Radosław Sobolewski trenerem Wisły Kraków

[Markus]

Info od Karcza. No to tyle w kwestii zdobywania punktów do końca roku. Rodado jest jaki jest, ale Sobczak to może mu ewentualnie korki czyścić. Dla Sobolewskiego jest to idealna wymówka w kwestii zdobyczy punktowych do przerwy zimowej.

No to już Sobolewski ma kolejne alibi: poważna kontuzja Rodado, więc Królewski od razu wszystkim za chwilę zgrabnie wyjaśni, dlaczego genialne statystyki będą gorsze i znów zabraknie punktów… Wszystko się zgadza i będzie zgadzać.


Do ataku powinien zostać przesunięty Olejarka w tej sytuacji.

[Jaroo1]

Jest jaki jest, to najlepsze podsumowanie. Niby strzela ale ostatnie wyniki i dwa razy pod rząd 0:0 itd itd itd Także teoretycznie różnicę robi, praktycznie może się okazać, ze żadnej różnicy widać nie będzie. Ostatnio grał ciut gorzej, wystarczy, ze wejdzie Sobczak, któremu pójdzie ciut lepiej niż standardowo i też nastrzela goli...

Spojrzałem na statystyki... Co trochę śmieszne, Rodado strzela tylko w tych meczach gdzie Wisła zdobywa dużo bramek
Polonia - Wisła 2:3. Bramka Rodado
Wisła - Arka 5:1. 3 bramki Rodado
Motor - Wisła 1:4. 2 bramki Rodado
Wisła - Znicz 6:2. 2 bramki Rodado
Wisła - Resovia 4:1. 1 bramka Rodado
Wisła - Polonia. W PP. 3:0. 1 bramka Rodado

Na 15 meczow w lidze 9 goli. Bilans spoko. Tylko, że to wszystko strzelone w 5 meczach. Gościu pomaga w co 5 meczu... A to już słabiej niż "spoko"

Może wcale ta strata taka bolesna się nie okaże. Tym bardziej, że co może być dla nas bolesne jak my i tak wygrywamy od dzwona? haha

[Szneka]

teraz ma pole do popisu nasz geniusz taktyki. jak ustawić zespół? czy grać drewnianym Sobczakiem czy zmienić ustawienie? Przy słabej postawie Goku Alfaro Junci i średniej Mikiego i Baeny raczej na cuda nie ma co liczyć do końca roku. Gdybyśmy mieli mentalnego lidera jak Szymkowiak kiedyś czy Głowacki to nawet bez Rodado bylibyśmy mocni.

[Karherop]

Przekornie uważam że szanse na zdobycze punktowe są takie same z Rodado czy bez niego w ostatnich 4 meczach rundy (pomijam kwestie całego sezonu).. Pamiętamy choćby co było początkiem sezonu 22/23. Przyszedł upragniony przez Brzeczka i kibiców napastnik i zaczęliśmy seryjnie przegrywać. Nie ma reguły

Lechia też lepiej gra bez Fernandeza niż z nim. Póki nie ma szpitalu w zespole to absencja 1-2 podstawowych zawodników to jeszcze nie problem.

Dodatkowo trzeba pamiętać że i z Rodado wygraliśmy tylko 5 spotkań w lidze. Nie róbmy z niego mega piłkarza bo i z nim w składzie nie strzelaliśmy bramek.

[Patryko]

Rodado nie jest mega piłkarzem, natomiast problem jest taki, że jego zmiennik jest kompletnym ogórem. Jakościowo zmiana na duży minus, a to tylko świadczy jaką mamy nędzę w ataku.

[Karherop]

My już w tej lidze wygrywaliśmy mając w ataku Żyro, a przegrywaliśmy gdy był Rodado czy Fernandez. Naprawdę nie doszukujmy się logiki, tam gdzie niekoniecznie powinna się znajdować. Sobczak to ogór ale jak będzie miał farta, trafi się karny czy wolny to swoje strzeli. Tak jak swoje strzelał we wcześniejszych klubach.

