Błaszczykowski, Jażdżyński, Królewski - właściciele Wisły Kraków S.A.

[wolfy]

Podobnie to widze. Jak długo jak bedziemy w rywalizacji o awans to frekwencja bedzie OK.

Ja już czekam na pierwszy mecz. Oby dobrze wystartowali.

[Karherop]

Ja już czekam na pierwszy mecz. Oby dobrze wystartowali.

Niech sobie jeszcze spokojnie potrenują. Im dłuższa przerwa od tego parszywego sezonu tym lepiej.

Wisła ma za dużo wiernych kibiców by frekwencja poleciała dajmy na to o 50%. Oczywiście meczów top nie będzie (może tylko Ruch się jakoś sprzeda), ale średnia nie spadnie poniżej 10k. O ile będziemy do końca w czubie tabeli.

A co do tego czy kibice dadzą się nabrać na jakieś obietnice... Wy kibicujcie Królewskiemu czy Wiśle? Ostatnie co nam jest potrzebne to żeby się własni kibice od nas odwrocili

[ciacho]

10 tys karnetów? Obstawiam max 5.

[Arkadiusz.Czerepach]

fakt , oczywiście masz racje

[wolfy]

fakt , oczywiście masz racje

Tak więc porównywanie sytuacji w której klub jest de facto utrzymywany przez budżet miejski z taką w której klub musi płacić miastu duże pieniądze za wynajem - no nie bardzo jest co porównywać. Korona Kielce może sobie pajacować że ma Top ceny karnetów na twitterze bo całe miasto się dokłada do klubu, czy chce czy nie chce. Swoją drogą - za coś takiego powinien być proces o sprzeniewierzenie publicznych pieniędzy, chyba że wykażą jaka to niby reklama (bo zwykle tak się upycha w budżetach miejskich zawodowe kluby piłkarskie).
Oczywiście, kluby służą za przechowalnię działaczy miejskich - pełna symbioza. I zamiast ocieplić jakieś osiedle, kupić komputery do liceum czy w jakikolwiek sposób zainwestować - pieniążki idą na nowy samochód jakiegoś trzeciorzędnego piłkarza.

U nas klub utrzymują kibice, sponsorzy i właściciele - to jedyny zdrowy układ, ale z oczywistych względów oznacza że większy poziom wydatków spada na fanów.

[Arkadiusz.Czerepach]

tak , to wszystko prawda


ja natomiast odniosłem sie do innego kontekstu , mianowicie uważam że wycenianie karnetów jak najbardziej powinno sie odbywać na zasadach rynkowych , ponieważ prawa rynku tutaj normalnie działają , i zgodnie z prawem "cenowej elastyczności popytu" karnetów droższych , sprzeda się zwyczajnie MNIEJ

[silver03]

Wykupywanie reklamy miasta za grube gruuube mln zł w klubach piłkarskich, gdzie frekwencja oscyluje 4-8k, oglądalność jest niska i stanowi jedynie lokalny folklor... no tak to się kalkuluje

[Drozd]

Wykupywanie reklamy miasta za grube gruuube mln zł w klubach piłkarskich, gdzie frekwencja oscyluje 4-8k, oglądalność jest niska i stanowi jedynie lokalny folklor... no tak to się kalkuluje

Tyle że klub nie reklamuje miasta tylko na stadionie swoim czy wyjazdowym. Żeby brać pod uwagę frekwencję. Każda medialna wzmianka reklamuje miejscowość z której klub się wywodzi to chyba oczywiste. Kto w Polsce słyszał o Niecieczy, a teraz znają tą wieś nie tylko kibice chodzący na mecze.

I o jakich grubych milionach mówisz, mnie chodzi o to żeby miasto nie doiło nas za wynajem stadionu, żeby nie trzeba było kalkulować ile trybun wynająć. Bo za to że jesteśmy Wisłą KRAKÓW coś nam się od miasta należy z marketingowego punktu widzenia. Fakt że nasze władze nic w tym temacie nie załatwiły to kolejny kamyczek do ich ogródka... 100 000 x 17 = 1 700 000 wybacz ale to nie są grube miliony....

Budżet Krakowa na 22' to 7 116 000 000, czyli wpływy z wynajmu stadionu to 0,024% budżetu. Bez tej kasy miasto bankowo zbankrutuje...

[szym_ek]

Każda medialna wzmianka reklamuje miejscowość z której klub się wywodzi to chyba oczywiste. Kto w Polsce słyszał o Niecieczy, a teraz znają tą wieś nie tylko kibice chodzący na mecze. .

