Smoleńsk 2010

[emj10]

Tak, tak szczególnie z komunistycznych rodzin, które miały paszporty na zachód, jeździły "ogórkami" z RFN i miały poczwórną liczbę kartek na rodzinę, a także dostęp do wiejskiego mięsa. Poza tym ostatnim to wszystko się "zgadza". Ciężka praca kolego, a nie dłubanie w nosie.

Parulski? Przecież on wyleciał na początku roku. Zgodzę się jednak z tym, że była to postać tragiczna na czele z Millerami dwoma w tym całym teatrzyku.

[yarow]

"Gmyz dla Stefczyk.info: Oświadczenie NPW potwierdza tezy z mojego artykułu. Należy zapytać o bezpieczeństwo najważniejszych osób w Polsce"

http://wpolityce.pl/wydarzenia/40783...-osob-w-polsce

Dodać należy, że obydwie "Tutki" przegląd techniczny miały w Samarze, w Rosji.

[yarow]

Bezczelność z jaką obraża się moją inteligencję, przekroczyła już dawno granice absurdu.

Spadł samolot. Jego wrak tkwi pod Smoleńskiem. Odkryto na nim ślady trotylu po wybuchu [takie info przekazują detektory].

/Info od producenta, jakby co ...: http://www.fakt.pl/Smolensk-MO-2M-wy...tml#Odpowiedz/

W jakim celu jeden matoł z drugim, robi dzisiaj przegląd pirotechniczny samolotu stojącego sobie spokojnie w Polsce?! Czy ktoś może ma zamiar wylecieć nie w powietrze tym samolotem?

Gdzie tu k ... logika? O to właśnie biega. O jej brak. Dezinformacja trwa.
---

Chyba, że przyjmuję pogląd red. Gmyza i muszę stwierdzić, że w takim razie polskie tutki rządowe są naładowane trotylem i jest niebezpiecznie.

[Pablo84]

cos na wesoło:
http://www.sadistic.pl/internauci-st...a-vt152665.htm
szydera pełną gębą z tzw "młodych wykształconych"

[uposledzony_ale_kumaty]

http://wpolityce.pl/wydarzenia/40816...ow-wybuchowych

[Gwiaździsty]

Kolejny "przypadek", tym razem nie samobójstwo tylko pobicie przez nieznanych sprawców:

Pirotechnik od tupolewów nie żyje Oficer Biura Ochrony Rządu, pirotechnik Adam A., który przed tygodniem zmarł w Kazachstanie, do sierpnia 2012 r. zajmował się ochroną rządowych samolotów Tu-154M. Porucznika Adama A. nie było w składzie funkcjonariuszy BOR-u przydzielonych do ochrony polskich delegacji do Katynia 7 i 10 kwietnia 2010 r. – Adam A. nie uczestniczył też w odbiorze Tu-154M remontowanego w rosyjskiej Samarze w grudniu 2009 r. – mówi „Codziennej” rzecznik BOR-u Dariusz Aleksandrowicz. Przyznaje jednak, że wcześniej i później pirotechnik BOR-u zajmował się sprawdzaniem samolotów Tu-154M, którymi podróżowały państwowe delegacje. W sierpniu 2012 r. został skierowany do ochrony polskiego konsulatu w Ałma Acie. Adam A. zmarł w Ałma Acie tydzień temu. Dwa dni przed śmiercią został pobity. W warszawskiej prokuraturze trwa śledztwo mające ustalić przyczyny jego śmierci.

[yarow]

"Z całą odpowiedzialnością za swoje słowa, mogę powiedzieć, że to nie był wypadek!" - skonkludował swoją wypowiedź, b. wiceszef BOR, płk rezerwy Tomasz Grudziński.

http://www.pomniksmolensk.pl/news.php?readmore=1355

-------------------------------------------------------------------------------------

"Pirotechnik, były funkcjonariusz Biura Ochrony Rządu: gdyby ślady trotylu były na fotelach, wyszkolony pies wskazałby konkretne miejsca"

http://wpolityce.pl/wydarzenia/40901...kretne-miejsca

-------------------------------------------------------------------------------------


Redbad Klijnstra:

http://wpolityce.pl/wydarzenia/40941...nska-pod-dywan

[BBudowniczy]

Redbad Klijnstra: http://wpolityce.pl/wydarzenia/40941...nska-pod-dywan

Bardzo dobry wywiad z aktorem holenderskiego pochodzenia. Pamiętam go z m.in. z filmu Gry Uliczne.

