Kiko Ramirez były trener Wisły Kraków

[Przybyszewski]

Dla mnie DRYBLING to taka sztuka, jaką dokonał Carlitos z pejsami

Z pejsami to Carlos zrobił slalom. Drybling to był ze Sląskiem jak potem Wrabel nogami obronił.

[silver03]

Jest drybling i drybling, jeden drugiemu nie równy. Jeden zakłada siatkę, bierze na plecy przeciwnika i gna na bramkę, drugi wypuszcza sobie piłkę uj wie po co tak daleko gna za nią a jak dopadnie to czeka aż go przeciwnik dogoni.

[cancer]

Mi to w naszej obecnej kadrze brakuje takiego Chrapka tylko, taki gość na ŚP by robił mega robotę, ale no – nie ten budżet.

[brylant17]

Mi to w naszej obecnej kadrze brakuje takiego Chrapka tylko, taki gość na ŚP by robił mega robotę, ale no – nie ten budżet.

Wielka szkoda,że nie postradaliśmy się o Chrapka spokojnie było by go na nas stać

[crux.a]

[QUOTE=brylant17;1485187]Wielka szkoda,że nie postradaliśmy się o Chrapka spokojnie było by go na nas stać[/QUOTE

Na czym opierasz swoją. pewność ? Bo mi się wydaje, że. na niczym.

[rokfor]

Nas na niego to ja nie wiem, ale JEGO NA NAS raczej nie, bez jaj

[X-Ray]

Wielka szkoda,że nie postradaliśmy się o Chrapka spokojnie było by go na nas stać

Nie, nie było na nas go stać. Dostaje 43 tysięcy złotych na miesiąc (a przecież jeszcze menago, prowizje, transfer).

[IncognitoTSW]

Chrapek jest słaby

[Matejas_]

Weźmy Chrapka, Burligę, Nalepę, Buksę i ubłagajmy Mączyńskiego aby wrócił...

[brylant17]

Było wałkowane po jego transferze do Śląska i jego zarobki dlaczego nie do nas

[morganfield]

Jasne że mogę, ale to by była taka sama głupota jak to:
Cywka nie ma żadnego dryblingu...

[wyar]

Jasne że mogę, ale to by była taka sama głupota jak to: Cywka nie ma żadnego dryblingu...

Widze Morganfield,ze kopiesz lezacego...

Oczywiscie widze te kolejke przebierajacych nozkami hejterow,ktorzy za wszelka cene chca juz teraz dokopac kazdemu mojemu postowi !

Problem w tym,ze znowu wystarcza krociutkie posty Morganfield'a,by udowodnic Wam,szanowni hejterzy,ze jak klasyczni hejterzy nie macie nic do powiedzenia,nic nie wiecie,dyskutujecie z tezami,ktore nigdy nie zostaly napisane,insynuujecie, itd.,itp. A argumenty ? Dalej okragle zero.

Mialem juz nie odpowiadac na te bzdety,ale chec posmiania sie jednak zwycieza

ZARAZ ZARAZ ZARAZ... że co? Drybling? Żeby mieć coś lepszego, najpierw trzeba to posiadać... Cywka nie ma żadnego dryblingu... Ufam, że zagalopowałeś się nieco (nie pierwszy raz zresztą)...

Zabawne... To dajmy na skrzydło Cywke... ile razy mały powiózł gości i wpadł w pole karne? Ile razy Cwyka? Dla mnie DRYBLING to taka sztuka, jaką dokonał Carlitos z pejsami a nie holowanie piłki i podania do tyłu lub do boku... Nie kojarzę żadnego dryblingu Cywki, chyba że sam ze sobą.

Poza insynuacja o zagalopwaniu sie ktorys raz (strasznie dziecinna,naturalnie zadnych argumentow), chlop pisze,ze Cywka nie ma dryblingu,bo on uwaza,ze drybling to nie sztuka miniecia,a sztuka miniecia jak Carlitos. I dodaje do dryblingu ruch w pole karne. Oczywista oczywistosc,ze skrzydlowy ze wzgledu czy to na pozycje,na jakiej gra,czy zadania na boisku,bedzie mial wiecej okazji do dryblowania z wejsciem w pole karne,niz obronca dokladnie z tych samych wzgledow.
Jesli jednak statystyki nie przemawiaja,i Ci,ktorzy te statystyki prowadza,to zapewne Lucjusz Wielki zrewolucjonizuje futbol i otwarcie postawi na swoje odczucia. Juz oczyma wyobrazni widze te tlumy,ktore spijaja z natchnionych ust nowe definicje dryblingu.

