Ranking krajowy, ranking klubowy 2011

[Wit.Ek.]

Mógłby ktoś ustalić od jakich rund i z jakimi możliwymi rywalami w Lidze Europejskiej zmierzyłyby się potencjalnie nasze kluby - Lech,Legia i Ruch? Wisłe odpuszczam bo ta mam nadzieje w najgorszym razie z kwalifikacji LM będzie walczyć o faze grupową LE.

O tym jakie kluby od jakich rund zaczynają jest mowa poście nr 2 czyli tu http://wislakrakow.com/forum/showpos...19&postcount=2 . Kluby jakie to będą to zmienia się to cały czas. Bardzo dobrze to pokazuje strona http://www.uclpredictions.ucoz.com/0910/el1011.htm
Co zaś się tyczy przejmowania punktów przez zespoły nierozstawione w III rundzie do rundy IV to niestety... Nie jest tak jak w rundzie II/III. Zwycięski nierozstawiony zespół nie przejmuje punktów klubu który pokonał

[Wit.Ek.]

A ja życzę każdemu polskiemu zespołowi by trafił mu się awans do pucharów via fair play.
Fakt będziemy wtedy dzielili punkty zdobyte przez polskie zespoły przez 5 a nie przez 4 ale co to niby zmieni?
Dwa lata temu polskie kluby zdobyły 20 punktów i to było najwięcej ile im się udało. Podzieliliśmy tę zdobycz przez 4 zespoły i wyszło nam 5 punktów.
Gdyby było 5 klubów 20 : 5 dałoby 4 punkty.
Czy strata 1 punktu coś zmienia ?
Wisła miałaby nie 8,508 ale 8,308 pkt bo 4 punkty z rankingu krajowego przełożyły by się na 0,800 a nie na 1,000 (5:5=1,000). Czy to dla Wisły te 0,200 coś znaczy ? Moim zdaniem nic.
Polska miałaby teraz nie 12,541 ale 11,541. Teraz mając 12,541 punktów Polska jest na 26 miejscu. Gdyby miałą 11,541 punktów byłaby na 28 miejscu.
Szczerze mówiąc czy to coś zmienia? Tylko to, że zdobywca Pucharu Polski zaczynałby od 2 rundy kwalifikacji a nie od 3.
Przejście 2 rundy to pikuś. By być rozstawionym w tej rundzie trzeba mieć 2,5 punkta co znaczy, że każdy bez wyjątku klub z Polski byłby rozstawiony i miałby dolosowywane kluby spośród których pierwszy najsilniejszy klub, który ma mniej niż 2,5 w rankingu klubowym to NK Sibenik - trzeci zespół w lidze chorwackiej.

Szczerze mówiąc to ranking krajowy i to ile Polska zdobędzie punktów nie jest już takie ważne jak kiedyś.
Kilka lat temu punkty z rankingu krajowego dzieliło się przez 2 i faktycznie to miało swoją wagę ale teraz gdy dzieli się to przez 5 to wpływ rankingu krajowego na punkty polskiego klubu jest tak mały, że klub, który poza punktami w rankingu krajowego nic nie ma sytuuje się na 238 miejscu

To co ważne dla klubu to liczba punktów zdobytych przez ten klub. W rundach zasadniczych lub za to, że się wzięło udział w rozgrywkach pucharowych. Wzięło udział na przykład dzięki fair play...

A co do rozstawienia Wisły w III rundzie kwalifikacji do LM.

Wisła nie ma już ŻADNYCH szans na rozstawienie.

ŻADNYCH

[Sensej]

No i niestety Zilzna została mistrzem Słowacji. Tak wieć w 3 rundzie będziemy nie rozstawieni

[Ravers]

Zakładając, że zdobędziemy to mistrzostwo i zagramy w kwalifikacjach, to możemy się znaleźć w podobnej sytuacji jak kilka lat temu Zagłębie Lubin. Jeżeli w III rundzie wylosujemy zespół pokroju Liteksu, albo Hapoela, może się zdarzyć, że przejęty przez nas ich współczynnik, może nam wystarczyć do rozstawienia w decydującej batalii o LM, IV rundzie. Ale cóż, najpierw to trzeba wygrać mistrzostwo, potem przejść II rundę i dopiero zastanawiać się nad dalszymi rywalami.

W III rundzie el. do LM współczynników się nie przejmuje,to ma miejsce w II i chyba w I rundzie kwalifikacji.

[Micek14]

W III rundzie el. do LM współczynników się nie przejmuje,to ma miejsce w II i chyba w I rundzie kwalifikacji.