"W Polsce próbuje się narzucić myślenie, że każdy kto pomyśli, że w Smoleńsku doszło do zamachu, musi być oszołomem. A jeśli ktoś powie głośno, że prezydent Kaczyński mógł zostać zamordowany, to na pewno jest wariatem. Ja tego nie rozumiem. Nie mówię, że doszło do zamachu i prezydent został zamordowany, ale uważam, że za wszelką cenę trzeba to wyjaśnić. Inaczej nie da się państwa polskiego poważnie traktować."

"Zapytany, co Holendrzy mówią o katastrofie smoleńskiej, odpowiada, że nie tylko oni, ale również Włosi, Rumuni czy Francuzi „dziwią się jak mogło dojść do takiego wypadku” i „uważają, podobnie jak wielu Polaków, że hipoteza zamachu powinna być badana jako jedna z głównych przyczyn katastrofy”."

"Standardy spełnia zespół Macierewicza, a nie prokuratura, bo to zespół posła PiS regularnie co tydzień informuje o postępach w swojej pracy. Od początku liczyłem na powołanie komisji międzynarodowej do wyjaśnienia katastrofy smoleńskiej. Tam przecież zginał nasz prezydent!"

[Pablo84]

W Niemczech wbrew pozorom sprawa jest trochę inaczej przedstawiana niż w Polsce i to sam byłem w szoku gdy o tym rozmawiałem . Niemcy wcale zdają sobie sprawę, że dla Putina Kaczyński był nie wygodny i teza o zamachu jest dla nich bardzo prawdopodobna.

Człowiek wyjeżdzając z kraju widzi w jakim kraju żyją jego rodacy.Szkoda tylko, że lemingi swoją "mądrością" zatruwają życie innym.

[yarow]

Chyba oprawię w ramki. Taki tekst/rodzynek w GWprawdzie. Świat oszalał
Wywiad z prof. Krasnodębskim:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos..._lemingow.html

[Kolumbus]

chyba ktos kto zezwolil na publikacje poleci

[Gwiaździsty]

Raport Millera pisany był przez ....Rosjan:

Tylko u nas: czy Rosjanie pisali raport Millera W sierpniu 2011 r. portal Niezalezna.pl ujawnił, że rosyjskojęzyczna wersja raportu Millera powstała - według dat zamieszczonych w dokumentach - wcześniej niż polska wersja. Poseł PiS Marek Opioła wystosował interpelację w tej sprawie. Z odpowiedzi rządu przygotowywanej przez rok (!) wynika, że... nie wiadomo, skąd wzięła się ta "pomyłka". Przypomnijmy - Donald Tusk otrzymał raport komisji Jerzego Millera 28 czerwca 2011 r. Następnie dokument był rzekomo tłumaczony przez kilka tygodni na język rosyjski. Tymczasem w wersji rosyjskojęzycznej raportu znajduje się data... 1 lipca 2011 r., choć polska wersja datowana jest na 25 lipca 2011 r.! Jak tłumaczyć te rozbieżności? Rzeczniczka MSWiA wytłumaczyła nam, że data 1 lipca oznacza przekazanie raportu do tłumaczenia Rosjanom. - Podkreślam z całą stanowczością, że tekstem autentycznym jest tekst w języku polskim - powiedziała. Nikt jednak nie potrafi wyjaśnić, dlaczego (jeśli wyjaśnienia MSWiA są prawdziwe) raport polski został przyjęty dopiero 25 lipca. Oznaczałoby to przecież, że tłumacze otrzymali nieważną wersję raportu, a sam tekst mógł zmieniać się w ciągu tych 25 dni. Poseł PiS Marek Opioła wystosował w listopadzie 2011 r. interpelację w tej sprawie. Odpowiedź dostał... po roku. Co z niej wynika? Beata Oczkowicz - podsekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej - napisała: Umowa z firmą tłumaczącą raport końcowy na język angielski i rosyjski zawarta została w dniu 14 czerwca 2011 r. i od tego dnia sukcesywnie przekazywano do tłumaczenia te partie materiału, których opracowanie zostało ostatecznie zakończone, uzgodnione na posiedzeniach plenarnych komisji i przyjęte przez jej członków. Etapowe przekazywanie materiału do tłumaczenia wynikało przede wszystkim z faktu, że zakładano opublikowanie wszystkich wersji językowych tego dokumentu (polskiej, angielskiej i rosyjskiej) w tym samym terminie. Przekazanie całości przetłumaczonego na język angielski i rosyjski dokumentu nastąpiło zgodnie z zawartą umową, czyli w dniu 25 lipca 2011 r. Podana przez portal internetowy www.niezalezna.pl różnica w datach powstania i tłumaczenia raportu końcowego Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego na język rosyjski (2011-07-01) jest pomyłką, której przyczyny nie są znane resortowi obrony narodowej.