Po tym jak ostatnio zjazd notuje Carbo to nie będzie niedługo żadnego zawodnika o statusie "niezastąpiony" w naszej kadrze . Jak gra się nie będzie kleić, nie będzie sposobu na rywali to w ataku moga grać najlepsi snajperzy kraju a i tak skończy się na 0-0.

[Markus]

My już w tej lidze wygrywaliśmy mając w ataku Żyro, a przegrywaliśmy gdy był Rodado czy Fernandez. Naprawdę nie doszukujmy się logiki, tam gdzie niekoniecznie powinna się znajdować. Sobczak to ogór ale jak będzie miał farta, trafi się karny czy wolny to swoje strzeli. Tak jak swoje strzelał we wcześniejszych klubach. Po tym jak ostatnio zjazd notuje Carbo to nie będzie niedługo żadnego zawodnika o statusie "niezastąpiony" w naszej kadrze . Jak gra się nie będzie kleić, nie będzie sposobu na rywali to w ataku moga grać najlepsi snajperzy kraju a i tak skończy się na 0-0.

Logiki na razie nie można doszukać się jedynie w Twoich postach. Długofalowo w każdej drużynie prawie zawsze będzie znacznie więcej pożytku z lepszego i zdrowszego piłkarza, niż z piłkarza słabego, mającego np. coraz większe problemy motoryczne.

Ale Ty patrzysz krótkofalowo, pod kątem jakiegoś jednego meczu czy krótkiego okresu formy (pomijając na przykład czynnik adaptacji i aklimatyzacji, który może wyglądać różnie na początku) gdzie piłkarz słabszy akurat chwilowo wypadł lepiej z jakichś powodów niż zawodnik lepszy, który zwykle całościowo i tak daje znacznie więcej drużynie.

Przez tego typu mądrości mamy burdel w klubie, a Sobolewski przepełniony nimi myśli, że jest wybitnym trenerem, który wiele umie.

I to właśnie przez pracę z takim trenerem i sztabem szkoleniowym między innymi Carbo regularnie się pogarsza, co pokazują statystyki (zresztą nie tylko on, bo cała drużyna notuje zjazd przy tym sztabie). Powód tu jest jasny i oczywisty dla każdego nawet średnio rozgarniętego człowieka. Przestań go więc wypierać.

[wolfy]

Logiki na razie nie można doszukać się jedynie w Twoich postach. Długofalowo w każdej drużynie prawie zawsze będzie znacznie więcej pożytku z lepszego i zdrowszego piłkarza, niż z piłkarza słabego, mającego np. coraz większe problemy motoryczne. Ale Ty patrzysz krótkofalowo, pod kątem jakiegoś jednego meczu czy krótkiego okresu formy (pomijając na przykład czynnik adaptacji i aklimatyzacji, który może wyglądać różnie na początku) gdzie piłkarz słabszy akurat chwilowo wypadł lepiej z jakichś powodów niż zawodnik lepszy, który zwykle całościowo i tak daje znacznie więcej drużynie. Przez tego typu mądrości mamy burdel w klubie, a Sobolewski przepełniony nimi myśli, że jest wybitnym trenerem, który wiele umie. I to właśnie przez pracę z takim trenerem i sztabem szkoleniowym między innymi Carbo regularnie się pogarsza, co pokazują statystyki (zresztą nie tylko on, bo cała drużyna notuje zjazd przy tym sztabie). Powód tu jest jasny i oczywisty dla każdego nawet średnio rozgarniętego człowieka. Przestań go więc wypierać.

No cóż, niestety w punkt. Jak się nie ma pojęcia o czym się pisze to się szuka magicznych wyjaśnień ("nie ma logiki, gorszy może zagrać lepiej!") albo teorii spiskowych ("nie płacą, Hiszpanie sabotują Sobczaka etc.").

[Jaroo1]

Też tak myślę. Pieniądze jakie wydajemy na płace i ogólnie nasz budżet, nie pozwalają aby sprowadzać piłkarzy, którzy zagwarantują przeskok jeśli chodzi o poziom między nimi a resztą ligi.
Różnica jest, ok ale to nie jest coś co przy słabym trenerze da gwarancje, że i tak sobie poradzą i awansują bo są samograjem.
I to samo się tyczy sytuacji na linii Rodado - Sobczak. Wiadomo, teoretycznie Rodado lepszy, może ma więcej okazji, widać go w meczu więcej, jest bardziej aktywny itd ale przy dobrych wiatrach, Sobczak w formie też pewnie przyzwoitą ilość bramek by strzelił, ba i to może by mniej okazji do tego potrzebował.

