Bogusław Cupiał były właściciel Wisły - archiwum, ocena wspomnienia

[Grantar]

Dzięki rozarian i Framat za spokojną i rzeczową polemikę.
Nie powiem że ze wszystkim się zgadzam;
Po pierwsze pozycja Wisły w tabeli ekstraklasy przed Maskantem i w momencie opuszczenia przez niego klubu nie wskazuje na jakiś wielki progres.
Po drugie: domyślam się że brak długofalowej polityki Valckxa i postawienie na LM w 2012 r. to raczej koncepcja Cupiała a nie Valckxa no ale właśnie ........ to w końcu Valckx realizował jakąś własną politykę czy nie .. ?

[Lukasz]

........ to w końcu Valckx realizował jakąś własną politykę czy nie .. ?

Nie. To był gość od realizacji celu.
Historycznie rzecz ujmując Valckx chciał aby Wisła była jak PSV - szukała piłkarskich talentów a potem je odsprzedawała. Słynna trampolina na zachód. Inaczej niż Stan funkcjonowanie klubu widział Basałaj - chciał mieć gwiazdę ze znanym nazwiskiem która byłaby w stanie przyciągnąć ludzi na stadion. Stan odwiódł go od tego pomysłu, przekonując że ważniejszy jest poziom sportowy.

Jeszcze jedna sprawa która nie została poruszona - nasz sakuting obserwował głównie graczy dobrych którzy później okazali się zupełnie poza naszym zasięgiem finansowym. Czyli Vaalckx założył iż boss ma pieniądze i będzie łożył na klub, skoro chce poziomem równać do LM. Jak widać, przejechał się na tym całkowicie.

[Arked]

Valckx realizował swoją (i Basałaja) politykę przez około 10 miesięcy. Elementami tej polityki był także rozwój bazy i systemu szkolenia młodzieży. Trochę niespodziewane mistrzostwo rozochociło Cupiała i postawił on przed Holendrami zadanie awansu do LM już w 2011 roku, jednocześnie nie przeznaczając na wzmocnienia odpowiednich środków (typowe). W tym momencie rozpoczęły się pierwsze odstępstwa od pierwotnego planu. Przeprowadzone transfery były raczej doraźne niż przemyślane, a Maaskant zamiast skupić się na spokojnym budowaniu zespołu i tworzeniu jakiegoś stylu postawił na natychmiastowe wyniki. Dlatego graliśmy defensywnie, asekuracyjnie do bólu (słynne stałe fragmenty gry) i opieraliśmy grę na indywidualnościach. To wszystko szybko się zemściło. Odpadliśmy z LM, Cupiał po raz kolejny się obraził, zostaliśmy z długami i zlepkiem indywidualności zamiast drużyny. Gdzie jesteśmy teraz każdy widzi.

[WislaFan123]

Jakim cudem ze sprawozdania finansowego wynagrodzenia? Przeciez to nigdy nie jest wpisane..

W Ektraklasa Pilkarskiego Biznesu Ernt & Young masz przychody z transferami

Ogolnie z transfermi przychody:
2007: 30,9
2008: 41,8
2009: 31,1
2010: 47,5
2011: 64,2

Czyli za 2010 i 2011 mamy ok 30 mln PLN z transferow - Marcelo, Glowa, Diaz, i Brozkowie

No ale na Meliksona, Genkova, Bunoze, Jovanica, Chaveza, Jovanovica, + wypozyczenia + bonusy za podpisanie to wyjdzie na pewnie ponad 20 mln...

Tu nie chodzilo o Polskich zawodnikow wielu innych aspektow decydowalo

[Elefant]

Jakim cudem ze sprawozdania finansowego wynagrodzenia? Przeciez to nigdy nie jest wpisane..

Są.

Ogolnie z transfermi przychody: 2007: 30,9 2008: 41,8 2009: 31,1 2010: 47,5

To się zgadza z grubsza ze sprawozdaniami. Za 2011 rok to się dopiero przekonamy.

Tu nie chodzilo o Polskich zawodnikow wielu innych aspektow decydowalo

Wiem i nawet nie chce wszczynać dyskusji na ten temat.

[bonawentura]

Proponuję, by Pan Cupiał sprzedał udziały Stowarzyszeniu Kibiców Wisły Kraków, albo jakiemuś innemu tworowi - proponuję na początek 5%.