http://niezalezna.pl/35187-tylko-u-n...raport-millera

[Drozd]

To ze nikt nie sprawdził lotniska, na płycie nie było BORu ani samochodów mających zawieźć Polską delegację do Katynia, nie było Polaków przy sekcjach ani przy składaniu ciał w trumnach to też pomyłki których przyczyny nie są znane resortowi obrony narodowej.

Całe szczęście już coraz więcej ludzi rozumie co jest największą pomyłką.

[Arapaho]

Może i coraz więcej ludzi ale tylko tych którzy wychylają nos poza GW i TVN - ten przyrost jest jednak baaardzo powolny bo przebijanie się z informacjami przez obecne medialne molochy jest praca syzyfową.

[Drozd]

Może i coraz więcej ludzi ale tylko tych którzy wychylają nos poza GW i TVN - ten przyrost jest jednak baaardzo powolny bo przebijanie się z informacjami przez obecne medialne molochy jest praca syzyfową.

Dlatego tak tępią Rydzyka. A to jedyne rzetelne źródło informacji. Musisz też pamiętać, że ponownie co innego się myśli co innego się mówi. Białoruś.

[Piotrek87]

http://wiadomosci.wp.pl/martykul.html?wid=15152561&



Poproszę na priva linki do zdjęć

[uposledzony_ale_kumaty]

Blog tego Rosjanina http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/

[serek.c2]

Ogląda ktoś komisję dotyczącą znalezienia ewentualnych materiałów wybuchowych na wraku TU 154? Własnie szef NPW Artymiak oznajmił, ze niektóre urządzenia podczas badan wskazały obecność trotylu. Jednocześnie producent detektorów stwierdził, że urządzenie to nie pomyli trotylu z perfumami (co Artymiak sugerował w swoim wystąpieniu)...

Prokurator Szeląg podczas sławetnej konferencji prasowej "uspokajał społeczenstwo" informując, że detektory nie odnotowały obecności trotylu - jak to ma się do dzisiejszego przyznanie Szeląga, że część urządzen wskazała na obecność TNT?

ps. Na sali siedzi "Grodzkie", robi sobie fotki smartphonem...

[BBudowniczy]

Ogląda ktoś komisję dotyczącą znalezienia ewentualnych materiałów wybuchowych na wraku TU 154? Własnie szef NPW Artymiak oznajmił, ze niektóre urządzenia podczas badan wskazały obecność trotylu.

Można to posiedzenie gdzieś w internecie w całości obejrzec?

[serek.c2]

Można to posiedzenie gdzieś w internecie w całości obejrzec?

Pewnie będzie w necie na tvn24...

Chwilami konferencja była zabawna - a to Macierewicz prosi Kalisza o przekazanie informacji, że w momencie jak do głosu dopuszczono producenta detektorów TVP Info przerwało relację, a to Grodzkie robi fotki i zagląda sobie w dekolt, a to znowu Kalisz stwierdza, że konczy prace komisji i wychodzi z sali mimo protestów części zabranych (na pasku informacyjnym wcześniej pojawia się informacja, że Kalisz będzie gościem w "Kropce nad i" - może mu się spieszyło?).