Ostatnio z Rodado i resztą Hiszpanów 2 razy po 0:0 w lidze, granie kompletnego piachu i co? Co nam dali konkretnie Hiszpanie i Rodado w tych meczach? Nic. Także i tak w większości meczów podmianka np Sobczak za Rodado, róznicy żadnej nie zrobi.

[skarabeus]

Jaroo,

co Ty gadasz chlopie.
Wisla to Galactios 1 ligi. 20 proc calych dochodow ligi jest w rekach Wisly. 80 proc w rekach 17 pozostalych klubow. To jest 4 krotna przewaga (statystycznie).

Tu mecz za meczem powinno leciec 4-5:0.



Tylko do tego trzeba kogos, kto nie przeszkadza Tylko tyle, nie przeszkadza.

[BCGorlice]

Jaroo, co Ty gadasz chlopie. Wisla to Galactios 1 ligi. 20 proc calych dochodow ligi jest w rekach Wisly. 80 proc w rekach 17 pozostalych klubow. To jest 4 krotna przewaga (statystycznie). Tu mecz za meczem powinno leciec 4-5:0. Tylko do tego trzeba kogos, kto nie przeszkadza Tylko tyle, nie przeszkadza.

Zgadzam się w kontekście złotówek, które wydajemy. To jest przepaść i brak drużyny, która na półmetku ma kilka punktów przewagi nad resztą stawki to jest kompromitacja. Prezesa, dyrektora i trenera. I dokładnie w tej kolejności bo to prezes sobie dobiera dyrektora a potem oni razem trenera.

Nie zgadzam się z kolei z twierdzeniem, że za te kolosalne jak na I ligę pieniądze skonstruowali drużynę adekwatną do kosztów. Wg mnie niekoniecznie.

No i wielki błąd popełniają wg mnie Ci, którzy porównują obecną drużynę do tej z wiosny. Tu nie ma żadnego porównania.

Na wiosnę środek stanowili Fernandez i Ikbekeme. Jeden jako spadek po poprzednim zarządzie, drugi z przypadku (przypominam, że Panowie pojechali po Ratona a wrócili z Igbekeme za 1/3 czy 1/4 pensji). Mieliśmy dwóch grajków za 3,5-4,0 miliony rocznego kosztu z czego ten drugi to był fuks, który się więcej nie powtórzy. Takiej pary nie ma większość drużyn w ESA. To ta para dała nam w dużej muerze fenomenalną serię na wiosnę. Teraz już jej nie ma.

Można by porównywać pozostałe pozycje (ofensywne na minus, defensywa na minimalny plus), ale to środek pola jest kluczowy. Tamten potrafił się wbić w autobus - obecny nie potrafi.

[wolfy]

Zgadzam się w kontekście złotówek, które wydajemy. To jest przepaść i brak drużyny, która na półmetku ma kilka punktów przewagi nad resztą stawki to jest kompromitacja. Prezesa, dyrektora i trenera. I dokładnie w tej kolejności bo to prezes sobie dobiera dyrektora a potem oni razem trenera. Nie zgadzam się z kolei z twierdzeniem, że za te kolosalne jak na I ligę pieniądze skonstruowali drużynę adekwatną do kosztów. Wg mnie niekoniecznie. No i wielki błąd popełniają wg mnie Ci, którzy porównują obecną drużynę do tej z wiosny. Tu nie ma żadnego porównania. Na wiosnę środek stanowili Fernandez i Ikbekeme. Jeden jako spadek po poprzednim zarządzie, drugi z przypadku (przypominam, że Panowie pojechali po Ratona a wrócili z Igbekeme za 1/3 czy 1/4 pensji). Mieliśmy dwóch grajków za 3,5-4,0 miliony rocznego kosztu z czego ten drugi to był fuks, który się więcej nie powtórzy. Takiej pary nie ma większość drużyn w ESA. To ta para dała nam w dużej muerze fenomenalną serię na wiosnę. Teraz już jej nie ma. Można by porównywać pozostałe pozycje (ofensywne na minus, defensywa na minimalny plus), ale to środek pola jest kluczowy. Tamten potrafił się wbić w autobus - obecny nie potrafi.

