
|
|||||||
| Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny. |
![]() |
|
|
Narzędzia tematu | Tryby wyświetlania |
|
|
|
Senior Member
Od: 11.2002
Skąd: Kraków
Offline |
#1
|
|
Taktycznie w porównaniu do tego, co mamy dzisiaj to był kosmos na korzyść Kiko. Rozwijał on też zawodników, a nie zwijał: postępy robili zarówno młodzi Polacy,tacy jak Wojtkowski, jak i Carlitos, Imaz, Brlek, Kostal, Halilovic, Arsenić, Kolar itd. Gdyby Kiko był trenerem, a nie Sobolewski jestem głęboko przekonany, że wiosną wywalczylibyśmy awans do Ekstraklasy.
Natomiast statystyki hiszpańskich trenerów w ich tamtejszych ligach nie mają znaczenia, bo liczy się ich warsztat, a poziom tamtejszych niższych lig i tak jest dużo wyższy niż naszej pierwszej ligi. Zarówno Kiko jak i Carillo wnieśli do Wisły o wiele więcej pozytywów niż taki Skowronek, Pawłowski, Probierz czy nawet Moskal. Do innych nazwisk już nie będę sięgał.
Ostatnio edytowane przez Markus : 02.12.2023 o godz. 17:05.
|
||
|
|
Senior Member
Od: 03.2003
Offline |
#2
|
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 01.2015
Offline |
#3
|
No jesli dla Ciebie przecietni zawodnicy to Carlitos, Imaz, Llonch, Maczynski, Gonzalez czy Brlek (a byli jeszcze chocby Arsenic, Stilic, mlodszy Basha) to nie moj problem
Ostatnio edytowane przez wiesniak842 : 02.12.2023 o godz. 20:26.
![]()
|
|
|
|
Senior Member
Od: 08.2015
Offline |
#4
|
|
Henryk Apostel - 27 lat temu wprowadził nas do Ekstraklasy, to i teraz da radę
![]() |
|
|
|
Senior Member
Od: 08.2005
Skąd: kraina gandzi i deszczu
Offline |
#5
|
|
Bogdan Zając i Artur Łaciak żegnają się z Wisłą Kraków
https://wislakrakow.com/posts/bogdan...la-krakow/8841 Ciekawe czy od poniedziałku będzie ten Białorusin z rezerw. ![]()
Statystyki Wisły na wykresach: https://canva.link/yvdnxcdu2c27ql1
Na razie świętowanie awansu
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2003
Offline |
#6
|
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2007
Offline |
#7
|
|
To musi być ktoś, kto jeszcze u nas nigdy nie był - jedyny i naturalnym kandydatem jest Brosz. Jak mamy brać kogokolwiek innego na tym etapie, to lepiej sezon dograć Kmiecikiem i Jopem.
![]()
Po co iść na łatwiznę, warto czasem złapać bliznę od życia..
We were the Kings and Queens of promise... ! |
|
|
|
Joker the Great
Od: 06.2003
Skąd: Kraków
Offline |
#8
|
|
kto by nie był, nic nie zrobi. mnie się marzy taki Dan Petrescu. Hyballa był podobny ale przydupcony genetycznie. Wziąc tyrana, dać mu czas jak Królewski Sobolewskiemu i zobaczymy. jak nic nie wyjdzie to przynajmniej w ....e dostaną kabareciarze
![]() 90minut.pl o tabeli 2005/2006 napisał(a):
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 10.2015
Offline |
#9
|
|
Przecież kiko miał wtedy z 10x lepszy skład.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 11.2002
Skąd: Kraków
Offline |
#10
|
I analogicznie, w jaki sposób owe mityczne realia pierwszej polskiej ligi sprawiają, że trener z hiszpańskich lig gorzej będzie dogadywał się z hiszpańskimi zawodnikami w Wiśle niż inny polski trener i nie będzie potrafił lepiej ich wykorzystać, ustawić oraz odnosić lepszych wyników? |
|
|
|
Senior Member
Od: 11.2006
Offline |
#11
|
. A pytanie brzmi. Czy Wisła jest w ogóle w stanie zatrudnić kogoś, kogo można by nazwać trenerem? I czy jakikolwiek trener, a nie wyrób treneropodobny marzy o pracy tutaj. I to są właśnie wielkie i jedyne niewiadome. Tym bardziej, że z selekcją od dawna nie było dobrze, a spadek z ekstraklasy jeszcze zawęził opcje. |
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2003
Offline |
#12
|
|
Twierdzę jedynie, że lepiej wyszkolony Carbo może polec w obliczu chamskiego futbolu prezentowanego przez przecinaków z naszej ligi. I nie ma w tym nic dziwnego. We wcześniejszych wiekach rozwoju broni dobrze wyszkolony szermierz raczej unikał potyczki z chłopem z widłami, bo w takiej potyczce jego wyszkolenie jest na nic. Masz tutaj też definicję tych realiów naszej ligi.