Co działa na taką miejscowość jak Nieciecza nie działa przy takich miastach jak Wrocław, Kraków czy Gdańsk.

No chyba, że sugerujesz, że przed erą Cupiała w Wiśle i awansu to najwyżej ligi w Polsce nikt nie słyszał o Krakowie?

[Drozd]

Niby dlaczego nie działa? Może na naszym podwórku mniej, bo Kraków to Kraków, ale poza granicami jak najbardziej. Dlatego miastu powinno zależeć na jak najmocniejszych klubach. Pokazujących się poza naszym przysiółukiem. Nie wspominając że mecz sam w sobie może być pretekstem do wizyty w Krakowie.

Zresztą udowadniać zyski dla miasta wynikające z "posiadania" klubu sportowego na wysokim poziomie to jakiś kosmos. To tak jakby tłumaczyć i przekonywać, że Kielce zyskują dzięki Vive.

[stary dziad]

Niby dlaczego nie działa? Może na naszym podwórku mniej, bo Kraków to Kraków, ale poza granicami jak najbardziej. Dlatego miastu powinno zależeć na jak najmocniejszych klubach. Pokazujących się poza naszym przysiółukiem. Nie wspominając że mecz sam w sobie może być pretekstem do wizyty w Krakowie. Zresztą udowadniać zyski dla miasta wynikające z "posiadania" klubu sportowego na wysokim poziomie to jakiś kosmos. To tak jakby tłumaczyć i przekonywać, że Kielce zyskują dzięki Vive.

Realnie patrząc, Kraków ( w przeciwieństwie do przykładowych Gliwic) jest tak wypromowany że "zwykłe" ligowe granie nie wpływa na jego postrzeganie.
Uważam, że dopiero regularna gra w pucharach mogła by być wartością dodaną. I wtedy można by próbować coś od miasta wyrwać. Teraz nie ma to żadnych szans. Dlaczego? Bo po pierwsze, są 2 kluby - My i corupcjovia , no i z tego powodu "bedom" gadać że nie mogą nikogo faworyzować. Po drugie, prezydent Krakowa oraz dyrektor ZIS nie pałają nadmierną miłością do Wisły. Po trzecie, oni już dawno przyjęli taktykę "nie damy wam nic bo nie musimy a i tak nas promujecie". Co im zrobisz? Nic nie zrobisz. Od lat i tak wiadomo kto wygrywa wybory...

[Cycu]

Co do karnetów to cena musi być adekwatna do ligi w jakiej Wisła gra. Nikt nie zapłaci za karnet tyle ile w Ekstraklasie, (może jakiś mały procent). Większość nie zamierza płacić za produkt nierynkowej ceny, ponieważ poziom spadł. W Ekstraklasie mieliśmy jedne z najwyższych cen co można było jeszcze tłumaczyć tym, że była to najwyższa klasa rozgrywkowa, ale tu to nie przejdzie.

Kibic już przejrzał na oczy i nie lubi być mamiony jak ostatnio tym, że musi zapłacić większą cenę, ponieważ dobrzy piłkarze w Ekstraklasie muszą kosztować. Jednak życie pokazało, że nie muszą, ale trzeba mieć więcej pojęcia niż zabawa w Football Menadżera. Miliony złotych kibiców zostały zmarnowane na prowizje dla agentów i wynagrodzenia dla piłkarskiego szrotu.

Kto chce zapłacić więcej za karnet niech lepiej zapisze się do Socios, a nie gada głupoty, że cena musi być wysoka. Bo jak widzę ankietę, gdzie klub kolejny raz chce żerować na uczuciach i miłości do klubu to robi mi się niedobrze. Jak nie zapłacisz więcej to zostaniemy przez Ciebie w I lidze! To Ty będziesz wtedy winny! Za stary już jestem na takie marketingowe chwyty. Oj, nie ze mną takie numery, nie ze mną...

[LucjuszWielki]

Zacznijmy od tego, że trzeba być pod wpływem dobrych środków halucynogennych, aby po tym VARZE, kiedy piłka leciała 200km/h dostrzec kontakt z opuszkami palców i zmianę toru lotu piłki....

Manu był w takim szoku, że chyba wiatr poczuł, zamiast wykłócać się to jojczał, a cała rzesza użytkowników pierdoyliła, że bez względu na sędziego trzeba mecze wygrywać

Amika to według mnie punkt kulminacyjny sezonu potem płock i 4 punkty...

tą sytuację możecie zobaczyć tu w 5:45

https://www.youtube.com/watch?v=a3fyhmITa_8

[stary dziad]

Wzruszyłem się i prawie popłakałem...