Zapomniałeś o Muli który był bardzo ważnym elementem układanki.
Nie branie pod uwagi składu jest podstawowym powodem dla których predykcje forumowych statystyków się nie sprawdziły.

[BCGorlice]

Zapomniałeś o Muli który był bardzo ważnym elementem układanki. Nie branie pod uwagi składu jest podstawowym powodem dla których predykcje forumowych statystyków się nie sprawdziły.

Pamiętam oczywiście. Nie chciałem już rozkładać na czynniki pierwsze. O nim m.in. było stwierdzenie o minusie w ofensywie.

[KOALIK]

Przede wszystkim ci Galacticos to w większości szrot menedżerski i dlatego od roku nie umieją zdominować pierwszej ligi, mając regularne kłopoty z ciągłym wygrywaniem i to wyraźnym.

Wisła za te pieniądze, które wydała w ostatnich latach na obcokrajowców powinna walczyć o podium w Ekstraklasie, a nie przy dziewięciu Hiszpanach w meczu męczyć się w pierwszej lidze z wioskami.

To wstyd.

Ale skoro Adrian po ostrej i kosztownej ofensywie transferowej zostawił Wisłę nisko w tabeli.

A ostatnie dwa ligowe mecze amatora Maaskanta to 0:1 z Podbeskidziem i 0:1 z Cracovią, to o czym my mówimy?

Szrot, szrot i jeszcze raz szrot.

Ale bardzo kosztowny.

[skarabeus]

Nie wiemy jak ta druzyna na prawde wyglada, bo jest prowadzona przez paralityka. Jakby tam byl trener, a nie paralityk to bysmy mogli oceniac druzyne.
Faktem jest, ze kazdy zawodnik - czy Polak czy Hiszpan, w maks pol roku po przyjsciu tutaj spada do poziomu ponizej 1 ligi, a przychodzac kazdy z nich sie wyroznial. Kazdy.
Zreszta przyklad Starzynskiego jest najlepszym przykladem. Odszedl i odzyl. Bo ma trenera, a nie paralityka.

[Jaroo1]

co Ty gadasz chlopie. Wisla to Galactios 1 ligi. 20 proc calych dochodow ligi jest w rekach Wisly. 80 proc w rekach 17 pozostalych klubow. To jest 4 krotna przewaga (statystycznie). Tu mecz za meczem powinno leciec 4-5:0. Tylko do tego trzeba kogos, kto nie przeszkadza Tylko tyle, nie przeszkadza.

Ja się nie zgadzam z tym, że to są pieniądze, które gwarantują awans i dominację całkowitą ligi. Równie dobrze można powiedzieć, że budżet Legii jest x razy większy od szaraków w ekstraklasie, a mimo to Legia regularnie z cieniasami przegrywa.
Po prostu ta różnica, nie przekłada się aż tak na możliwość zapewnienia x razy lepszych piłkarzy niż reszta. Wygląda to nieziemsko, gdy budżetem zjada się kilkukrotnie innych ale tak na prawdę co to nam daje? Ściągnięcie szrotu z zagranicy, który mierzy się ze szrotem z Polski. Czy to jest aż taki przeskok poziomów? Nasz Rodado wielki kontra np Czubak z Arki, który też poza I ligę nie wyskakuje?

Niemniej. Zgadzam się z tym, że z taką kasą i możliwościami, powinniśmy na spokojnie tę ligę dominować. Powinniśmy nie równa się temu, że sama kasa nam to gwarantuje. Oprócz budżetu, możliwości większych niż inni, potencjału trzeba jeszcze do tego dołożyć kawał pracy i tak jak mówisz profesjonalistów w sztabie. I wtedy myslę, że sukces był by murowany ale też nie przyszedł by bez wysiłku większego - bo, tak jak napisałem, ta kasa i piłkarze nie gwarantują takiego przeskoku żeby sobie z palcem w nosie ograć Czubaków czy innych typowych kopaczy I ligowych, starych wyjadaczy I ligowych, czy jakieś młode wilczki utalentowane.

