Kazimierz Moskal byłym trenerem Wisły Kraków (komentarze)

[szprotson]

To samo można było napisać przed miesiacem: A Maaskant nie ma mózgu i nie potrafi analizować sytuacji tylko będzie bezmyślnie powielał błędy. Kur.a ludzie, dajcie mu czas!

FraMacie, przed miesiącem pisałeś ze widzisz jakość i styl w drużynie Maaskanta.

A Moskal nie ma mózgu i nie potrafi analizować sytuacji tylko będzie bezmyślnie powielał błędy Maaskanta. Kur.a ludzie, dajcie mu czas!

Większość szkoleniowców w ostatnich latach dochodziła po jakimś czasie do jednego prostego wniosku
- mamy słabych piłkarzy ciężko przebić się przez skomasowaną obronę innych drużyn, w środku pola nie mamy kreatywnych dobrych technicznie szybko myślących piłkarzy, więc lepiej zagrajmy 'na lagę'.

Moskal nagle obudził się, że chce grać tutaj atak pozycyjny z wieloma podaniami itp, ciekawie kiedy dojdzie do wniosku, że z tymi zawodnikami to niewykonywalne. Tym bardziej przy stracie tak kluczowych zawodników.
Niestety ale my mamy takich piłkarzy że nie są dobrzy fizycznie tak aby rywalizować z drwalami z drużyn pokroju Podbeskidzie "Palic, Boguski, Iliev, Gargula, Kirm Jirsak, Jaliens - to drobne chłopaki ze średnim odbiorem piłki, a technicznie nie są wystarczająco dobrzy aby zdominować ich grą. Mamy sytuację taką jaką mamy.

[FraMat]

tak pisałem i dalej tak uważam...
Teraz piszę, ze ci, którzy uważają, że powinno się dać czas Moskalowi, powinni byli (jesli nawet widzieli błedy) wołac o danie czasu Maaskantowi.
Chyba, że uważali, że Maaskant celowo obniża poziom sportowy Wisły, a więc nie będzie chciał uczyć się na błędach.

[szprotson]

tak pisałem i dalej tak uważam... Teraz piszę, ze ci, którzy uważają, że powinno się dać czas Moskalowi, powinni byli (jesli nawet widzieli błedy) wołac o danie czasu Maaskantowi. Chyba, że uważali, że Maaskant celowo obniża poziom sportowy Wisły, a więc nie będzie chciał uczyć się na błędach.

czyli wg. Ciebie Maaskant nie dostał czasu

Styl to mamy pijanego mistrza, a jakość ....to chyba CAM.

E: Framacie, ale mogło byc tez tak ze uzgodnili sobie ze jeśli przez 3/4 jego pracy druzyna z meczu na mecz będzie wyglądała gorzej to sobie podziękują. I tak było tym razem.
A to ze nie gra Melikson, pff, skoro cała gra opiera sie na Meliksonie to trener nie jest potrzebny.

[FraMat]

czyli wg. Ciebie Maaskant nie dostał czasu

oczywiście, że nie dostał.
Kiedy rozwiązuje sie umowę przed terminem to znaczy, że trener nie dostał czasu jaki był przewidziany w umowie.

[koniak]

oczywiście, że nie dostał. Kiedy rozwiązuje sie umowę przed terminem to znaczy, że trener nie dostał czasu jaki był przewidziany w umowie.

Oznacza to jednocześnie, że nie spełniał oczekiwań.

[FraMat]

Oznacza to jednocześnie, że nie spełniał oczekiwań.

Petrescu też nie spełniał oczekiwań.
Polegających na tym, żeby z darmowych piłkarzy zbudować drużyne na miarę fianłu LM.

Nasi włodarze powinni przemyśleć swoje oczekiwania.
A czy oni spełniają oczekiwania zatrudnionych przez siebie fachowców?