Pewnie taki trener będzie się z nimi dobrze dogadywał i będzie umiał wykorzystywać ich umiejętności tak indywidualne jak i taktyczne. Problem czy będzie rozumiał, że większość rywali będzie miała w dupie ich wyszkolenie i będzie ich gasiła jak w ostatnim meczu Baena na prawym skrzydle był co chwile gaszony przez lewego obrońcę Termaliki. Prostymi środkami, nie wymagającymi wielkiej techniki. W takiej sytuacji hiszpański trener, zwłąszcza z poziomu II czy II ligi może zderzyć się z brutalną rzeczywistością chłopów z widłami, a do walki z nimi nikt go tej pory nie przygotował. |
||
|
|
Senior Member
Od: 11.2002
Skąd: Kraków
Offline |
#13
|
||
Czy to oznacza, że którykolwiek z nich nie poradziłby sobie w jakiejkolwiek lidze? Zastanów się trochę, co piszesz. Lepsze wyszkolenie techniczne nie jest obciążeniem, a atutem także u nas w Polsce. A i w Hiszpanii są zawodnicy, którzy mając je większe niż ci w Polsce potrafią grać równie twardo. Widać to nie tylko na przykładzie takich zespołów jak Getafe. W niższych ligach tam również są piłkarze, którzy zarówno umieją panować nad piłką, jak i grać siłowo, opierając się jak to nazwałeś boiskowym chłopom z widłami. Nie ma zależności, że dobrze dałby sobie radę z nimi tylko inny polski chłop z widłami z pierwszej ligi, albo że komuś lepsze wyszkolenie techniczne uniemożliwia twardą grę. Tutaj fajnym przykładem był również na przykład Lionch, czy Fran Velez. Cytat:
To nie jest tak, że w tym składzie nasze mecze musiały wyglądać tak jak z Chrobrym, Zagłębiem, Podbeskidziem czy Termaliką. Carbo, Villar, Junca, Igbekeme, Tachi, Goku, Fernandez w tym czy poprzednim sezonie nie radzili sobie w naszej pierwszej lidze? Nie jest tak, że wystarczy zagrać ostro, postawić autobus i już każdy techniczny zawodnik w polskiej pierwszej lidze musi totalnie głupieć i walić głową w mur. Powtórzę po raz kolejny: dajmy tej drużynie wreszcie porządnego trenera i sztab, który będzie wiedział jak ich optymalnie ustawić i użyć, to wtedy pokażą prawdziwe oblicze. Na razie mieliśmy sztab, który od roku jedynie, co potrafił, to niszczyć każdego zawodnika i to nie tylko z Hiszpanii.
Prawie wszyscy zawodnicy, których wymieniłeś rozwinęli się w Wiśle prowadzonej przez Kiko i w większości zostali również dzięki jego pracy później wiodącymi postaciami ligi (poza Stilicem, który był ją już wcześniej, Bashą, który wybitny nigdy nie był czy Brelkiem, który dość szybko odszedł).