Oj, tak tak, pomyliłem się, przepraszam najmocniej...
W takim układzie, patrząc na to co się działo rok temu i jakie drużyny odpadały w II i III rundzie kwalifikacji, nie można przekreślać naszego potencjalnego rozstawienia w tej nieszczęsnej IV rundzie.

edit: tutaj jest część terminarza całej zabawy w europejskich pucharach, który potwierdza tezę Raversa:

June 21, 2010 draw for 1st and 2nd qualifying round Champions League draw for 1st and 2nd qualifying round Europa League June 29/30 2010 1st qualifying round Champions League, 1st leg July 1, 2010 1st qualifying round Europa League, 1st leg July 6/7, 2010 1st qualifying round Champions League, 2nd leg July 8, 2010 1st qualifying round Europa League, 2nd leg July 13/14, 2010 2nd qualifying round Champions League, 1st leg July 15, 2010 2nd qualifying round Europa League, 1st leg July 16, 2010 draw for 3rd qualifying round Champions League draw for 3rd qualifying round Europa League July 20/21, 2010 2nd qualifying round Champions League, 2nd leg July 22, 2010 2nd qualifying round Europa League, 2nd leg July 27/28, 2010 3rd qualifying round Champions League, 1st leg July 29, 2010 3rd qualifying round Europa League, 1st leg August 3/4, 2010 3rd qualifying round Champions League, 2nd leg August 5, 2010 3rd qualifying round Europa League, 2nd leg August 6, 2010 draw for 4th qualifying round (play-off round) Champions League draw for 4th qualifying round (play-off round) Europa League

[Micek14]

To trochę dziwne z tym rankingiem fair play,rokrocznie górują tam Skandynawowie...

Dokładnie, tutaj jest zestawienie za ostatnie lata...

2009: Rosenborg BK (Norway) Randers FC (Denmark) Motherwell (Scotland) 2008: Manchester City (England) Hertha BSC (Germany) FC Nordsjćlland (Denmark) 2007: BK Häcken (Sweden) Lillestrřm SK (Norway) MyPa-47 (Finland) 2006: Gefle IF (Sweden) KSV Roeselare (Belgium) SK Brann Bergen (Norway) 2005: Viking Stavanger (Norway) FSV Mainz 05 (Germany) Esbjerg fB (Denmark) 2004: Östers IF (Sweden) Mika Ashtarak (Armenia) Illichivets Mariupol (Ukraine) 2003: Manchester City (England) RC Lens (France) Esbjerg fB (Denmark) 2002: SK Brann Bergen (Norway) Ipswich Town (England) Sigma Olomouc (Czech Republic) 2001: Shakhter Saligorsk (Belarus) MyPa-47 (Finland) Matador Púchov (Slovakia) 2000: IFK Norrköping (Sweden) Lierse SK (Belgium) Rayo Vallecano (Spain) 1999: Kilmarnock (Scotland) FK Bodř/Glimt (Norway) Tulevik Viljandi (Estonia) 1998: England, Finland and Norway 1997: Norway, England and Sweden 1996: Sweden, Russia and Finland 1995: Norway, England and Luxembourg

[Sensej]

Taki małe podsumowanie / starter rankingowy.
Polska
Kończymy ten sezon na 26 miejscu z 12.541 punktami.
Sezon 10/11 zaczniemy też z 26 miejsca z rankingiem 11.416. Jednak przed nami bardzo się płaszczy
do 21 miejsca (daje nam niewiele to że 3 miejsce zaczyna od 2 rundy el. LE a nie od 1) brakuje nam 1,834.
do 15 miejsca (gwarantowane 2 miejsca w LM) brakuje nam 10 punktów z hakiem.

Wisła
Kończymy sezon na 165 miejscu z dorobkiem 8.508. Na szczęście odpada nam odpada tylko 0.2 pkt
Dzieki czemu nowy sezon zaczynamy z 139 z dorobkiem 8.283 i musimy wierzyć w jego powiększenie


KALENDARIUM WIŚLAKA W LE
21.czerwca losowanie 2 rundy eliminacji
15 i 22 lipca mecze 2 rundy el
16 lipca losowanie 3 rundy el
29.07 5.08 Mecze 3 rundy el
6 sierpnia losowanie 4 rundy el
19 i 26 sierpnia mecze 4 rundy el
27 sierpnia losowanie fazy grupowej

[Wasiu]

Mam pytanko techniczne: losowanie I i II odbywa się na podstawie rankingu klubowego który obejmuje ostatnie 5 lat, czy zatem przy losowaniu III i kolejnych rund pucharowych odpada ten najstarszy rok i liczą się już 4 ostatnie lata plus punkty z aktualnego sezonu (w przypadku III r el. LE uwzględniających mecze w I i II rundzie, a jak ktoś nie grał to ma po prostu zero)?

Punkty z danego sezonu licza się dopiero w nastpenym roku. Ranking z ostatnich 5 lat obowiazuje przez caly sezon.

[Ravers]

Wisła w przyszłym roku będzie miała 8.283 pkt + to, co zgarnie w tym roku. Jak wyliczył pan Wit.Ek w poście #2 w tym roku, aby być rozstawionym w ostatnich rundach kwalifikacji należało mieć: LM >14.890, LE >12.890 Zakładając, że w przyszłym roku będzie podobnie, co musiałaby zrobić Wisła, aby zdobyć 5- 7 pkt? Ile może dostać za sam awans do grupy LE? Będę wdzięczny za pomoc

Za sam awans nic się nie dostaje,ale żeby ugrać 5-7 pkt trzeba 4 z 6-ciu meczy w grupie zakończyć korzystnym wynikiem(zwycięstwo lub remis).W eliminacjach nie dostaje się punktów do rankingu klubowego(nie licząc punktów pocieszenia za odpadnięcie ),więc jeśli chcemy coś ugrać,no to konieczne jest wejście do grupy LE,nie ma bata.