[Kocur]

Proponuję, by Pan Cupiał sprzedał udziały Stowarzyszeniu Kibiców Wisły Kraków, albo jakiemuś innemu tworowi - proponuję na początek 5%.

Sam jesteś twór.

Co to za gość

[domin_czyzyny]

Proponuję, by Pan Cupiał sprzedał udziały Stowarzyszeniu Kibiców Wisły Kraków, albo jakiemuś innemu tworowi - proponuję na początek 5%.

Moze typu Irek Król?

Zreszta SKWK to nie organizacja, która została powołana do prowadzenia profesjonalnego klubu piłkarskiego w Ekstraklasie.

Naprawdę zastanow sie zanim cos napiszesz.

[Lukasz]

Naprawdę zastanow sie zanim cos napiszesz.

Nikt nie jest tak głupi aby brać na siebie 5% z 80 milionowego długu nie dostając zupełnie nic w zamian. Nawet Irek Król.

[Griszka30KR]

Nikt nie jest tak głupi aby brać na siebie 5% z 80 milionowego długu nie dostając zupełnie nic w zamian. Nawet Irek Król.

http://sport.interia.pl/klub-polonia...ubu,nId,974047

No żeby się nie okazało ,ze Bednarz będzie sie tak wypowiadał w przyszłym sezonie.
Z jednej strony pewnie o licencje bysmy sie nie tarali,z drugiej strony, dostalismy ją,zeby zapłacic 20tys. kary...?

[wislak2214]

Nikt nie jest tak głupi aby brać na siebie 5% z 80 milionowego długu nie dostając zupełnie nic w zamian. Nawet Irek Król.

Czytanie ze zrozumieniem się kłania , ponieważ dług nie wynosi 80 mln zł .....

[bonawentura]

Zreszta SKWK to nie organizacja, która została powołana do prowadzenia profesjonalnego klubu piłkarskiego w Ekstraklasie. Naprawdę zastanow sie zanim cos napiszesz.

Stąd też pisałem o innym "tworze". W Liverpoolu kibice mają swoje udziały. W Barcelonie są socios. Oczywiście zostało to uznane za debilizm. Nie będę tłumaczył, dlaczego byłoby to dobre dla klubu, bo powodów jest mnóstwo. Nie widzę pola do dyskusji.

[WiślakMyślenice]

Konkrety Panie powyżej, konkrety. Sam sobie mogę rzucić byle jaką kwotą i pod to podpinać stanowisko i linię argumentów.

[BiałaGwiazda]

http://www.2x45.com.pl/aktualnosci/1...go-biznesmena/

Wiem,że to może trochę nie na temat Wisły,ale w tym artykule pokazana jest obecna sytuacja z właścicielem w Steaule Bukareszt. Dużo czasami na forum pada stwierdzeń,że powinniśmy brac przykład m.in ze Steauy,ale życie pokazuje że i tam nie jest tak różowo.Kibice zarzucają Becaliemu że zmieniał trenera po 5-6 razy w roku,brak długofalowych inwestycji czy budowy centrum szkolenia młodzieży.Od razu skojarzyłem sobie to z niektórymi polskimi właścicielami,np Wojciechowskim czy Cupiałem. Inną jeszcze sprawą jest jeszcze,że obecnie Steaua wystawiona jest na sprzedaż za 150 mln euro,więc patrząc na to że Cupiał oczekuje (podobno) za Wisłe ok. 20 mln euro,to wydaje się byc to niewygórowaną ceną.

[Dariook]

I kolejne podkupienie. Schalke sprowadza mlodego gracza Lechii a Gdanszczanie dostaną gwarantowana kwote za wyszkolenie...

Juz kiedys podkreslalem źe Cupial ma racje z tymi obawami przed budowa infrastruktury szkolenia. Przy przepisach ktore dzialaja na rzecz tych bogatych, Polskie kluby nie maja szans na przebijanie ofert i zatrzymywanie utalentowanych wychowankow.
Nie stac nas na oferowanie zarobkow seniorskich mlodziezy , jest to zbyt wielkie ryzyko na ktore klub nie moze sobie pozwolic. Ten proceder bedzie sie z czasem nasilal bo kwota 100tys jest mniejsza niz wyszkolenie wlasnegi zawodnika.
Zobaczycie jak nas beda ruchac na zywca, legalnie i zgodnie z panujacymi przepisami.