Ile dawał nam ten Cywka w ofensywie? Przypominam sobie od poczatku jego pobytu jedna akcję po której obronca strzelił samobója. Ile on ma u nas asyst? 2, 3? Niestety, ale on swoją mobilności i wybieganiem tylko stwarza wrażenie solidnego prawego obrońcy.

No tak,kolejny,ktore otwarcie dyskutuje ze...swoimi tezami. Nikt oczywiscie nie pisal o jakosci gry Cywki,a o prostym porownaniu 2 graczy. Wiec odniesienia do porownania graczy nie bedzie,bedzie za to opowiadanie jaki on jest ch..owy...

Tamten mecz z Pogonią to akurat równie kiepski materiał do analizy, co nasza wcześniejsza klęska z tą samą drużyną. Tu i tu okładany przeciwnik był naprędce skleconą zbieraniną graczy w połowie złożoną z juniorów czy tam innych rezerwistów

Przez emotikonke na koncu zalozylem ze MaLk zartowal,bo ja moglbym poironizowac na ten sam desen,i stwierdzic,ze w takim razie odbierzmy Messiemu bramki z meczo w Pucharze Krola ze slabszymi ekipami,czy w LM z panstw innych niz te oparte na topowych ligach. Lewandowski i wolny z Kazachstanem ? Slusznie i profilaktycznie nieuznany - przeciez wiadomo,ze to leszcze. Dryblingi czy gole Ronaldo w meczu z Andorra ? Miejmy litosc,a Cristiano honor,i niech sam swoje bramki anuluje,to sie nie liczy. Moglbym ciagnac dalej
Od jakosci graczy przeciwnika nie zalezy to,czy ktos potrafi wrzucic pilke,i czy robi to lepiej od drugiego.Moze zalezec to,czy ktos to w meczu wykona,a nie,czy to umie.
Co do reszty postu - to znowu polemika z tym,czy Cywka to dobry czy zly obronca. A nie o tym pisalem.


Oraz specjalny post :

KOMPROMITACJA! ŻENADA! JAK ŚMIESZ SIĘ W OGÓLE WYPOWIADAĆ. Wzajemne nastawienie do siebie ludzi z tego forum napawa mnie dumą. Jak somsiad somsiadowi-żeby w pięty poszło. Wracając jednak do tematu, to sam Tomasz mówił, że dużo pracuje, bo musi dużo pracować nad dośwodkowaniami, bo są po prostu słabe.

Wzajemne nastawienie jest generalnie ok. Jesli odbierasz to jako atak personalny,a nie atak na to,co wypisujesz - Twoja rzecz. Niemniej jednak winny kategorycznych twierdzen z kategorii "minimum prawdy,maksimum bzdur" jestes Ty sam. Co bardziej zabawne,to przeciez Ty chciales,zeby mi w piety poszlo :

Do każdego z wymienionych można mieć zastrzeżenia, ale to o wrzutce to już przegłeś pałkę. Przecież Cywka nie dał nigdy dobrej piłki(grając u nas).

Moj post to slowa prawdy - nie chcialo Ci sie (jak sporej czesci tutaj) niczego sprawdzic,tylko chciales mi przykopac(jak wielu innych - nie mam problemu,czekam na wiecej!) . Nomen omen znowu dyskutujac,czy Cywka dobrze wrzuca pilke,a ja pisalem,ze poki co robi to lepiej niz Arsenic (przy czym material porownawczy nie jest,oczywiscie,zbyt obszerny).
Oczywiscie ktos dojrzaly napisalby : ok,sorry,pomylilem sie,masz racje.I sprawy by nie bylo.
A jednak jak spora czesc innych postanawiasz brnac tym razem uzywajac tanich sztuczek psychologicznych,z cyklu :"to nie ludzie,to wilki".
I mozna to odwrocic,i zadac pytanie : jak bardzo ty jestes zyczliwy dla pilkarzy badz co badz swojego klubu,ze zamiast wysuwac prawdziwe zarzuty,w trollowsko-hejterskim zaslepieniu potrafisz oskarzac ich o co badz,mimo,iz fakty mowia co innego ? To ma byc krytyka ?