Ostatnio edytowane przez Markus : 02.12.2023 o godz. 21:39.
|
|||
|
|
Senior Member
Od: 03.2003
Offline |
#14
|
Czy naprawdę sądzisz (co jest konsekwencją twoich tez) że wystarczy do polskiej 1 ligi (drugi stopień rozgrywkowy) przenieść dowolną drużynę z trzeciej ligi hiszpańskiej ze sztabem tejże drużyny, żeby ta z palcem w dupie awansowała do polskiej Ekstraklasy? Owszem, też uważam, że poziom wyszkolenia piłkarzy w Hiszpanii i poziom wyszkolenia trenerów w tym kraju są wyższe niż analogicznie w Polsce. Też uważam, że droga hiszpańska obrana przez JK - zatrudnienie Kiko na DS i ściągnięcie piłkarzy z Hiszpani (także do rezerw) to lepsze niż przebieranie w odpadach z Ekstraklasy, 1 i 2 ligi (skoro nie stać nas na topowych polskich czy z ościennych krajów, pilarzy). Jednak chyba przełożenie nie jest tak proste, ani tak jednoznaczne. |
|
|
|
Senior Member
Od: 05.2007
Offline |
#15
|
|
Jesli bedzie Jop lub Moskal to bedzie tragedia.
|
|
|
|
Joker the Great
Od: 06.2003
Skąd: Kraków
Offline |
#16
|
|
Ja mam nadzieje że Kulawik jest bardzo zajęty
![]() 90minut.pl o tabeli 2005/2006 napisał(a):
|
|
|
|
Senior Member
Od: 05.2012
Offline |
#17
|
|
Niedźwiedź to zwykły rzemieślnik, a nie jakiś wybitny specjalista. Jemu trzeba byłoby sprowadzić kolejnych dziesięciu Sobczaków, bo to po prostu nie jest trener na naszą kadrę i specyfikę naszych zawodników. To taki kolejny Skowronek, tylko z jakimiś tam wynikami.
Jop może (MOŻE) być dobrą opcją, ale za parę lat, jak dobrze pójdzie. W tym momencie nie możemy sobie pozwolić na takie eksperymenty. Kiko? Ewentualnie tylko po to, żeby dograć zimę do końca i dać sobie czas w styczniu na poszukiwania stabilnej opcji. |
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2009
Offline |
#18
|
|
Do nas jako trener to może przyjść Mietek spod Żabki. Najwazniejsze aby była to osoba niezamieszana w bycie legendą Wisły, szczera, mająca własne zdanie i walcząca o to zdanie, osoba, któa powie, że kopacze mają zapierdalać,a Królewski ma się nie wpierdalać.
To jest najważniejsze. Jeśli przyjdzie ktokolwiek, kto jest miękkim ujem robiony, to go pdejście do pracy Królewskiego zniszczy, bo wejdzie w ten układ i szybko zauważy, że bardziej od pracy liczy się lizanie po fiutach w gabinetach wiślackich. Także Wy się nie podniecajcie nazwiskami X, bo przede wszystkim od warsztatu trenerskiego jest tu wazny charakter jegomościa, który ma zostać trenerem. Nam potrzeba osoby z jajami, przede wszystkim psychologa, osoby, która będzie równowagą do układu towarzyskiego w Wiśle Kraków. Która - jako jedyna w tym klubie - powie, ej, ....a jaka świetna praca, jaki Łaciak świetny jak każdy bramkarz w dół z formą idzie? Jaki Kmiecik jak on zaraz 100 lat ma? Jaką ....a pracę wykonał Wuja i Sobol i gdzie ....a na święta chcecie wolne jak wy prosto piłki kopnąć nie umiecie? Jaki Raton panie Kiko? Wypierdalać mi z nim. No. I tylk takiej osoby nam trzeba, a nie kolejnego homo do lizanka z całą śmietanką wiślacką. I taki chłop, jak coś będzie nie tak, nie będzie dawał rady, to powie w mediach szczerze, to i to mi nie pasuje, nic się w tym klubie nie da zrobi albo/i dziękuję, podaję się do dymisji bo nie awansowałem do ekstraklasy itd. Sobol był kolejnym do lizanka więc tego charakteru nie miał Udawał do końca jak jest świetnie, po czym za tydzień wyjebał z klubu bo już