[TOMEK 11]

I kolejne podkupienie. Schalke sprowadza mlodego gracza Lechii a Gdanszczanie dostaną gwarantowana kwote za wyszkolenie... Juz kiedys podkreslalem źe Cupial ma racje z tymi obawami przed budowa infrastruktury szkolenia. Przy przepisach ktore dzialaja na rzecz tych bogatych, Polskie kluby nie maja szans na przebijanie ofert i zatrzymywanie utalentowanych wychowankow. Nie stac nas na oferowanie zarobkow seniorskich mlodziezy , jest to zbyt wielkie ryzyko na ktore klub nie moze sobie pozwolic. Ten proceder bedzie sie z czasem nasilal bo kwota 100tys jest mniejsza niz wyszkolenie wlasnegi zawodnika. Zobaczycie jak nas beda ruchac na zywca, legalnie i zgodnie z panujacymi przepisami.

idź się j.ebnij w ten pusty łeb, a jak się już dobrze jebn.iesz to sobie odpowiedz czy na wychowywaniu młodzieży stracili w Belgii, Holandii, Barcelonie

[Dariook]

idź się j.ebnij w ten pusty łeb, a jak się już dobrze jebn.iesz to sobie odpowiedz czy na wychowywaniu młodzieży stracili w Belgii, Holandii, Barcelonie

A teraz pacanie przeczytaj dokladnie jeszcze raz, tylko ze zrozumieniem i nie rob więcej z siebie idioty.

Zdecydowanie nie pochwalam twojej metody na ogarnięcie tematu. Jeśli już chcesz błysnąć wiedzą to chociaż wykaż minimum przyzwoitości bo podanymi przykładami udowadniasz tylko jak młody i głupi jesteś.

Tak naprawdę ty nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz. Powtarzasz to co powtarza większość tobie podobnej tłuszczy a głosząc dyrdymały o zarobkowym eldorado szkoleniowym tylko uwypuklasz swoją naiwność i głupotę.

A wiesz co jest najśmieszniejsze ? no więc najśmieszniejsze jest to, że pewnie na wychowywaniu młodzieży inni nie tracą a wręcz przeciwnie, płynie z tego mnóstwo korzyści dla klubu, kibiców jak i samych zawodników jednak jest jedno ale...

Tam szkoli się dla siebie, celem jest wzmacnianie drużyny i inwetycja w coś co w przyszłość może przynieść wymierne korzyści...a u nas jest .......enie takich odklejonych pseudo biznesmenów jak ty. Każdy wychowanek s.......i z tego syfu jakim jest Polska, wystarczy że ktoś żuci 100tys E! i pozamiatane!

Jeśli ktoś ma wybrać karierę i zabezpieczanie przyszłości swojej rodziny to nie oczekuj że porzuci marzenia żeby zadowolić klub...klub który przy każdej nadarzającej się okazji sprzedał by go bez żalu byle by gotówka była.

Wiśle Kraków nie jest potrzebne szkolenie. Klubowi potrzeba profesjonalnego podejścia dp problemu jakim niewątpliwie jest klub piłkarski. Przede wszystkim trzeba zainwestować w ludzi, czyli sprowadzić fachowców w swojej dziedzinie i zająć się budową serca klubu czyli ośrodka treningowo rehabilitacyjnego. Gdy klub dorośnie organizacyjnie i sportowo do roli "ojca" wtedy można skupić się na dzieciakach zapewniając im jak najlepsze możliwe wychowanie.


Widać, jesteś za głupi żeby dostrzec obecnie ułomność. Kurnik ....a sobie zbudujcie i kury wychowujcie a nie piłkarzy.

[szprotson]

idź się j.ebnij w ten pusty łeb, a jak się już dobrze jebn.iesz to sobie odpowiedz czy na wychowywaniu młodzieży stracili w Belgii, Holandii, Barcelonie

a co ma Belgia, Holandia czy Hiszpania do Polski?
przyrównujmy sie do kogoś podobnego a nie do utopii.

[Ogryzek]

a co ma Belgia, Holandia czy Hiszpania do Polski? przyrównujmy sie do kogoś podobnego a nie do utopii.