Nie wiem na podstawie czego bo aż tak nie siedze w temacie. Myśle, żę na podstawie materiału dowodowego m.in czarnych skrzynek CZy do tego materiału mieli dostęp Szuladziński, Binienda i Nowaczyk? Jeszcze jedno pytanie. "trotyl" czy inaczej mowiac materiały wysokoenergetyczne wykryto rowniez na drugim tupolewie który stoi w całosci. O czym to swiadczy?

Na jakich znowu materiałach dowodowych? Przecież badania dopiero się odbywają a czarnych skrzynek to my w oryginałach chyba dalej nie mamy podobnie jak i wraku...

Co do drugiej części Twojego posta - może to świadczyć choćby o tym, że oba samoloty mają przeglądy w zakładach w Samarze? Chcesz dyskutować na takim poziomie?

Może odpowiesz na pytanie, dlaczego prokurator Szeląg na konferencji prasowej kategorycznie zaprzeczył, żeby znaleziono trotyl a dzisiaj pod naciskiem komisji On jak i jego przełożony potwierdzili, że urządzenia wskazały konkretnie TNT?

[uposledzony_ale_kumaty]

http://niezalezna.pl/35547-prokurato...ykazaly-trotyl

[wislak68]

A oto jak tę samę konferencję relacjonuje mainstream:
http://fakty.interia.pl/raport/lech-...m,1870418,6911
i cytat:
"Artymiak przypomniał, że rosyjskie badania z kwietnia 2010 r. nie wykazały śladów materiałów wybuchowych na wraku. Także polscy eksperci wojskowi-chemicy ich nie stwierdzili. Również inne ekspertyzy nie stwierdziły wybuchu na pokładzie. Takich śladów nie ma też na ciałach ofiar. Artymiak powołał się też na sprawdzenie pirotechniczne samolotu przed jego wylotem"
A teraz niezależna:
"Niektóre urządzenia użyte w Smoleńsku wykazały faktycznie TNT - powiedział dziś na posiedzeniu sejmowej komisji sprawiedliwości szef Naczelnej Prokuratury Wojskowej płk Jerzy Artymiak. - Czy mógłby pan powtórzyć? - skomentował to Antoni Macierewicz. - Oczywiście, urządzenia wykazały na czytnikach cząsteczki trotylu - odpowiedził Artymiak" i
"Biegli nie stwierdzili obecności na badanych elementach jakichkolwiek materiałów wybuchowych (...) Dopiero badania laboratoryjne będą mogły być podstawą do twierdzenia o istnieniu bądź nieistnieniu śladów materiałów wybuchowych" - powiedział płk Artymiak
Podsumowując:
Na szczątkach nie znaleziono śladów materiałów wybuchowych ale ich obeności nie można wykluczyć. Czyli nic nowego.

[abruzzi]

Mam pytanie, tylko proszę bez inwektyw. Na podstawie czego komisja Macierewicz stwierdziła, że były dwa wybuchy?

[BBudowniczy]

Mam pytanie, tylko proszę bez inwektyw. Na podstawie czego komisja Macierewicz stwierdziła, że były dwa wybuchy?

Nie komisja,a zespół parlamentarny. Nie stwierdziła, a postawiła hipotezę. Hipotezę postawiła na podstawie badań naukowych przeprowadzonych przez ekspertów zespołu m.in. Szuladzińskiego, Biniendy i Nowaczyka.


I ciekawsze pytanie: na podstawie czego komisja Millera stwierdziła, że nie było żadnych wybuchów? Przypomnę, że pierwsze badania wraku na obecnośc materiałów wybuchowych polscy eksperci wykonali dopiero podczas niedawnej wizyty w Smoleńsku (!). Tej o ktorej pisał Gmyz w Rzepie. I jak się dzisiaj okazuje znaleziono wtedy ślady trotylu, więc Gmyz wyleciał z rzepy za pisanie prawdy:

"Niektóre urządzenia użyte w Smoleńsku wykazały faktycznie TNT- powiedział dziś na posiedzeniu sejmowej komisji sprawiedliwości szef Naczelnej Prokuratury Wojskowej płk Jerzy Artymiak. - Czy mógłby pan powtórzyć? - skomentował to Antoni Macierewicz. - Oczywiście, urządzenia wykazały na czytnikach cząsteczki trotylu - odpowiedził Artymiak."


