Bogusław Cupiał były właściciel Wisły - archiwum, ocena wspomnienia

[Dzimi]

Jak w temacie. Skoro mamy temat o trenerze, skoro mamy temat o piłkarzach, oceniamy ich i omawiamy czy robią coś źle czy dobrze, to również powinien być temat dotyczący właściciela Wisły pana Bogusława Cupiała. Jak wiemy ma on niemal absolutną władzę w klubie i to od jego działań niemal wszystko zależy. Zatrudnia dyrektorów sportowych i trenerów i ma decydujący głos w sprawie transferów. Bieżąca sytuacja klubu jest odbiciem jego decyzji. To w zasadzie od niego zależy, jaką kadrą jaki trener dysponuje i jakich piłkarzy wobec tego może wystawić na boisko.

Począwszy od 1998 roku pan Cupiał wiele zrobił dla Wisły, to dzięki niemu klub zdobywał mistrzostwa Polski i święcił sukcesy w Europejskich Pucharach. Jakby to mawiali w Piśmie - Wszystko co się dzieje nie dzieje się bez niego, a bez niego nic się nie dzieje. A w tym temacie będziemy oceniać właśnie to, co za przyzwoleniem lub nakazem Pana Cupiała dzieje się z naszą Wisłą Kraków. Myślę, że taka dyskusja jest potrzeba i zapraszam do niej, ale duża prośba - wyłącznie merytorycznej.

[paupet]

Za wiele wspaniałych chwil trzeba mu podziękowć, ale już czas na zmiany. Powinien sprzedać klub za symboliczne pieniądze i odejść z klasą. Bo jeżeli przez najbliższe lata ma być taka polityka rządzenia jak obecnie to nie widzę zmian.

[tofik]

Jak nie idzie, to zmienić trenera. Jak nie wejdą do ligi mistrzów to się obrazić. Cały pomysł na funkcjonowanie klubu tego pana.

[Faitmen]

Tylko że my mamy wobec p. Cupiała takie długi, że jak sie z nami pożegna, to przez długie lata nie wyjdziemy z doła, chyba że p.Cupiał umorzy te długi, w co pomimo jego miłości do Wisły wątpie, bo on jest przede wszystkim biznesmenem, a dopiero w drugiej kolejności kibicem, albo zamiact Niego przyjdzie przysłowiowy Abramowicz... W innym wypadku z wielką Wisłą sie żegnamy conajmniej na kilka(naście) lat

[rafkur]

Tylko że my mamy wobec p. Cupiała takie długi, że jak sie z nami pożegna, to przez długie lata nie wyjdziemy z doła, chyba że p.Cupiał umorzy te długi, w co pomimo jego miłości do Wisły wątpie, bo on jest przede wszystkim biznesmenem, a dopiero w drugiej kolejności kibicem, albo zamiact Niego przyjdzie przysłowiowy Abramowicz... W innym wypadku z wielką Wisłą sie żegnamy conajmniej na kilka(naście) lat

Z wielką Wisłą zaczęliśmy się żegnać jakieś dwa lata temu to raz.
Dwa, może księgowi p. Cupiała na odchodnym przedstawią jakieś możliwe do zweryfikowania zestawienie tych wypłat do i z kasy klubu. Może jakieś odsetki zostaną ujawnione? Może się okaże, że te odsetki są np takie jak w lombardzie u Mosze w Telawiwie? dawno temu kasa została faktycznie wyłożona. Nikt do końca nie wie ile tego było. 100 mln? Ok, niech będzie 100. Od nastu lat jest to spłacane i dalej końca nie widać ani nawet informacji ile tego aktualnie jest.
Wiara w dobroć ludzką jest dobra ale trzeźwe spojrzenie również się przydaje. Tak p. Cupiał jest przede wszystkim biznesmenem, tu się zgadzamy. A przeciętny biznesmen zazwyczaj doi swoją krowę od rana do wieczora. Tyle, że akurat ta krowa zaczyna powoli zdychać...

[igortsw]

Chcecie klub sprzedawać, chcecie milionera który wpompuje mnóstwo kasy...Zauważcie tylko, że większość takich jegomości po nie udanym sezonie zwinie manatki tak jak pan Wojciechowski i nawet się nie obejrzycie a będziemy grali z Prądniczanką w V lidze.