Jestem przekonany,ze wiekszosc forum oceni to inaczej.

Zwracam takze uwage,ze to temat o Kiko Ramirezie,i moj post byl kierowany do tych,co oceniaja negatywnie prace trenera,a nie potrafia podac zadnego argumentu,zadnego faktu,a teorie skonstruowane sa nielogicznie. Taka krytyke mozna sobie wsadzic w d...,a co poniektorzy dalej niech sie dziwia,ze na publicznym forum glupie opinie sa traktowane jak glupie...

Co do Cywki to przede wszystkim nie ma on zachowań charakterystycznych dla obrońcy jak choćby notoryczne łamanie przez Tomka linii spalonego - kilka bramek przez to straciliśmy.... Ramirez tak jak nie był dotąd tak i nadal nie jest cudotwórcą

Funky,napisalem,ze jest moim zdaniem slabszym obronca niz Arsenic. Nie oznacza to,ze w kilku aspektach nie moze byc lepszy. Poza tym jeszcze raz - to nie byla ocena Cywki jako obroncy,a porownanie dwoch graczy na jedna pozycje,jakimi dysponujemy w kadrze,co sugerowal takze Ramirez.

Co do trenera - wciaz bawia mnie krytycy,ktorzy watpia w jego warsztat i kpiaco mowia,ze nie jest cudotworca. Ale warto zadac ogolne pytanie - na przestrzeni ostatnich 20 lat w Wisle... Ktory trener byl cudotworca ? Czy krytycy Ramireza odpowiedza na tak proste pytanie i napisza na ten temat pare sensownych zdan ?

[LucjuszWielki]

Poza insynuacja o zagalopwaniu sie ktorys raz (strasznie dziecinna,naturalnie zadnych argumentow), chlop pisze,ze Cywka nie ma dryblingu,bo on uwaza,ze drybling to nie sztuka miniecia,a sztuka miniecia jak Carlitos. I dodaje do dryblingu ruch w pole karne. Oczywista oczywistosc,ze skrzydlowy ze wzgledu czy to na pozycje,na jakiej gra,czy zadania na boisku,bedzie mial wiecej okazji do dryblowania z wejsciem w pole karne,niz obronca dokladnie z tych samych wzgledow. Jesli jednak statystyki nie przemawiaja,i Ci,ktorzy te statystyki prowadza,to zapewne Lucjusz Wielki zrewolucjonizuje futbol i otwarcie postawi na swoje odczucia. Juz oczyma wyobrazni widze te tlumy,ktore spijaja z natchnionych ust nowe definicje dryblingu.

ZARAZ ZARAZ ZARAZ? Cywka kogoś mijał czy Cwykę mijali? Jakie argumenty chcesz prócz spotkań, które rozegrał w tym sezonie? Cywka ma drybling? To, że pogna 10 metrów i jak napotka przeciwnika to nie próbuje go minąć i wjechać w pole karne tylko podaje do tyłu lub długą lage bez pojęcia wali to nie oznacza, że ma drybling (może drybling pomyliłeś z prowadzeniem piłki?)? Pokazałeś jakąś asystę jedną na 20 spotkań i to jest Twój ARGUMENT koronny :] To oglądnij sobie jeszcze raz wszystkie występy i pochwal się gdzie dostrzegłeś te rajdy-dryblingi Na Legii kumpel padnie jak mu powiem, że są ludzie, którzy uważają, że Cywka ma drybling

W każdym razie... moja opinia jest taka, że po przyzwoitej poprzedniej rundzie w tym sezonie Cywka jest fatalny i już przed meczem z Koroną obstawiałem Arsenica na prawej mózgu...Zobacz sobie posty.. no i co? I nagle Tomasz usiadł na łąwie.. Dlaczego? A no dlatego, że w obronie kryje na radar, jest notorycznie wkręcany w zimie przy w miarę zwinnym przeciwniku i nie daje KOMPLETNIE NIC w ofensywie... Jego firmowym zagraniem jest nastrzelenie obrońcy podczas próby dośrodkowania przy niby dynamicznej akcji i wywalczenie rzutu rożnego... (w kwestii wyjaśnienia ile nam daje w ofensywie).
Żeby takie oczywiste rzeczy tłumaczyć to... to trzeba być na forum TWSD

Ludzie, bądzmy poważni.. proszę.