[Drozd]

Bo reklama rynkowo kosztuje, chyba że się ma frajera który reklamuje za darmo. Ba, jeszcze dopłaca...

[MaLk]

Bo reklama rynkowo kosztuje, chyba że się ma frajera który reklamuje za darmo. Ba, jeszcze dopłaca...

Wartość rynkową takiej reklamy mogliśmy obserwować w praktyce podczas rożnych poszukiwań sponsora na koszulkę.

Podpowiem: kwoty uzyskiwane rynkowo za tego typu reklamę nie mają nic wspólnego z kwotami, które miasta (oraz bogaci właściciele) ładują pod płaszczykiem reklamy do klubów.

Oczywiście, reklama jest. Ale nieproporcjonalna do tego, za ile rzeczywiście byłaby do sprzedania na normalnym rynku.

[Drozd]

Co innego reklama na koszulkach, a co innego fakt że w mediach przy okazji Wisły jednym tchem wymieniany jest Kraków. Porównywać możnaby gdyby nagle zamiast nazwy miasta wymagać nazwy sponsora, a i tak nazwa miasta się pojawia. Jak Vive Łomża Kielce.

Twierdzenie, że od miasta nic nam się nie należy to frajerstwo. Tak jak w wielu innych przypadkach miasta pompują w kluby za dużo publicznej kasy i jest to patologią tak u nas miasto zupełnie nas nie wspiera, a jeszcze windykuje za wynajem stadionu, co jest nie mniejszą patologią.

Jakie powinno być wsparcie? Co najmniej wynajem stadionu po kosztach.

[MaLk]

Co innego reklama na koszulkach, a co innego fakt że w mediach przy okazji Wisły jednym tchem wymieniany jest Kraków. Porównywać możnaby gdyby nagle zamiast nazwy miasta wymagać nazwy sponsora, a i tak nazwa miasta się pojawia. Jak Vive Łomża Kielce. Twierdzenie, że od miasta nic nam się nie należy to frajerstwo. Tak jak w wielu innych przypadkach miasta pompują w kluby za dużo publicznej kasy i jest to patologią tak u nas miasto zupełnie nas nie wspiera, a jeszcze windykuje za wynajem stadionu, co jest nie mniejszą patologią. Jakie powinno być wsparcie? Co najmniej wynajem stadionu po kosztach.

Z tego rozumowania wynika, że jak w dokumentach podaję "miejsce urodzenia: Kraków", to Kraków powinien mi płacić za reklamę. Oryginalne.

Choć oczywiście się zgadzam z tym, że sytuacja, w której jedne miasta pompują ogromne pieniądze w kluby, a inne nie, jest sytuacją chorą. Pytanie kluczowe jest takie - w którą stronę należałoby tę chorobę leczyć.

Ja nie przeczę, że miasta mogą się reklamować i ta reklama może mieć sens. Twierdzę tylko, że na pewno nie jest rynkowo warta tyle, ile płacą za nią (niektóre) polskie miasta. W tym wydaniu to nie jest reklama tylko ukryte dotowanie.

[Drozd]

Gdyby przy okazji wspominania o Tobie dodawano obligatoryjnie MaLk z Krakowa tak jak to obecnie ma miejsce przy Świątek z Raszyna czy Hurkaczu z Wrocławia to dokładnie tak powinno być. .

I kolejny raz zaznaczam nie chodzi mi o dotowanie czyli sposób na wyciąganie publicznej kasy. Tylko o współpracę, a nie dojenie klubu, jak ma to miejsce u nas.

[JudasPriest]

Tak, powinniśmy jeszcze dostać kasę od Departamentu Gospodarki Wodnej, skoro w nazwie mamy najdłuższą rzekę. Sam się dziwię ze my i np Arka nic od nich nie dostajemy. A Np taki Ruch Chorzów powinien dostawać kasę od Ministerwa Sportu za zachętę ludzi do ruszania. Co tam kluby... Zespół Myslowitz to powinien pławić się w luksusach za promocje Mysłowic. Teraz już wiem, czemu powstała piosenka "Piła Tango"; Strachy na Lachy to jednak łebskie chłopaki...
Serio myślisz, że istnieje wiele osób, które słysząc w radiu: "Wisła Kraków wygrała mecz" pomyśli sobie, ze fajnie tam jechać? Pewnie jest parę takich osób, ale wydaje mi się ze raczej działa to w drugą stronę. To Wisła zyskuje na Krakowie i to znacznie. Chociażby to, że prędzej turysta przy okazji zwiedzania Krk przyjdzie na mecz niż na odwrót.
No i poza tym: kto nadał nazwę Wisła Kraków? No chyba my tzn Wisła. Więc to by było dziwne tworzyć markę wykorzystując w nazwie miasto a potem domagać się gratyfikacji za to.