nagle nie jest świetnie i się nie zna najlepiej na taktyce. Kolejny trener odszedł, który wykonał kawał świetnej pracy, do końca chwalony przez Królewskiego. Czy coś wyciągnięmy z tej przygody? Jakies doświadczenie? No nie, przecież praca była świetna wykonywana więc nic nie trzeba zmieniać. Znowu po prostu się skończyło, każdy po cichu wypieprzy, mordę zamknie i udawanie jaka jest sielanka. I tak to się własnie kręci, zero oceny siebie, swojej pracy. Jest świetnie. Na pewno to kolejny ważny element aby w przyszłosci cokolwiek wyszło lepiej.... ![]()
drozd:
Co powiesz jak okaże się, że Wisła awansuje, będzie grała lepiej niż wcześniej, a pomysły Królewskiego przyniosą jednak dobry efekt? Znajdziesz w sobie choć odrobinę taktu, by chociaż przeprosić?... ...Przeprosisz? Łaskawca. W dupę sobie wsadź przeprosiny pajacu zasrany. Jak nie awansujemy to przeproszę... ...Jak nie awansujemy to przeproszę, że nazwałem cię zasranym pajacem. Jeżeli awansujemy nie przeproszę i będę aktualną sraczkę przypominał. |
|
|
|
Senior Member
Od: 05.2007
Offline |
#19
|
|
Nawałka będzie. Można robić screeny.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 12.2018
Offline |
#20
|
|
|
Senior Member
Od: 07.2004
Skąd: z prawego brzegu
Offline |
#21
|
|
Chyba najzabawniejszy jest fakt, że jeśli rzeczywiście przyjdzie Nawałka to na 99% na asystenta weźmie Zająca, który odkąd skończył kariere zawodniczą zawsze i wszędzie był asystentem tam gdzie pracował Nawałka.
Poza tym, niektórzy się pewnie zbulwersują, ale dla mnie to zawsze był tylko mokry sen Cupiała, który z boiskowego idola z młodości wymarzył sobie zrobienie supertrenera swojej Wisły. Mniej więcej to samo co z Królewskim i Sobolewskim. @FraMat Polskie realia to jedno. Zacząłbym od hiszpańskich, a te są takie, że mamy ludzi, których hiszpański system szkolenia po 10-15 latach mielenia wypluł jako zawodników, którzy osiągnęli już swoje maksimum, a w rozwoju swoich karier w hiszpańskim systemie rozgrywek doszli do przysłowiowej ściany. Teraz z tego systemu, który negatywnie zweryfikował naszych grajków wyciągamy trenera, zapewne takiego, który również doszedł do swego rodzaju zawodowej ściany, bo na innego raczej nas nie stać i wierzymy, że całość w polskiej, zupełnie odmiennej rzeczywistośći stworzy jakieś niesamowite, zabójcze kombo. Nie wiem. Dla mnie trochę jak z tym żarciem trocin w nadziei, że zaczniemy srać deskami. Nie zmienia to faktu, że jeśli nasz DS rzeczywiście bierze odpowiedzialność za pion sportowy, to niech bierze ją do końca i wybiera trenera. Albo w te, albo we wte. No chyba, że to jednak Kiko stał za trzymaniem Sobola, co przy opowieściach Ramireza o przyczynach jego niezbyt fartownych trenerskich przygód wydaje się całkiem realne. Poza tym, jedyną osobą, która w ogóle wzbudziłaby u mnie jeszcze jakiekolwiek pozytywne emocje jest rzeczywiście Papszun, ale to jak już wyżej pisano się nie wydarzy. Reszta jest mi zupełnie obojętna. |
|
|
|
Senior Member
Od: 05.2012
Offline |
#22
|
|
Ze składem, który ma Wisła w 1 Lidze, to nikt nie będzie gorszy od Sobola. Nikt. Nawet gdyby wziąć jakiegoś typa, co zawodowo zajmuje się podkładaniem głosu pod Świnkę Peppe w rumuńskiej TV.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 01.2004
Skąd: Kraków
Offline |
#23
|
|
Jakiegos ktorego nie trzeba bedzie zmieniac za 6 miesiecy.