[paupet]

Dlatego jeżeli kocha Wisłę powinien ja sprzedać za kilka baniek i być zawsze mile wspominanym przez kibiców. Nie sądzę
że jeszcze kiedyś prezes wyłoży jakieś duże pieniądze na wzmocnienia jak to było dawniej.
Największym błędem było puszczenie Petrescu.

[Elendil]

Jakie Wisła ma długi wobec Cupiała? Konkrety proszę

Równia pochyła od 2004 roku, z jednym wyskokiem Skorży i Maaskanta.

[jakkfk]

Ciekawe czego się spodziewacie po nowym właścicielu. Wpompowania kasy porównywalnej z tą, jaką władował Cupiał? Śmieszne. Kto niby?

[rafkur]

Ciekawe czego się spodziewacie po nowym właścicielu. Wpompowania kasy porównywalnej z tą, jaką władował Cupiał? Śmieszne. Kto niby?

Rozsądku? Tylko tyle i aż tyle... Decydowania w oparciu o racjonalne przesłanki a nie o humory? Dobrania sobie lepszej świty niż np "niezatapialny"?

[borys]

Teraz wyglada to juz jak agonia...

Sprzedac juz tylko Meliksona mozemy, nie szkolimy mlodziezy.

Wlasnie dlawimy sie wlasnym ogonem, ktory notorycznie od dluzszego czasu polykamy.
Zdarzaja sie gorsze sezony czasem nawet kilka jeden po drugim ale u nas nie ma najmniejszego powodu sadzic ze bedzie lepiej.

Wisla z Cupialem i vice versa maja juz chyba bardzo nie po drodze.

[wiślacki]

co to znaczy że Wisła ma wobec niego dług ?przecież jest właścicielem czerpie korzyści i ponosi też koszty,Jeśli ktoś ma firme i ponosi koszty to są to jego koszty ,czerpie zyski to są to jego zyski, ma długi to są to jego długi,Dlaczego wiec mowi sie ze Wisła ma dług wobec p.Dobrodzieja skoro jest jej właścicielem ,

[igortsw]

co to znaczy że Wisła ma wobec niego dług ?przecież jest właścicielem czerpie korzyści i ponosi też koszty,Jeśli ktoś ma firme i ponosi koszty to są to jego koszty ,czerpie zyski to są to jego zyski, ma długi to są to jego długi,Dlaczego wiec mowi sie ze Wisła ma dług wobec p.Dobrodzieja skoro jest jej właścicielem ,

Widać, że o własności nie dużo wiesz. O długu mówiło się już od dawna, nawet za czasów gdy w obozie wroga na słowa "Wisła za tydzień" wszyscy mieli pełne spodnie; gdy Cupiał mógł być zadowolony z gry - dług jako taki już istniał. Na razie z tego co mi wiadomo na dużą skalę podarował dług tylko Wojciechowski(przynajmniej tak oznajmiał). Inną sprawą jest to czy przy ewentualnej sprzedaży, rozwiązaniu spółki, odejściu od zespolu(w którą póki TF przynosi profity nie wierzę) pan Cupiał będzie egzekwował ten dług czy też nie.

[Kuba_TS]

Niektorzy chyba nie wiedza na czym polega sport . Rzeczywiscie ale nam Cupial szkody narobil przez te 15 lat . Wstyd ze to jest forum kibicow Wisly

[JrQ-]

Przecież nikt inny tego nie kupi, a jak przejmie miasto to spadniemy.
I nie piszcie, że wolicie normalność w 3 lidze, bo już widać jaka frekwencja jest jak macie swoich młodych Polaków

[Babba]

I nie piszcie, że wolicie normalność w 3 lidze, bo już widać jaka frekwencja jest jak macie swoich młodych Polaków

Czyli uważasz,że 17 tys ludzi na meczu drużyny, która miała za sobą chujowy sezon, a obecnie gra nijako to jest mało?