[Jacko_1]

Porównując nas do bryki wyścigowej (z dobrych czasów), to dziś mamy problemy z zawieszeniem, silnikiem i hamulcami, a wymieniamy kierowcę i zastanawiamy się na zakupem lepszego paliwa, czytaj: 2 transfery na zimę, przy potrzebach w okolicach 4-5 zawodników, na już!
Nie usuwamy skutków, nie naprawiamy, nie wymieniamy wadliwych części.
Pchamy, popychamy, jedziemy na pół gwizdka, a jak dla mnie, to pora na remont generalny, jeszcze jest szansa, może już niewielka, ale jest.
Wymienić, dokupić, zgrać i zacząć poważnie traktować nasze wymagania co do mistrzostwa i co do LM.

[Glova91]

Bo ten czas by juz nic nie dal.

[Gercu]

Bo ten czas by juz nic nie dal.

Proroków na forum to mamy świetnych

[Glova91]

Proroków na forum to mamy świetnych

Nie trzeba byc prorokiem, zeby widziec i zauwazac pewne sprawy.
Dryzyna grala tragicznie, zero pomyslu, zaagazowania i jakiej kolwiek iskry.
Przestal nam los sprzyjac i wyniki pokazaly dobitnie gdzie jestesmy.
A jezeli jest tragicznie, to trudno oczekiwac ze nagle sie polepszy, skoro od pewnego czasu druzyna gra zle, ale ciagle dalej brnie w to glebiej i gra tak samo.
Takze niezbyt udalo Ci sie blysnac chlopak, no chyba, ze uwazasz ze zostawiajac Maaskanta gra ulegla by diametralnej zmianie hehe...

[Gercu]

Nie trzeba byc prorokiem, zeby widziec i zauwazac pewne sprawy. Dryzyna grala tragicznie, zero pomyslu, zaagazowania i jakiej kolwiek iskry. Przestal nam los sprzyjac i wyniki pokazaly dobitnie gdzie jestesmy. A jezeli jest tragicznie, to trudno oczekiwac ze nagle sie polepszy, skoro od pewnego czasu druzyna gra zle, ale ciagle dalej brnie w to glebiej i gra tak samo. Takze niezbyt udalo Ci sie blysnac chlopak, no chyba, ze uwazasz ze zostawiajac Maaskanta gra ulegla by diametralnej zmianie hehe...

Nie wiem kto tu chce błysnąć, ale przy zwalnianiu Petrescu część argumentów była podobna, jeśli nie taka sama (nie licząc zmęczenia naszych gwiazdeczek).

[Glova91]

Nie wiem kto tu chce błysnąć, ale przy zwalnianiu Petrescu część argumentów była podobna, jeśli nie taka sama (nie licząc zmęczenia naszych gwiazdeczek).

Czy ja psioczylem na Petrescu ? Nie.
Pomiedzy Danem a Robertem byla zasadnicza roznica, a mianowicie pomysl na zespol. U Rumuna byla to silowa wyspiarska gra, oparta na przygotowaniu fizycznym i zaangazowaniu, a u Roberta.....no wlasnie tutaj ciezko wskazac jego styl, chyba ze podania do tylu i w poprzek to jakis styl, o ktorym moze jeszcze nie slyszalem w takiej postaci.
Tutaj wlasnie polega roznica w zwolnieniu Rumuna i Holendra.

[FraMat]

Ciekaw jestem, czy to samo myslisz o tym, że wypełnienie warunkow umowy przez klub w przypadku Petrescu (czyli umożliwienie mu dalszej pracy i budowania drużyny) tez by nic nie dało?
A skąd przeświadczenie, że to coś da w przypadku Moskala?

ps. Nie jestem przeciwnikiem Moskala, ale śmiesza mnie wasze głosy, że jednemu trzeba dawac czas, a drugiemu dawanie czasu nic nie da

[AYALA]

na pierwsze sukcesy Sir Alexa czekano w Man.Utd. 4 lata a u Nas rok z haczykiem i pożegnano Maaskanta.Można sie przyczepic o brak Polaków w składzie ale ich ktoś musi umiec najpierw wyszukac a wcześniej wyszkolic.

[MatMario]

na pierwsze sukcesy Sir Alexa czekano w Man.Utd. 4 lata a u Nas rok z haczykiem i pożegnano Maaskanta.Można sie przyczepic o brak Polaków w składzie ale ich ktoś musi umiec najpierw wyszukac a wcześniej wyszkolic.