[Drozd]

Dlatego postuluję zmienić nazwę na Wisła wawelska. I 1 ligę grać na Hutniku, a jak ktoś będzie pytał to tłumaczyć że miasto nas szuykanuje zamiast wspierać. Porównać koszty wynajmu stadionu we Wrocławiu w Gdańsku i niech się urzędasy tłumaczą.

[JudasPriest]

No Sarapata powiedziała "sprawdzam" w 2018 nieplacac za czynsz. Prawdopodnie na zasadzie "skoro nikt inny nie wynajmuje stadionu to miasto musi się zgodzić na inne warunki". Efekt tego był taki ze załatwiała stadion w Gliwicach. Nic nie jestemy miastu winni, ani miasto nie jest nam nic winne (moim zdaniem). To że płacimy sporo jest głowie kwestią tego że stadion jest fatalnie zaprojektowany. Niestety i My i miasto musimy z tym żyć. Miasto stara się dbać o własny interes (finansowy) I dlatego płacimy tyle ile płacimy i ja to rozumiem.

[Drozd]

Pewnie... Niech sobie krzykną 1000 000 za mecz co tam 100 000. To będzie dopiero dbanie o interes finansowy. Co znaczy musimy z tym żyć? Kto projektował stadion? Wisła czy miasto? Dlaczego my mamy płacić za to że oni dali dupy?

Właśnie przeczytałem że Lechia płaciła w 2021 za stadion 5 mln rocznie miastu, a miasto za promocję Gdańska 8 mln Lechii. A nasze buce nie mogą nam 1,7 mln podarować choć to 0,024% budżetu. Ty to rozumiesz ją nie rozumiem...

[Ogryzek]

Pewnie... Niech sobie krzykną 1000 000 za mecz co tam 100 000. To będzie dopiero dbanie o interes finansowy. Co znaczy musimy z tym żyć? Kto projektował stadion? Wisła czy miasto? Dlaczego my mamy płacić za to że oni dali dupy? Właśnie przeczytałem że Lechia płaciła w 2021 za stadion 5 mln rocznie miastu, a miasto za promocję Gdańska 8 mln Lechii. A nasze buce nie mogą nam 1,7 mln podarować choć to 0,024% budżetu. Ty to rozumiesz ją nie rozumiem...

Nikt tego nie rozumie. Ale tak jest - żaden Zarząd Wisły nic nie wskórał z kibicem coruptovii Majchrowskim. Ty tez bys nie dał rady. Nie wiem czemu sam się zatem "napędzasz". Tak jest. Jakby się to dało zmienić, dawno byłoby zmienione. Nie ma dobrej woli miasta i tyle.

[Drozd]

Dlatego potrzebna jest presja. A nie rozkładanie rąk i wyciąganie kasy od kibiców. Jak to zrobić ? Wisła wawelska i Hutnik na 1 ligę. Tylko trzeba mieć jaja, a tego od samego początku trio najbardziej w klubie brakuje... Jak to wariacki pomysł to niech wymyślą lepszy, a nie nadstawiają dupę do kopania...

[Arkadiusz.Czerepach]

abstrahujac od sensownosci takich gierek , to nazwa wisla wawelska jest kretynska

[Drozd]

Tym bardziej wzbudzi zdziwienie i pytania. Może być małopolska jak się nie podoba. Od lat jesteśmy dymani przez miasto i nikt nic z tym nie robi. Obidziński chociaż tych szmaciarzy z loży pogonił to mu zarzucają że popsuł stosunki. Normalnie kabaret. I to nie żadne gierki tylko poważne podejście do tematu. "Stosunków z miastem". Temat Hutnika można pociągnąć dalej mają stadion tuż przy obwodnicy rozbudować wspólnie i wypiąć się na leszczy z UM.

[Arkadiusz.Czerepach]

a hutnika nie jest miejski ?

[Drozd]

a hutnika nie jest miejski ?

Tereny są klasztorne ojców cystersów więc raczej nie...

Niestety również miejski, się nazywa . Z deszczu pod rynnę...

[wolfy]

Nie sądziłem że dyskusja pójdzie w tą stronę. Moim zdaniem pakowanie pięniędzy przez miasto w zawodowy klub piłkarski to defraudacja. Dodajmy, że w takich klubach miasto zwykle osadza jakichś przydupasów rządzących żeby mieć pełny obraz patologii.