[FraMat]

dyletanci ekonomiczni (jak wiślacki, czy Elendil) może niech się w tym temacie nie wypowiadają.
Zasiegnijcie trochę informacji, o sposobie funkcjonowania Wisły Cupiała, potem się wypowiadajcie

[Pablo84]

dyletanci ekonomiczni (jak wiślacki, czy Elendil) może niech się w tym temacie nie wypowiadają. Zasiegnijcie trochę informacji, o sposobie funkcjonowania Wisły Cupiała, potem się wypowiadajcie

Wskaż mi proszę kluby, które zarabiają na siebie (oprócz Barcelony i ManU).

[Marszałek]

Wskaż mi proszę kluby, które zarabiają na siebie (oprócz Barcelony i ManU).

Na siebie to zarabia Benfika Lizbona, FC Porto, kluby, które wymieniłeś są na takich kredytach że aż strach pisać.


Temat dlatego żałosny, że raz nie macie żadnych danych co do funkcjonowania klubu a dwa nie wiecie co siedzi w głowie właściciela. Pracę trenera ocenia się po każdym meczu, widać progres lub regres to samo u zawodników. Ale nie w przypadku działania klubu.

[stalsanok1946]

Wskaż mi proszę kluby, które zarabiają na siebie (oprócz Barcelony i ManU).

Akurat te klubu maja wielkie długi, więc jeszcze nie zarabiają na siebie. Podobnie Real, Chelsea, Arsenal i wiele innych o których nie wiesz, ale podam Ci jeden konkretny przykład - Bayern Monachium, ten klub jest najlepiej prowadzony ekonomicznie na świecie od wielu lat. Tam nie ma długów, pożyczek, czy brakuje kasy. Po prostu jest grupa ludzi umiejętnie zarządzająca klubem i z biegiem czasu to wszystko wychodzi. Przypominam, że 40mln euro na Javi Martineza pochodzi z wpływów z biletów, karnetów i praw transmisyjnych, nie od właściciela, jego humoru i podjarania się piłkarzem

[FraMat]

Akurat te klubu maja wielkie długi, więc jeszcze nie zarabiają na siebie. Podobnie Real, Chelsea, Arsenal i wiele innych o których nie wiesz, ale podam Ci jeden konkretny przykład - Bayern Monachium, ten klub jest najlepiej prowadzony ekonomicznie na świecie od wielu lat. Tam nie ma długów, pożyczek, czy brakuje kasy. Po prostu jest grupa ludzi umiejętnie zarządzająca klubem i z biegiem czasu to wszystko wychodzi. Przypominam, że 40mln euro na Javi Martineza pochodzi z wpływów z biletów, karnetów i praw transmisyjnych, nie od właściciela, jego humoru i podjarania się piłkarzem

Dodam Olympique Lyon

[hunter]

Dodam Olympique Lyon

Akurat bardzo kiepski przykład. Lyon od lat jest na deficycie, a w tym roku jest już strasznie źle o czym świadczy fakt wyprzedawania najlepszych zawodników. Dla tego klubu okres prosperity skończył się kilka sezonów temu.

[Towarzysz Generał]

jeden konkretny przykład - Bayern Monachium, ten klub jest najlepiej prowadzony ekonomicznie na świecie od wielu lat. Tam nie ma długów, pożyczek, czy brakuje kasy

Bayern pożyczył coś ok. 350 mln euro na budowę stadionu i o ile dobrze pamiętam to do tej pory to spłacają.

[rafkur]

Bayern pożyczył coś ok. 350 mln euro na budowę stadionu i o ile dobrze pamiętam to do tej pory to spłacają.

Czyli wyłożyli kasę na coś, co przez następne 20 lat ( do remontu) będzie im przynosiło zyski. U nas właściciel nie zainwestował chyba nawet 1000 zł w coś dochodowego w perspektywie dłuższej, niż najbliższe okienko transferowe.

Tak sobie myślę, na zasadzie pobożno-życzeniowej - a może jak kiedyś Cupiał wpadł na pomysł zrobienia dreamteamu w zasadzie jako pierwszy, chociaż byli bogatsi, tak teraz znów jest pierwszy wprowadzając model aktualnie obowiązujący - czyli powiedzmy sobie szczerze żałosny. Pytanie czy w perspektywie paroletniej nie będzie to jedyny obowiązujący model w naszej śmiesznej lidze. Być może Wisła wtedy będzie znów o krok dalej przed innymi? Takie tam moje fantazje.