Daj jeszcze ze 3 przykłady trenerów, którym dawano 4 lata na pierwsze sukcesy, napiszę że masz racje.

Wozicie się na tym Fergusonie jak na prawdzie objawionej, a to jest ewenement, wyjątek potwierdzający regułę itd itp.

To jest piłka, wchodzisz, sprawdzasz się to masz kolejną szansę. Nie idzie, nie masz wyników, jesteś do odstrzału. Tylko tyle.

[zim zum]

Ja bym mu dał czas do czerwca i wtedy będzie wiadome jaki jest.

[hawaiisurfer]

Ja bym mu dał czas do czerwca i wtedy będzie wiadome jaki jest.

I zapewne pan Kazimierz Moskal będzie trenerem do czerwca, czyli do końca kontraktu Roberta Maaskant'a. Tak czy siak nic nie stracimy, bo ciężko będzie dźwignąć tę drużynę. Może się okazać, że z panem Moskalem to był strzał w dziesiątkę, a równie dobrze może się okazać, że nic z tego nie wyszło.

Wiadomo, że lepszy byłby pierwszy scenariusz, ale jeśli będzie to drugi, to nic się nie stanie - myślicie, że za przeciętnego Maaskant'a byłoby lepiej, gdyby wypełnił kontrakt do końca? Myślę, że dobrze się stało - może się okazać, że z Czekaja (przy większym ograniu) wyrośnie nam całkiem solidny przecinak, być może gra będzie wyglądała efektowniej - specjalnie nie wspominam o efektywności, bo tak czy siak pewnie doczłapiemy do pucharów.

Marzenia o Lidze Mistrzów, czy jakichkolwiek sukcesach na arenie międzynarodowej możemy na razie wsadzić między bajki. Może to i nawet lepiej, może ktoś w końcu spojrzy trzeźwym okiem na całą sytuację, jaka ma miejsce w naszym klubie i nadejdą dużo lepsze czasy (takie czasy, jak sprzed dwumeczu z Anderlechtem Bruksela)

Panie Kazimierzu - powodzenia!

[willow]

Zauważyłem, że jedynym argumentem zwolenników Maaskanta jest analogia do Petrescu i trzepią ten argument w koło Macieu

Petrescu to, Petrescu tamto...

Na prawdę tak trudno zauważyć, jaki gnój zostawił po sobie Maaskant?
Oczywiście, powinien zostać do zimy. Po pierwsze, żeby samemu po sobie posprzątać a po drugie, żeby dać czas na poszukiwanie dobrego trenera.

Bo z całym szacunkiem dla Kazia, ale to ta sama półka co Roberto

Miłego dnia

[FraMat]

Zdaje się, że większość na forum w ogóle nie rozumie pojęcia stylu w futbolu.
W piłce nożnej, w grze drużyny (a nie indywidualnego gracza) wyróżniamy takie elementy jak:
- system gry ( a wiec te wszystkie 4-4-2. 4-3-3, 4-5-1)
- ustawienie na boisku w ramach systemu
- style gry defensywnej i ofensywnej (przy czym styl, to sposób w jaki dana drużyna wykorzystuje swój system gry, a nie jakieś widowiskowe rozgrywanie)

Drużyna Maaskanta prezentowała w ofensywie całkiem wyrazisty styl łacinski (jak Amica pod Bakero czy Polonia pod Zielińskim)., oraz grę niskociśnieniową w defensywie.

[koniak]

Zdaje się, że większość na forum w ogóle nie rozumie pojęcia stylu w futbolu. W piłce nożnej, w grze drużyny (a nie indywidualnego gracza) wyróżniamy takie elementy jak: - system gry ( a wiec te wszystkie 4-4-2. 4-3-3, 4-5-1) - ustawienie na boisku w ramach systemu - style gry defensywnej i ofensywnej (przy czym styl, to sposób w jaki dana drużyna wykorzystuje swój system gry, a nie jakieś widowiskowe rozgrywanie) Drużyna Maaskanta prezentowała w ofensywie całkiem wyrazisty styl łacinski (jak Amica pod Bakero czy Polonia pod Zielińskim)., oraz grę niskociśnieniową w defensywie.