Nie znając tematu szkolenia na tyle dobrze w innych państwach - jak to wygląda w Czechach i na Słowacji? Bo sporo piłkarzy z tamtych lig gra u nas.

[Gin]

Prawda jest taka ze nie ma kasy ani w Wiśle ani w TF , sama TF ma ogromne problemy z regulowaniem płatności a przeprowadzka do Katowic juz odbija sie im czkawką .

Zobaczymy co z tego wyjdzie ale narazie nie jest wesoło

[pete29]

Prawda jest taka ze nie ma kasy ani w Wiśle ani w TF , sama TF ma ogromne problemy z regulowaniem płatności a przeprowadzka do Katowic juz odbija sie im czkawką . Zobaczymy co z tego wyjdzie ale narazie nie jest wesoło

Kluczem do odpowiedzi na pytanie: BC i Wisła Kraków - co dalej ? jest sytuacja finansowa Telefoniki
Pytałem kilka miesięcy temu , po słynnym wywiadzie BC dla Rzepy , czy jest ktoś kto zna rzeczywisty stan finansowy Telefoniki i może podzielić się tą informacją.

Niestety zostałem zignorowany

Wszystko na to wskazuje , iż BC nie jest w stanie przekazywać tak wielkich środków w Wisłę jak kiedyś
a z uwagi na image swój i firmy nie może tego bezpośrednio powiedzieć.

[Ajax]

idź się j.ebnij w ten pusty łeb, a jak się już dobrze jebn.iesz to sobie odpowiedz czy na wychowywaniu młodzieży stracili w Belgii, Holandii, Barcelonie

To żeś zaszalał... Porównujesz biedną Polską ligę z ligami które właśnie mają możliwości i kasę na wykupienie/utrzymanie młodzieży?

Taaa bo rzeczywiście Wisła to Barcelona i lekką ręką może młodzianowi płacić stypendium w Euro no i do tego dawać realne obietnice gry w jednym z najlepszych klubów świata.

Polecam zmienić dilera.

[szprotson]

Slavia - http://www.koma-modular.cz/en/news_items/157

http://www.ecaeurope.com/Research/EC...ub%20Cases.pdf
wrzucam ten link po raz kolejny, jeśli ktoś go nie czytał a chce sie wypowiadać nt. szkolenia, to powinien go jednak przeczytać i przyswoić niektóre fakty.

co do Słowaków jeszcze. Ostatnio byłem opiekunem słowackiej druzyny na turnieju futsalowym. Mistrz kraju u21 przyjechał na turniej srednio obsadzony bo to amatorskie druzyny grały, niemniej jednak polacy w Najkach, adidasach itp itd, Słowaczki w rozwalających sie butach i różnych spodenkach. I of course Słowacy naszych zlali niemiłosiernie, nie miało znaczenia czy grali po całonocnym piciu czy po wyjściu z autokaru. A to jest druzynka która nie ma seniorow tylko samych u-21 i zyje z tego ze raz na rok sprzedaje najlepszoego zawodnika do Slovana bodajżę. Chłopaki nie mają płacone, granie to forma promocji -da sie? da. W formie ciekawostki brat jednego z zawodników jest w Chelsea teraz.

[Lukasz]

... wrzucam ten link po raz kolejny ...

Dziękuję - fajna lektura. Trochę załamujące to co piszesz - jednak do poziomu 'Czechosłowacji' nam daleko. To tez pokazuje jak nasz slogan 'stawiamy na młodzież' jest pusty. Z jednej strony interesujemy się >30 latkami z drugiej stawiamy na juniorów wieku seniorskiego - jak widać z biedy.

Co ten Cupiał sobie myśli to ja nie wiem. Chyba centralnie położył lagę na wszystkim, szarpiąc się z agentami.