Jaro pewnie wezmie osobe ktora jyz jest w korpo zmaczy Wisle wiec jaki Jop jest imho bardzo realny. ![]()
Malinowy król malowanych róż
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR
Offline |
#24
|
|
Banea był gaszony bo musiał wdawać się w walkę wręcz. Musiał wdawać się w taką walkę bo nie istniejemy jako drużyna. Jeżeli to się zmieni to z technicznych zawodników można stworzyć dużo lepszą drużynę niż z chłopów z widłami. Potrzeba tylko sztabu trenerskiego z jakimkolwiek pojęciem. Moim zdaniem poziom 3 ligi hiszpańskiej w zupełności wystarczy na awans. Skoro teraz ze sztabem hamulcowych potrafimy czasem wygrać.
![]()
Hej Nasz TS !!
|
|
|
|
Senior Member
Od: 12.2002
Skąd: z dołu tabeli
Offline |
#25
|
|
O kurde, jesteśmy po rozmowach z Nawałką.
Trzeba będzie pamiętać o zakazie cofania autobusem, jak w środku jest drużyna. Sportowo obawiam się, że zadziała efekt miotły i wrócimy do punktu wyjścia. ![]() [35/54] Znafca internetowy za sezon 2023/2024 |
|
|
|
Hanys
Od: 12.2003
Offline |
#26
|
|
Wasilewski ma papiery na trenera?
![]()
MECZE, BRAMKI, SKRÓTY WISŁY Z 20 LAT.
Ponad 1000 GB - coś potrzeba pisz na PW lub e-mail [email protected] 22 płyty DVD, a na nich cały sezon 2017/18 i 2018/19 (mecze, skróty, bramki) oddam za 100 zł + koszt wysyłki |
|
|
|
Senior Member
Od: 07.2011
Offline |
#27
|
|
Ludzie otwórzcie oczy. Nikt normalny tu nie przyjdzie. Jakiś mózg pisze że wystarczy dać 100 tys miesięcznie i wszyscy będą wbijali drzwiami i oknami. Już lepiej zarobić połowę mniej ale pobyc trenerem z rok w spokojnych warunkach bez nie wiadomo jakich oczekiwań niż wbijać tu po kokosy gdzie po 3 miesiącach jak przyjdzie jakąś porażka będą Cię wyzywać i zwalniać. Bo to Wisła, bo od razu musi być awans a za rok walka o puchary. Wszystko to w otoczeniu legend których nie wolno ruszyć. Powtarzam, nikt normalny tu nie przyjdzie więc albo szaleniec albo nieudacznik który skoczy po kasę. Ludzie obudźcie się, czasy Cupiala prędko nie wrócą. jakby nie fartowna wygrana z cyganami dzięki temu że patologia przerwała mecz dzięki temu zawodnicy mogli odsapnac w tym momencie klub byłby na 12 miejscu.
Powód: Lit.
Ostatnio edytowane przez Armin : 02.12.2023 o godz. 22:17.
|
|
|
|
Member
Od: 03.2016
Offline |
#28
|
|
Jak dla mnie to Brosz tu mówi o Wiśle
https://twitter.com/Chimek12/status/1731039598115987483 |
|
|
|
Senior Member
Od: 12.2002
Skąd: z dołu tabeli
Offline |
#29
|
Z polskich trenerów do wzięcia od zaraz chyba byłby najlepszą opcją, z Górnikiem wyciągał wyniki ponad stan. Wisła jeszcze ma tą renomę klubu Top3 w Polsce jeśli chodzi o potencjał do rozwoju i kibiców, więc to ostatni dzwonek, żeby zwabić tu trenera tego kalibru. ![]() [35/54] Znafca internetowy za sezon 2023/2024 |
|
|
|
Banita
Od: 02.2004
Offline |
#30
|
|
Przecież Kikuś tę w miarę wysoką średnią punktów wywalczył dzięki cudom Carlitosa, bo styl był pokraczny i tu gdyby nie życiówka Carlitosa, to średniej punkt na mecz by nie było
Nawet weszło na koniec napisało, żeby Kikuś wracał na hiszpańskie osiedla. Bądźmy poważni. Kikuś przed pracą w Wiśle nie był profesjonalnym trenerem. Po pobycie też nie. On był potrzebny tylko do bycia słupem dla Manuela J., aby zarabiać na transferach
Ostatnio edytowane przez KOALIK : 02.12.2023 o godz. 23:47.
|
|
|

|
||||||
![]() |
| Narzędzia tematu | |
| Tryby wyświetlania | |
|
|