PS:
Panie wyar nie wiem jaki masz kompleks, że próbujesz dowartościowąć się na forum pisząc o jakiś hejterach i pijąc do mnie, ale jedynie wykpiłem twierdzenie, że Cywka posiada drybling czyli potocznie mówiąc kiwkę... Jako obrońca miał wiele okazji, gdy wychodził na obieg, albo szedł z kontry - jego próby dania drużynie czegokolwiek cennego z takich akcji kończyły się partactwem - tyle i aż tyle, jeśli twierdzisz inaczej to ok, masz do tego prawo. Podzielam fakt, że jest słabszym obrońcą od Arsenica... i o tym pisałem, dużo wcześniej niż ktokolwiek na forum wydumał, że może zmienić Cywkę na tej pozycji... Tak, więc ogłady troszkę A co do KOLEJNEGO zagalopowania to było o Imazie To, że był aktywny nie czyni go ojcem zwycięstwa czy dobrej gry. Póki co prezentuje się SŁABIUTKO, podobnie jak Videmont... (swoją drogą ciekawe co pisałeś o Hugo :])

[ashkeczup]

wyar


Z tego co kojarze, to XRay miał swego czasu dostęp do InStata. Może poprosimy go o % celnych dośrodkowań? Czy jednak będziemy się upierać po tej jednej wrzutce, że jest naszym Carvajalem?

[LucjuszWielki]

wyar Z tego co kojarze, to XRay miał swego czasu dostęp do InStata. Może poprosimy go o % celnych dośrodkowań? Czy jednak będziemy się upierać po tej jednej wrzutce, że jest naszym Carvajalem?

On nie jest nawet naszym Jovicem a co dopiero Carvajalem. Ashkeczup Ciebie też ponosi z tym co do niego piszesz, ale na uspokojenie napiszę Ci, że chłop z 30 spotkań Cywki wkleił jedną akcję w meczu sprzed sezonu i się na to powołuje... To równie dobrze może, zapodamy bramke Chiacu z Celtickiem i będziemy twierdzić, że miał smykałkę do zdobywania goli? Akcja w meczu z Pogonią to INCYDENT, a nie powtarzalność. Lekko skompromitował się tym i teraz próbuje odwrócić uwagę ośmieszając tych, którzy podważają ten argument.

Tutaj nie trzeba żadnych statystyk tylko popatrzeć na grę...

[brylant17]

X-Ray Spokojnie by się kasa na niego znalazła może by i grał za 30 tys miesięcznie

[silver03]

X-Ray Spokojnie by się kasa na niego znalazła może by i grał za 30 tys miesięcznie

Za frytki by zagrał z miłości do Wisły.

[X-Ray]

X-Ray Spokojnie by się kasa na niego znalazła może by i grał za 30 tys miesięcznie

Błagam Cie, 13 tysięcy miesięcznie nie chodzi piechotą, w przeliczeniu rocznym ponad 150 tysięcy. Za to samochód se sprawdzić może.

[wiesniak842]

X-Ray Spokojnie by się kasa na niego znalazła może by i grał za 30 tys miesięcznie

Mozliwe. Dodac jeszcze do tego nalezy fakt, ze wartosc kontraktu a zarobki pilkarza to sa dwie odmienne kwestie ale forumowy, wszystko wiedzacy rentgen oczywiscie o tym nie wie.

[PSYCHOLTSW]

gdzie się pochowali Ci spod znaku KikoOut? czas nas ratuje i cierpliwość a nie oczekiwanie na potknięcie. zawsze za Wisłą i wierny Wiśle nieważne jak jest i nieważne jakie wyniki. Za Wisłą pójdę do piekła jak będzie trzeba także Kiko i Wisła In oby do pucharów

[wściekłe pięści węża]

Jak pijany to do domu.

Co ma wierność Wiśle do krytykowania trenera? Też utożsamiałeś te pojęcia za czasów Pawłowskiego czy Smudy?