Oczywiście u nas gdyby każdy chociażby podtrzymał formę, to już byśmy mieli z 20 kopaczy, którzy by tę ligę zjadali. Taki Junca w formie, Goku w formie, Biegański, który dawał radę zaraz po przyjściu do Wisły. Zresztą, aż szkoda gadać, bo tu właściwie każdego by trzeba wymienić.

[skarabeus]

Legia nie ma budzetu x razy wiekszego. Lech i Rakow maja budzety porownywalne.
I cala reszta Twojego wywodu traci sens.

Nikt w tej przasnej lidze nawet nie ma zblizonego, do nie mowic porownywalnego budzetu co my.

[Jaroo1]

Z Tobą się ciężko gada bo na każdym polu chcesz dyskredytować wszystko co związane z zarządzaniem Wisłą.
Ja uważam, że powinniśmy łatwo zrobić awans ale będąc uczciwym to ta kasa nie pozwala też na sprowadzanie tu nie wiadomo kogo. Prosty przykład, ilu naszych piłkarzy nadaje się na grę w ekstraklasie, kto ich kupi, weźmie, kto ich chce? Wniosek: mamy typowy szrot I ligowy, gdzie naszego gwiazdora z tamtego sezonu - Fernandeza - który wylądował w I ligowej Lechii. Pisało się, że interesuje się te nim Lech oraz ŁKS i Widzew. Do Lecha zapewne jakby miał realnie możliwosć przejść to by przeszedł i zapewne tam by zaginął ze swoimi umiejętnościami, a ŁKS i Widzew to raczej bieda kluby, które są praktycznie tak samo atrakcyjne jak Wisła i Lechia teraz.

Nie pisałem, że Legia ma x razy więcej kasy niż każdy w ekstraklasie, tylko, że ma x razy więcej niż słabe kluby ekstraklasy a mimo to przegrywa pojedyncze mecze z tymi cieniasami. Kasa ni determinuje wszystkiego, nie jest to takie proste. Lech, Legia i Raków, sa dobrze zarządzane, mają kasę lub dobrych juniorów, albo dobrych włascicieli, a mimo to każdy sezon nie kończy się tak, ze na podium są tylko te 3 kluby a po drodze notują masę porażek w ekstraklasie. Która jest na tyle chujowa, że inne kluby notują jeszcze więcej tych porażek.

Ty tego nie chcesz przyznać, że duża część z budżetu Wisły to środki, które idą na ogólne funkcjonowanie klubu, a nie ściąganie piłkarzy, transfery, pensje itd W związku z tym kasa, która idzie na kopaczy już nie jest taka niewyobrażalna i za takie grosze (bo w świecie piłki to my dysponujemy groszami) i tak nikt ogarnięty do Wisły nie przychodzi i nie przyjdzie. Inne kluby z mniejszym budżetem a lepiej prowadzone, na spokojnie mogą tym profesjonalizmem, szczęściem albo ambicją ten nasz źle prowadzony i nieambitny szrot rozbijać. Do tego taka Lechia może sobie pozwolić na zapłacenie Fernandezowi więcej niż my i co? Powinniśmy być poniżej Lechii w tabeli? A Lechia pierwsza będzie w tym sezonie czy też da dupy mając taki budżet płacowy jak nikt (chyba) inny?

[skarabeus]

Z Tobą się ciężko gada bo na każdym polu chcesz dyskredytować wszystko co związane z zarządzaniem Wisłą.

Nie musze niczego dyskredytowac. krolewicz sam to robi

Ja uważam, że powinniśmy łatwo zrobić awans ale będąc uczciwym to ta kasa nie pozwala też na sprowadzanie tu nie wiadomo kogo.

Przeciez placimy 3 razy tyle, co nastepny zespol w lidze. Na 1 zespol. Jesli to nei sa pieniadze, ktore pozwalaja zatrudnic znacznie lepszych zawodnikow, to ile na to potrzeba? 10 razy tyle?

I jeszcze raz podkreslam - nie wiemy cz to szrot czy nie. Tu kazdy notuje regres. KAZDY.