Czekamy Panie abruzzi na odpowiedź - tylko bez inwektyw.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

I małe podsumowanie co popularniejszych portali informacyjnych godzina 19.26:

interia.pl - na czołówce : "Niektóre detektory wykazały cząsteczki trotylu"

onet.pl - informacja na głównej, ale nie najważniejsza "Nowe oświadczenie prokuratury ws. trotylu". By dotrzec do informacji o TNT trzeba przebrnąc przez większośc tekstu.

wp.pl -jak wyżej i ""Pan się boi prawdy!" Spór w komisji dot. Smoleńska".

gazeta.pl - Oczywiście stały, równy poziom gazety Michnika. Ani słowa na głównej stronie o posiedzeniu, jedyna informacja o Smoleńsku to " Wałęsa: Kaczyński mówi o zamachu, żeby ulżyć sumieniu".

TVN24.pl na plus: "Prokuratorzy w Sejmie o badaniach w Smoleńsku: Niektóre urządzenia wykryły cząsteczki trotylu" jako główna informacja na czołówce.

[yarow]

Producent "smoleńskich" detektorów podczas sejmowej komisji [sprawiedliwości] http://wpolityce.pl/wydarzenia/42051...trotyl-tam-byl

[yarow]

Przewiduje, ze odpowiedzią Prokuratury będzie np. pasta do butów. Pluli się o niej podczas Komisji.

[abruzzi]

Nie wiem na podstawie czego bo aż tak nie siedze w temacie. Myśle, żę na podstawie materiału dowodowego m.in czarnych skrzynek CZy do tego materiału mieli dostęp Szuladziński, Binienda i Nowaczyk?

Jeszcze jedno pytanie. "trotyl" czy inaczej mowiac materiały wysokoenergetyczne wykryto rowniez na drugim tupolewie który stoi w całosci. O czym to swiadczy?

[wislak68]

Jeszcze jedno pytanie. "trotyl" czy inaczej mowiac materiały wysokoenergetyczne wykryto rowniez na drugim tupolewie który stoi w całosci. O czym to swiadczy?

"Artymiak przypomniał, że rosyjskie badania z kwietnia 2010 r. nie wykazały śladów materiałów wybuchowych na wraku (...) Artymiak powołał się też na sprawdzenie pirotechniczne samolotu przed jego wylotem"
Znaczy to tyle że śladów trotylu przed wylotem tutki nie było a badania wykazały że znajdują się one obecnie na wraku samolotu.

Skoro te urzeądzenia które wykryły TNT podobnie reagowały na kiełbasę ii pastę do butów to może trzeba użyć innych urządzeń albo dać spokój z wysnuwaniem hipotez na ich podstawie

Pominąłeś załączony link. Powtórze go raz jeszcze:
http://wpolityce.pl/wydarzenia/42051...trotyl-tam-byl
i cytat:
Natomiast w warunkach naturalnych, gdy mamy do czynienia ze śladowymi nawet ilościami - detektor 3M rozpoznaje jedną cząstkę trotylu w 100 miliardach innych cząsteczek, to urządzenie pokazuje wykrytą substancję. Jeśli to urządzenie i jeszcze inne urządzenie pokazują trotyl, to prawdopodobieństwo, że nie był to trotyl jest dla mnie równe zero
i
Natomiast zakładam, że jeśli urządzenie MO2M i inne wykazały obecność trotylu, to ten trotyl tam był. Zakładam, że nie można mówić o urządzeniu z rzędu najwyższych technologii, które jest stosowane przez siły specjalne ponad 60 krajów - takich jak Francja, USA, Indie, Chiny, Rosja, Polska, że wykrywa perfumy. Gdyby one miały tak duże błędy to nie kosztowałyby tyle i nie byłyby kupowane. Te urządzenia nazywają się detektory par materiałów wybuchowych. Detektory materiałów wybuchowych, a nie detektory substancji o podobnym charakterze jonów.

[BBudowniczy]

Nie wiem na podstawie czego bo aż tak nie siedze w temacie. Myśle, żę na podstawie materiału dowodowego m.in czarnych skrzynek CZy do tego materiału mieli dostęp Szuladziński, Binienda i Nowaczyk?

Głównym materiałem dowodowym pozwalającym określic czy doszło do wybuchu czy nie, jest badanie miejsca katastrofy oraz wraku samolotu. Jak się okazuje badania takie nie zostały wykonane, a wrak zbadano na obecnośc materiałów wybuchowych dopiero niedawno.