Ja czekam na rozwój wydarzeń. Na razie w lidze jest dobrze i wszystko jest jeszcze do naprawienia.

Niestety, głupota trenera z Pucharu Polski już naprawialna nie jest.

[PSYCHOLTSW]

Jak pijany to do domu. Co ma wierność Wiśle do krytykowania trenera? Też utożsamiałeś te pojęcia za czasów Pawłowskiego czy Smudy? Ja czekam na rozwój wydarzeń. Na razie w lidze jest dobrze i wszystko jest jeszcze do naprawienia. Niestety, głupota trenera z Pucharu Polski już naprawialna nie jest.

poszedłeś już ? głupota trenera? może jeden Boguski w Wiśle mniej, który miał piłkę meczową wtedy.
a Wierność Wiśle nie odnosi się do trenera, tylko do bycia z Wisłą na dobre i na złe a nie tylko jebaniu po całym świecie jak coś poszło nie tak (KikoOut, hiszpański szrot), jak masa ludzi tutaj robi. wymagają samych zwycięstw a kutafon jeden z drugim nawet na mecz nie przyjdzie, bo po co kasa Wiśle. to mnie boli, tyle.

[Konrad.]

poszedłeś już ? głupota trenera? może jeden Boguski w Wiśle mniej, który miał piłkę meczową wtedy. a Wierność Wiśle nie odnosi się do trenera, tylko do bycia z Wisłą na dobre i na złe a nie tylko jebaniu po całym świecie jak coś poszło nie tak (KikoOut, hiszpański szrot), jak masa ludzi tutaj robi. wymagają samych zwycięstw a kutafon jeden z drugim nawet na mecz nie przyjdzie, bo po co kasa Wiśle. to mnie boli, tyle.

A co tu do bolenia? Mam kumpla, który po meczach z Koroną mówił "Kiko Out", a jeździ na wszystkie mecze od jakiś 15 lat. W tym na wyjazdy (był choćby tydzień temu we Wrocławiu).

Czy wg. ciebie jest na dobre i na złe z klubem? Czy nie, bo w emocjach powiedział do mnie, aby Kiko się już zawijał bo nie może patrzeć na grę Wisły...

--------

Co zaś do pracy trenera, widzę jeden poważny zarzut: Ramirez ma problem z oceną formy zawodnika po samych treningach. Bo tak:

- Ze Manuel - dalej nie wiem o co Kiko chodziło. Cztery mecze pod rząd w pierwszej "11". We wszystkich tych meczach (jak sam przyznał w wywiadzie) nie był gotowy fizycznie na 90 minut. Po meczu z Lechią wymiotował z przemęczenia... Przecież to jakieś jaja. Reprezentanci polskiej młodzieżówki* siędzą na ławce, a gra facet który nie ma sił, ani formy. [Inna sprawa jak on przeszedł badania w naszym klubie. Uwierzono mu na słowo, że dojdzie do formy?]

- Balaniuk - parę dni po podpisaniu kontraktu, pierwsza "11". Potem kolejna szansa. Wtedy "obrońcy" Kiko pisali, że forma Brożka to dno i metr mułu. Jak dla mnie Brożek to klasa wyżej (na dzień dzisiejszy), niż Ukrainiec. Pasuje idealnie jak partner dla szybszego i bardziej dynamicznego Carlitosa.


* No i nasza dwójka - Bartosz i Wojtkowski. Od razu zaznaczę: żaden mnie specjalnie nie przekonuje. Ale jeżeli trener ma do wyboru Polaka z młodzieżówki, oraz 25+ Hiszpana/Portugalczyka, to powinien stawiać na tego pierwszego. Ten drugi aby powąchać boisko, musi być o klasę lepszy.

Nie chodzi tu o żaden patriotyzm, a zwyczajny biznes: jeżeli jeden z nich "zatrybi" to możemy go sprzedać za parę milionów euro. Wystarczy zobaczyć na przykłady Kapustki, Bednarka i paru innych - jeden dobry sezon i parę milionów euero w kieszeni. Z Hiszpanami, z racji wieku będzie już dużo gorzej.