Jeśli już chcesz być taki dokładny, to wyróżnia się również styl normalny. Nasz styl był typowo defensywny, bo jak inaczej nazwać system, w którym gramy sześcioma defensywnymi zawodnikami.
Inna sprawa, że styl ofensywny ciągnie za sobą efektowną i widowiskową grę, co mogliśmy oglądać za Kasperczaka, czy choćby na początku za Skorży, jak również na przykładzie Apoelu.
U Maaskanta gdy brakło Meliksona i Małeckiego skończyły się nawet jakiekolwiek pomysły na grę w ofensywie.

[szprotson]

Zdaje się, że większość na forum w ogóle nie rozumie pojęcia stylu w futbolu. W piłce nożnej, w grze drużyny (a nie indywidualnego gracza) wyróżniamy takie elementy jak: - system gry ( a wiec te wszystkie 4-4-2. 4-3-3, 4-5-1) - ustawienie na boisku w ramach systemu - style gry defensywnej i ofensywnej (przy czym styl, to sposób w jaki dana drużyna wykorzystuje swój system gry, a nie jakieś widowiskowe rozgrywanie) Drużyna Maaskanta prezentowała w ofensywie całkiem wyrazisty styl łacinski (jak Amica pod Bakero czy Polonia pod Zielińskim)., oraz grę niskociśnieniową w defensywie.

w takim wypadku zastanówmy się czy jest sens grać stylem łacińskim w polskiej lidze.
Pytanie też czy w pomocy i obronie mieliśmy piłkarzy z predyspozycjami do tego stylu gry?
IMHO w T-Debile Ekstraklasa trzeba grać stylem norweskim, tak jak to robi własnie Legia.

[FraMat]

w takim wypadku zastanówmy się czy jest sens grać stylem łacińskim w polskiej lidze. Pytanie też czy w pomocy i obronie mieliśmy piłkarzy z predyspozycjami do tego stylu gry? IMHO w T-Debile Ekstraklasa trzeba grać stylem norweskim, tak jak to robi własnie Legia.

Jest sens uczyc się wdrażac ten ofensywny styl, lub jakikolwiek inny.
Chocby po to, żeby nie dac sie klepac potem w Europie.
Zawodnicy Wisły IMHO byli sprowadzani pod tym kątem. Nie wszystko wyszło, niestety, stąd potrzeba korekt w składzie.
Czy w naszej lidze nalezy grać stylem norweskim? Moja odpowiedź jest wyżej - jakimkolwiek stylem, po to żeby wchodzić na wyższy poziom.
Jednak do bieżących potrzeb ekstraklasy wystarczy totalny antyfutbol.

BTW, gra Śląska choć jest dla mnie antyfutbolem najbardziej przypomina styl norweski

[Glova91]

Analogie do Petrescu sa oczywiste, bo Petrescu mial jakis plan i do wdrazal, a Maaskant nie bardzo, czego nie zmienia mistrzostwo i tylko powolujac Petrescu mozna pokazac roznice powodow zwolnienia Holendra i Rumuna i to co zostawili.
Oczywiscie ze Moskal ma ciezki orzech do zgryzienia...bo co by nie patrzec na sklad...to "szału ni ma"
Poprostu jezeli chcemy cos osiagnac trzeba skonczyc z polsrodkami.

[Chrisman]

[nesta]

Moskal zwariowal, patrzac na sklad jaki wybiegnie na Slask

[Wojtas]

Moskal zwariowal, patrzac na sklad jaki wybiegnie na Slask

Mi tam jeszcze Jaliensa brakuje i trumna zbita.

[Dariook]

Mi tam jeszcze Jaliensa brakuje i trumna zbita.

No chyba tak żle nie było.
Mi się mecz podobał, dawno nie widziałem takiej Wisełki. Widać jak wiele może zyskać drużyna na zmianie kiepskiego trenera.

[zgrybus]

Moskal zwariowal, patrzac na sklad jaki wybiegnie na Slask

ale grać jako tako grają

[speedfashion]

Moskal zwariowal, patrzac na sklad jaki wybiegnie na Slask

Mi tam jeszcze Jaliensa brakuje i trumna zbita.

MIlion znaków.