A jak było w Lockerby:

"W dochodzeniu w sprawie przyczyn katastrofy lotu PanAm 103, który rozbił się w szkockim miasteczku Lockerbie 21 grudnia 1988 r. w wyniku eksplozji bomby w ładowni bagażowej, koronnym dowodem rzeczowym stał się strzęp płytki obwodu drukowanego o wymiarach 0,8 x 1,25 cm, który był częścią elektronicznego zapalnika czasowego bomby i został wyjęty przez policyjnych techników pincetą ze znalezionego w lesie pod Lockerbie nadpalonego kawałka koszuli. "

"Faza zbierania szczątków w Lockerbie trwała pięć miesięcy. Znaleziono około 1200 fragmentów wraku. Ponad 1000 policjantow i żołnierzy ręcznie wyzbierało z powierzchni kilkunastu kilometrów kwadratowych ponad 10 tysięcy innych przedmiotów. Każdy znaleziony przedmiot opatrzono etykietką z miejscem i datą znalezienia, umieszczono w plastikowej torebce, a następnie po przewiezieniu do centralnego magazynu prześwietlono przy pomocy przemysłowej aparatury rentgenowskiej, oraz sprawdzono chromatografem gazowym na obecność śladow materiałów wybuchowych."

W Smoleńsku 2,5 roku po katastrofie (!) wreszcie zbadano kilka elementów samolotu na obecnośc materiałów wybuchowych. Po zapoznaniu sie z powyższym możesz spróbowac jeszcze raz odpowiedziec:

na podstawie czego komisja Millera stwierdziła, że nie było żadnych wybuchów?

Czarne skrzynki zawierają m.in. parametry lotu samolotu.Zgodnie z nimi oraz zapisami systemu TAWS nie jest możliwe, by samolot miał kontakt ze słynną pancerną brzozą. Jak chcesz, to odeślę Cię do szczegółów..

Jeszcze jedno pytanie. "trotyl" czy inaczej mowiac materiały wysokoenergetyczne wykryto rowniez na drugim tupolewie który stoi w całosci. O czym to swiadczy?

Że polskie samoloty przewożące VIP-ów są nafaszerowane materiałami wybuchowymi, a przed lotami nikt ich nie bada?

Skoro te urzeądzenia które wykryły TNT podobnie reagowały na kiełbasę ii pastę do butów to może trzeba użyć innych urządzeń albo dać spokój z wysnuwaniem hipotez na ich podstawie

Trzeba chyba zrezygnowac z używania detektorów na lotniskach, bo przecież one reagują także na "kiełbasę ii pastę do butów". Czy Ty się czytasz, co za bzdury wypisujesz?

"- Jeżeli spektrometr i jeszcze jakieś inne urządzenie wskazują, że był to trotyl, to prawdoodobieństwo, że go tam nie było jest dla mnie równe zeru - powiedział w Sejmie producent spektrometrów Jan Bokszczanin. Uczestniczący w posiedzeniu komisji sprawiedliwości i praw człowieka ekspert dodał, że jeżeli taki materiał został wykryty, to jest mnóstwo metod - m.in. spektrometria masowa - za pomocą których można w ciągu 1-2 godzin to sprawdzić. "

http://www.tvn24.pl/jezeli-spektrome...,292841,s.html

Tu był stream. Jest zarejestrowany:

Dzięki!

[abruzzi]

Głównym materiałem dowodowym pozwalającym określic czy doszło do wybuchu czy nie, jest badanie miejsca katastrofy oraz wraku samolotu. Czarne skrzynki zawierają m.in. parametry lotu samolotu.Zgodnie z nimi oraz zapisami systemu TAWS nie jest możliwe, by samolot miał kontakt ze słynną pancerną brzozą. Jak chcesz, to odeślę Cię do szczegółów

1. Binienda, Szuladziński i Nowaczyk zbadali miejsce katastrofy i wrak, ze wysnuli hipoteze o wybuchu?
2. Mieli dostęp do czarnych skrzynek i parametrów lotu na podstawie których postawili już tezę, że samolot nie miał kontaktu z pancerną brzozą?