[Jaroo1]

Ja nie wiem ile potrzeba kasy razy więcej, żeby przy burdelu w klubie, to samo grało i awans się zrobił sam, dlatego, ze piłkarze są x razy lepsi więc wygrywają grając na 50 czy 70% możliwości.
Na pewno nie jest tak, że ci kopacze co przyszli to jest nie wiadomo jaki poziom. W formie i przy dobrym trenerze (oraz wlaścicielu nie zjebanym) zapewne robią tę ligę na spokojnie. Ale czy są to ludzie, którzy by dali radę w ekstraklasie, czy ktoś ich weźmie za kilka miesięcy czy rok do ekstraklasy? Czy zrobią karierę na najwyższym poziomie ligowym w krajach podobnych do Polski? Wątpię. Także to też wiele mówi jacy to są piłkarze i ile dają te nasze pieniądze.

[PAWEŁ]

@Jaroo1
Ale za obecny stan odpowiada padalec, koniec kropka. Kasy przepierdala tyle że My jako kibice nie powinniśmy martwić się o awans, a tak nie jest koniec kropka. I niech nikt nie gada, że bawi się za swoje, bo na obecny stan prawny wszystko to są pożyczki dla klubu.

[ciacho]

@Jaroo1 Ale za obecny stan odpowiada padalec, koniec kropka. Kasy przepierdala tyle że My jako kibice nie powinniśmy martwić się o awans, a tak nie jest koniec kropka. I niech nikt nie gada, że bawi się za swoje, bo na obecny stan prawny wszystko to są pożyczki dla klubu.

No i co z tego, że są to pożyczki? Jak klub padnie to kto mu odda te pożyczki skoro klub właściwie nic nie ma?

[Drozd]

Ile czasu potrzebował Starzyński żeby zacząć grać?

O czym tu więcej gadać...

Cały sztab wyp....alać.

[Elefant]

Kontuzja Rodado spadła jak manna z nieba. W opcji "cud" jak zapunktujemy dobrze do końca sezonu, to będzie gadane jaki znakomity trener. W wersji "real" jest gotowe usprawiedliwienie "bo jakby był Rodado".
W obu wersjach prezes ma już gotowe tabelki z excella na poparcie tezy.

[Patryko]

Kontuzja Rodado spadła jak manna z nieba. W opcji "cud" jak zapunktujemy dobrze do końca sezonu, to będzie gadane jaki znakomity trener. W wersji "real" jest gotowe usprawiedliwienie "bo jakby był Rodado". W obu wersjach prezes ma już gotowe tabelki z excella na poparcie tezy.

Problem jest taki, że nie ma absolutnie sensu zaklinanie rzeczywistości, bo kasa na zabawę w budowanie klubu piłkarskiego skończy się najdalej w czerwcu/lipcu (oczywiście przyjmując pesymistyczny scenariusz z brakiem awansu). Dlatego właśnie działania JK zakrawają o czyste szaleństwo.

[Szneka]

Dziś wreszcie to nastąpi, Nie wierzę, że po tak beznadziejnym meczu Królewski będzie 3mał tego parodystę na ławce.

[pchelas]

Będzie, bo sam jest jeszcze większym parodystą.

[Chorynatrzykolory]

Ja już tego cyrku sponsorował nie będę , nie zamierzam kupowac biletów by oglądać to gówno

[pomeran]

Radek Sobolewski <klask> <klask> <klask>

Ze klaskacz to amator i chciwy na hajs to wiadomo. Ze Potter zna się na prowadzeniu klubu jak swinia na lataniu- tez już wiadomo. Ale ze kibice tolerują takie coś to nie jestem w stanie zrozumieć. Co mecz od 1 minuty powinno być gromkie i głośne zaproszenie do dymisji trenera oraz prezesa. Oczywiście nie zapominajmy o galactico dyrektorze sportowym co przyjechał chyba na erasmusa z ekipa bezrobotnych espanioli

[PAWEŁ]

Przecież to padalec robi krzywdę tygryskowi że trzyma na ławce trenerskiej takiego parodystę. Ciekawe tylko co na to wszystko Puchatek.