki. Natomiast nie jest ponad Wisła. Musi uszanować ten klub i tradycje. Czy gdyby Carrillo trafił do Realu Madryt i chcial wywalić 3/4 sztabu to by mu na to pozwolono? Czy trener ma prawo być ponad klubem?

Żaden pracownik Wisły nie może stać wyżej niż dobro samego klubu.

@silver03 problem w tym, że podobno Carrillo chce wy*** Sobola, Łaciaka, Kondaka i Jopa

Od kiedy Jop jest w jego sztabie?

[Arked]

Nie ale to trener decyduje o składzie swojego sztabu. Inna sytuacja to patologia.

[silver03]

O jakim byciu ponad klubem tu mowa? Bo nie układa mu się współpraca z Sobolem i Łaciakiem? To jest bycie ponad klubem, że chce swoim trenerów? Czy to przypadkiem nie jest normalnością w zachodnich klubach?

Nie zrozumcie mnie źle, nie mam nic do Sobolewskiego, bardzo go szanuje, natomiast nie obwiniałbym tu Carrillo, że chce swój własny sztab skoro z paroma osobami mu nie po drodze (Kmiecika pozbyć się nie chce). Sprawę zawalił zarząd łapiąc trenera z za wysokiej dla nas półki, można było się spodziewać, że i standardy pracy będzie miał wyższe niż nasze ekstraklasowe bajorko.

Teraz wychodzi na to, że zwolnienie Kiko to był kretynizm najwyższych lotów. Nie widzę dobrego wyjścia z tej sytuacji, odejdzie Carrillo - źle posypie się domek z kart, odejdzie Sobol - źle. A Wdowca i Kiko nadal opłacamy. Zarząd musi zacząć mierzyć siły na zamiary, bajkopisarstwo powoli przestaje działać na kogokolwiek. Wykonali fantastyczną robotę tuż po przejęciu klubu, ale odnoszę wrażenie że im dłużej obecnie to trwa tym częściej się gubią.

[leszekm]

Mieliśmy za Cupiała 4 trenerów?.

[Karherop]

@silver03



problem w tym, że podobno Carrillo chce wy*** Sobola, Łaciaka, Kondaka i Jopa

[Markus]

problem w tym, że podobno Carrillo chce wy*** Sobola, Łaciaka, Kondaka i Jopa

Bardzo dobrze chciał zrobić. Słabych pracowników należy eliminować a nie trzymać, jak w każdej normalnej firmie. Oni nie są przyszłością Wisły, ani żadnego innego klubu. Są na to za słabi, bez osiągnięć i predyspozycji. Sobolewski miał kilka okazji zabłysnąć jako trener, ale niczym nigdy się nie przebił.

Oni nie są żadną rękojmią dobrej przyszłości naszego klubu. Wisła trenerów sobie zawsze jakichś znajdzie. Chodzi właśnie o to, by nie byli nimi tacy fachowcy jak powyższe grono.

[Ogryzek]

Bardzo dobrze chciał zrobić. Słabych pracowników należy eliminować a nie trzymać, jak w każdej normalnej firmie. Oni nie są przyszłością Wisły, ani żadnego innego klubu. Są na to za słabi, bez osiągnięć i predyspozycji. Sobolewski miał kilka okazji zabłysnąć jako trener, ale niczym nigdy się nie przebił. Oni nie są żadną rękojmią dobrej przyszłości naszego klubu. Wisła trenerów sobie zawsze jakichś znajdzie. Chodzi właśnie o to, by nie byli nimi tacy fachowcy jak powyższe grono.

No właśnie. Dlatego mam nadzieję wywalimy Junco jako słabe ogniwo. Liczna i droga kadra - 6 budżet płacowy i aż 73% w budżecie to pensje piłkarzy. Wszystko to dzięki Manuelowi. Dość z amatorką.