Natomiast widać, że Kiko reaguje i dostrzega wiele. Stąd odsunięcie od składu portugalczyka (dalej nie wiem, czemu dopiero po czetrech meczach) i dawanie szans młodym (choć ciągle mało).

O mecz w niedzielę, jestem wyjątkowo spokojny.

[obikenobi]

Weźcie wy sobie może załóżcie wątek "Tomasz Cywka prawym obrońcą Wisły" i tam się kłóćcie. Cała strona .......enia nie na temat.

[Dariook]

Tomasz Cywka moze nie jest dryblerem...ale jest wędkarzem. I to są fakty!

[As]

Mysle, ze zanim zaczniecie rozmawiac o dryblingu to najpierw powinniscie sie dowiedziec co to jest drybling bo widze, ze mylicie kiwke z dryblingiem.
Taki Cywka naprzyklad ma calkiem niezly drybling ale kiwka u niego jest na niskim poziomie.

[Arkadiusz.Czerepach]

Mysle, ze zanim zaczniecie rozmawiac o dryblingu to najpierw powinniscie sie dowiedziec co to jest drybling bo widze, ze mylicie kiwke z dryblingiem. Taki Cywka naprzyklad ma calkiem niezly drybling ale kiwka u niego jest na niskim poziomie.

to ja poprosze teraz o definicje kiwki, potem definicje dryblingu, a także wypunktowanie różnic pomiędzy nimi


bo jak dla mnie określenie że ktoś się umie kiwać było synomimem do umie dryblować

ale wiadomo człowiek uczy się całe życie , więc czekam na odpowiedź użytkowniku AS !

[LucjuszWielki]

Temat się trochę rozmył, przyznaję, że trochę mojej winy w tym jest (dlatego mod może przenieść dyskusję do "naszych piłkarzy").

Ustalmy fakty:
1) Uważam, że Tomek w tej rundzie słabo prezentuje się na prawej obronie.
2) Całkowicie zgadzam się z dezycją trenera odnośnie zamiany Cywka-Arsenic
3) Uważam, że Arsenic póki co dużo lepiej wygląda niż Cywka w defensywie.
4) Uważam, że Tomek nic nam nie daje i nie dawał w ofensywie.
5) Uważam, że nie ma dryblingu (jeśli ktoś jest taki mądry to niech napisze dokładnie definicje tego... Bo każdy z kim gadałem i grał w piłke twierdzi to samo co ja, wygooglujcie sobie jak już tak mamy rozmawiać i przytoczcie definicje dryblingu, kiwki, prowadzenia piłki).
6) Jest mi cholernie przykro, że Tomek nie daje nam tego czego oczekiwałem, wciąż trzymam za niego kciuki .
7) Chciałbym, aby Tomek miał drybling i go wykorzystywał w ofensywie.
8) Trzymam kciuki za Kiko i zawsze pisałem o przemeblowaniu składu i czasu, który jest potrzebny. Tak więc nie jechałem po nim i nie mam zamiaru.

Poza tym: nie napinajcie się i nie ośmieszajcie jeden drugiego tak jak robi to wyar.

Dziękuję za wypowiedź i pozdrawiam wszystkich serdecznie.

[Snow]

@Konrad.
Wszystko co napisałeś traci sens jeśli założymy, że Kiko po prostu chciał ich jak najszybciej ograć.
Ze Manuel, Balaniuk i Imaz nie mieli, żadnego okresu przygotowawczego.
Vulgo: Ramirez ryzykował aktualne wyniki bo wiedział, że doprowadzenie do optymalnej formy jak największej ilości nowych zawodników da mu większy komfort w dobieraniu składu w przyszłości.
Dzięki temu mamy komfort teraz i taki Imaz mógł wskoczyc do składu zamiast Maleckiego i zagrać przyzwoicie.
Jedyny nie ograny został chyba Kolar. Tym bardziej szkoda odpadnięcia z PP bo nawet te dwa dodatkowe mecze podziałały by na naszą korzyść.

[LucjuszWielki]

@Konrad. Wszystko co napisałeś traci sens jeśli założymy, że Kiko po prostu chciał ich jak najszybciej ograć. .

....a że nie ma gdzie to robi to w meczu o stawkę. Tutaj uwypukla się duży problem jakim jest drużyna rezerw. Przy obecnej kadrze jest ona niezbędna.