[Marszałek]

Zalosny temat. Ale zostawie żeby nie było że jest cenzura czy coś w tym stylu.

[borys]

@up Zalosny? Dlaczego mozna oceniac, prace trenera, gre zawodnikow, organizacje klubu, ale nie wlasciciela ktory za tym wszystkim stoi?

[Elendil]

Ok, załóżmy więc, że Cupiał pożyczył nam 100 mln zł. Ile wpłynęło do jego kieszeni za transfery, wpływy z TV, wpływy z gry w Pucharach, mistrzostwa? Czyżby przez 14 lat było to mniej niż 100 mln? A może to pożyczka z procentem 10% rocznie?

[FraMat]

Trudno cokolwiek oceniac, bo nie mamy żadnych danych, jak nie przymierzając komisje badające wypadek/zamach w Smoleńsku.
Nie wiemy czym kieruje sie Cupiał, bo Wisła nie publikuje nawet sprawozdań sądowych, nie mowiąc o jakiejś przejrzystości finansów.
Nie wiemy tak naprawdę ile wynosi zadłużenie, jakie są wysokości pozostałych zobowiązan, jaki jest tryb spłacania długi, jak jest konstruowany budżet, jak wygląda przepływ gotówki w trudnych i w dobrych okresach.
Nie wiemy czy kryzys w finansowaniu naprawde jest czy to tylko fakt medialny.
Docieraja do nas tylko strzępy informacji wypuszczane z klubu w celach medialno-propagandowych.
Jak chcemy zwolnić trenera puszczamy do mediów informację, że za dużo wydał kasy.
Gawiedź kupuje to, co Cupiał chce jej sprzedać.
Żadna ocena nie jest mozliwa. Chyba, ze chcemy iśc na pasku kreowanej przez pracowników spółki polityki informacyjnej, ktora ma za zadanie tylko zapewnić zapełnianie stadionu, ale ma się nijak do faktów.

[Elefant]

Temat nie powinien brzmieć jak brzmi tylko "Jaki model funkcjonowania Wisły".

Model, który przyjęto na początku czyli skupowanie za olbrzymie pieniądze piłkarzy w nadzeji, że pieniądze z LM to zrekompensują nie sprawdził się.
Nie da się zbudować mocnego trwałego klubu bez fundamentów, bazy, szkolenia itd. Ale też nie da się zbudować mocnego klubu tylko i wyłącznie w oparciu o model szkolimy i sprzedajemy. Potrzebna jest w tym zakresie zrównoważona i długofalowa polityka.

Tylko teraz jest już za późno. Błędy z okresu pierwszych lat Cupiała, czyli owo zadłużenie, są jak kamień. Jedynym sposobem wyjścia z sytuacji była ucieczka do przodu poprzez sukcesy sportowe i zwiększenie przychodów (stadion!), czyli to co zaproponował Basałaj. Trzech minut zabrakło.
Metoda obecna czyli przaśno-siermiężnie oszczędnie itd była by może i dobra, gdyby nie zadłużenie.
Jeżeli z jakichkolwiek powodów zabraknie strumyka z Myślenic nie jesteśmy żadna miarą utrzymać zespołu, nawet takiego z młodych do ogrania. Pozostanie droga Lechii.

Carpe diem quam minimum credula postero

bo Wisła nie publikuje nawet sprawozdań sądowych,

Publikuje.

Edit. Trafniej byłoby napisać, publikuje choć z opóźnieniem.
FraMat, nie mam pojęcia czy już jest dostępne. I czy w ogóle będzie. Do 2010 r. tak.

[Sebestyn]

Jak to jest takie proste bo kupcie sobie Wisłę i wpompujcie do niego te wielkie pieniądze. Obcą kasą łatwo się rządzi a połowa wypowiadających pewnie nawet dychy nie da do puszki na meczu. Tradycja i atmosfera jest nasza - czyli kibiców i tego nikt nam nie odbierze ale klub jako s.a należy do P.Cupiała i on w tym wypadku rządzi. Ja jestem wdzięczny za jego obecnośc bo zdaje sobie sprawę,że nie byłoby tak pięknie bez niego przez ostatnie lata.