[Ogryzek]

Jeśli nawet już nas nie stać na prowizję darmowych piłkarzy to może lepiej niech Cupiał zwija cały ten majdan bo gorzej wbrew temu w co niektórzy wierzą nie będzie. Osiągnęliśmy poziom Widzewa czy wręcz Górnika. A do utrzymywania klubu na takim poziomie wujek Cupiał jest naprawdę zbędny. A jak nie stać nas na Uryge czy Piątka z powodu prowizji to do widzenia panie Cupiał. Pana obecność już nic nie daje. Na pewno nie więcej niż takiego Osucha w Zawiszy. Wbrew pozorom mamy sporo kibiców którzy są kapitałem i jakiś tam stadion. Gdyby Cupiał chciał sprzedać Wisłę za normalną kwotę to znalazło by się kilku chętnych. Oczywiście bez złudzeń kasy którą zmarnował przez swoje złe zarządzanie nie odzyska. Powoli myślę że to małżeństwo nie ma przyszłości. Bo nie ma się sugerować tym co było, ale tym jakie są perspektywy. A perspektywy są złe. (Oczywiście lepiej być miło zaskoczonym niż się rozczarować ale nie wierzę już w wujka Cupiała)

[Smyrgu]

jeszce nie tak dawno naszym rywalem w lidze była Legia i Lech...teraz jest nim cala liga...
w kazdym aspekcie funkcjonowania klubu pilkarskiego zjechalismy tak mocno w dół, ze teraz aby osiagnać
sukecs na krajowym podworku Cupial bedzie musial wylopzyc 2 x wiecejpieniedzy niz do tej pory...konkurencja nie spi i tylko gigantyczne pieniadze sa w stanie sprawic ze bedziemy sie liczyc, takie sa efekty tego ze wtedy kiedy robilismy z przeciwnikiem co chcielismy bo pieniedzy bylo po sufit, nie zbudowalismy jako Wisla Krakow niczego co w przyszlosci zapewnilo by nam przewage nad konkurencją...konsekwencje mamy dzisiaj...

P.S. Cupiał nie stawia na 100% profesjonalizm wiec...jego "przygoda: z futbolem nigdy nie znajdzie finalu jego marzeń czyli LM...

[Dariook]

Smyrgu@
Ogryzek@

Oboje macie rację.
Na dzień dzisiejszy nasza sytuacja wygląda tak jak napisaliście. Gołym okiem widać żę Wisła się zmieniała,, zmieniły się jej cele oraz lokaty. Jest inaczej niż nas do tego przyzwyczajono a znienawidzona porywczość właściciela jest czymś czego naprawdę brakuje.
Obecna cierpliwość Bossa oraz brak pochopnych ruchów kadrowych zamiast cieszyć, wręcz przeciwnie. Wprowadza więcej zamieszania wśród kibiców i nie pewność wśród piłkarzyi.

Zapytajmy, czy Cupiał by wytrzymał jak by mu zależało? Czy Cupiał by pozwolił na głęboki kryzys? W poprzednich latach, w żadnym wypadku! Głowy by się sypały jak podczas revolucji francuskiej a kadrę budowany by juz z trzeciej 11...a tutaj? cisza, Łysy i Smuda na horyzoncie.

Więc niestety, ale wygląda na to ,że Cupiał odpuszcza, ma wyjebane i zwija manele. Znudziła mu się zabawka... i nikt o zdrowych zmysłach, nie da sobie ręki uciąć ze jest inaczej. Jednak mi nie pasuje kilka rzeczy które by nie miały najmniejszego sensu, przy wycofaniu Cupiała.

Jeśli się zwijamy to po co ciągnąć tą szopkę? Czyż nie taniej dla TF a dla nas mniej nerwowo było by zakończyć to tu i teraz? Siąść, porozmawiać i mieć czas na kolejne działania...

Po co kontraktować Smude na 3 lata? Straszak na rok, dokonczyc sezon i zwijamy. Ale na trzy? To dlaczego nie został Kulawik? Przecież było by to tansze dla jego kieszeni.
To samo się tyczy Sarkiego. Dlaczego na trzy lata a nie na rok. Tak robią kluby z widmem bankructwa. Tak logiczniej.

Dlaczego na koszulkach nie ma cokolwiek? Lepiej zarobić 500tyś i zatrzymać kasę TF wypływającą z tego tytułu.
W świetle tych mniejszych lub większych ruchów nie wydaje mi się, że Cupiał zawiaja zabawki.

Wydaje mi się, że z tym jeszcze jednym podejściem mówił całkowicie serio. Nie wiem czy sam na to wpadł czy mu ktoś tak doradził...jednak wygląda na to że postawił warunek. Klub bez dziur budżetowych czy innych zadłużeń, może z małym budżetem ale samo finansujący się.
Inwestowanie 60mln w 2011 mijało się z celem. Przy zadłużeniu i 2-3 letnich wysokich kontraktach , cała kwota została by po prostu wchłonięta. Kadra była kompletna, droga a przede wszystkim nie warta swoich pieniędzy.

A zainwestowanie w Wisłe czystą, z małym 30-mln budżetem i graczami którzy mieszczą się w kosztach takiego klubu to inna bajka. Dlatego robimy wszystko tak żeby miało to ręce i nogi a koszta były minimalne. Celem jest bezpieczny środek więc pozbywamy się każdego balastu.
Teraz padło na Sobola, wiadomo szacun jednak o takie cele jakie zakładamy obecnie,jest zbedny. Za jego kasę będzie grało 3 innych na rocznych kotraktach. Dlatego tez są wachania do Chrapka Urygi, czy Czekaja.

Wisła im nie zapłaci ani grosza więcej niż może sobie pozwolić na takich typu piłkarzy. NIE? TO NIE znajdziemy podobnych za połowę kasy...Mówię wam tu chodzi o to żeby być za rok z kadrą o kończących się kontraktach i tanią.

Ośrodek w Myślenicach będzie do 1,5 roku gotowy. Uryga, Chrapek dastali oferty tylko dla tego ze są tani do poziomu i może zechcą chcieli sie odwdzięczyć klubowi. Widać jednak że Wisła więcej nikomu nie zapłaci niz jest wart. Nawet w imię innych murzynów.
Kto też wie na jakich teraz kontraktach zostali zawodnicy. Z tego co wiem to Małecki taką propozycję dostał. Ile i jak nie mam pojęcia, ale się podobno zgodził.

[milosz]

Celem jest bezpieczny środek .

Tyle, że zapowiedzi są budowy "Wielkiej Wisły" i nijak się mają do realnych działań. Hmm, celem więc ma być utrzymanie się w lidze czyli tak jak było tuż przed Cupiałem, pytanie czy taki cel można by było spokojnie realizować bez Cupiała .. Bowiem jeśli mamy "mocarstwowego właściciela” to cele są dość mizerne, może więc lepiej zakończyć tę szopkę .. niech Wisła opiera się na wychowankach, skromnych transferach i ...skromniejszym sponsorze, czyli ..bez Cupiała, inaczej mamy dość komiczny dysonans, teoretycznych możliwości właściciela i mizerii realnej nijakości..To zaczyna mi wyglądać na jakieś opary absurdu.. Pytanie brzmi po co bossowi ta zabawka !?! Na środek tabeli, a po co mu to !?!

[Lukasz]

A zainwestowanie w Wisłe czystą, z małym 30-mln budżetem i graczami którzy mieszczą się w kosztach takiego klubu to inna bajka.

Tutaj nie rozumiem. Czyli zainwestuje załóżmy 20mln extra i na co miałyby one iść? Nie zakupi drogich piłkarzy ponieważ nie przyjdą grać za frytki a kominy płacowe to problem. Nie rozbuduje akademii bo się nie opłaca. Wiec na co niby ma iść ta kasa? Na pensje prezesów?

Na środek tabeli, a po co mu to !?!

Logicznie jest jedno wytłumaczenie - nie ma nerwów i kasy na wyprowadzenie zabawki na prostą w cywilizowany sposób.

[ooona]

Wydaje mi się, że p. Cupiał chce się tego niepotrzebnego balastu zwyczajnie pozbyć, a jedynym problemem jest cena, którą właściciel chce uzyskać. Prawdopodobnie rozbieżności są bardzo duże (tak było z Maspexem). Stąd też nie ma mowy o bieżącym inwestowaniu w klub, budżet będzie tworzony jedynie na pokrycie bieżących kosztów i zaległości płacowych. Zabawka więc nie będzie wyprowadzana na prostą, niestety. Po uregulowaniu zadłużenia i wymianie kadry na niskoopłacaną być może jakiś kupiec się znajdzie. Im szybciej tym lepiej, bo wariant Polonii i ŁKS jest w naszym przypadku bardzo realny. To truizm, ale brak finansowania położy każdy klub, patrz Rangersi.