[Ravers]

moglby ktos w koncu napisac na jakich zasadach sa przydzielane punkty w eliminacjach do pucharow(zarowno LE jak i LM), zaznaczam, ze nie chodzi mi o grupowe mecze, bo tam jest 2pkt za zwyciestwo, 1pkt za remis, zadnych ulamkowych punktow nie ma. Jak to mozliwe ze wspomniana tu Czerwona Gwiazda Belgrad za 4 zwyciestwa i 2 porazki dostala 2.1 pkt? wychodzi, ze 0,5pkt za wygrana i 0,1 za odpadniecie? bonus jakis?

1.W rundach eliminacyjnych nie otrzymuje się punktów do rankingu klubowego(chyba że za odpadnięcie).
2.Red Star Belgrad za odpadnięcie w IV rundzie el. LE dostała 1,5 pkt + 20% pkt ze wszystkiego,co w tym sezonie ugrały serbskie drużyny(3:5=0,6)i takim oto magicznym sposobem RSB dostała 2,1 pkt do rankingu klubowego.Trudne?

Napisze inaczej:

W nowej formule w rundach eliminacyjnych nie otrzymuje się punktów do rankingu klubowego.Otrzymuje się tylko ewentualne punkty za odpadnięcie.I tak:

0,25 pkt za odpadnięcie w 1 rundzie kwalifikacji LE,
0,5 pkt za odpadnięcie w 2 rundzie kwalifikacji LE,
1 pkt za odpadnięcie w 3 rundzie kwalifikacji LE,
1,5 pkt za odpadnięcie w 4 rundzie kwalifikacji LE,

oraz:
0,5 pkt za odpadnięcie w 1 rundzie kwalifikacji LM
1 pkt za odpadnięcie w 2 rundzie kwalifikacji LM

Punkty za mecze dostaje się dopiero od fazy grupowej.

PS. Na następny raz czytajcie początek tematu,bo Wit.Ek będzie zły za takie pytania.

[Wit.Ek.]

Oby pytanie śmiertelności nie podniosło Na jakiej podstawie Uefa dzieli rozstawionych na te grupy 5 zespołowe? http://en.wikipedia.org/wiki/2009%E2%80%9310_UEFA_Europa_League_qualifying_phas e_and_play-off_round#Play-off_round tu jest to jakby podzielone na 4 części.

Spokojnie. Wszyscy żyją. Póki co...
Nie wiem czy o to CI chodziło i czy rajcuje Cie ta wersja językowa ale tu masz napisane jak się dzieli kluby na grupy

W rundzie III
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/news-template.html?090717a
i
IV rundzie
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/news-template.html?090807a

A tak w ogóle to poniżej zestawienie rozstawień w kwalifikacjach do LM

[Wit.Ek.]

jak się prezentują szanse Ruchu na rozstawienie w 2. rundzie? Jakie są warunki?

Warunki są dwa. Oba muszą zostać spełnione łącznie
Mistrzem Węgier zostaje Debreczyn. Póki co Debreczyn jest liderem w lidze na dwie kolejki przed jej zakończeniem.
Tylko jedna drużyna z Bośni grająca w LE ma więcej punktów niż Ruch. Póki co Zrinjski Mostar jest jedynym klubem(drugim mogłoby być FK Sarajevo), kóry awansowałby do II rundy z bośniackich klubów.
Tabela bośniackiej ligi na 2 kolejki przed końćem

1.Zeleznicar___57
2.Borac______53
3.Siroki______51
4.Zrinjski_____48
5.Sarajevo___46

[Ravers]

a Jagiellonia zaczyna od 3 rundy? i pewnie bez szans na rozstawienie?

Nie ma takiej ludzkiej(nawet matematycznej) możliwości bo Jaga jest przedostatnia wśród nie rozstawionych,a nawet jeśli była by rozstawiona to miała by małe szanse na przejście III rundy(po prostu-słaby zespół).

[Ravers]

Wariant umiarkowanie optymistyczny,zakładający zero wpadek i zero pozytywnych niespodzianek: Lech przechodzi II runde kwalifikacji LM i odpada w III Ruch przechodzi I i II runde kw. Ligi Europy i odpada w III Wisła przechodzi II i III runde i odpada w IV Jagiellonia zaczyna i odpada w III rundzie Sezon w pucharach kończymy 26 sierpnia po rewanżu Wisły w IV rundzie kw LE Ile w tym przypadku zdobędziemy punktów do rankingu(w porównaniu także do lat poprzednich) zakładając że w rywalizacjach wygranych polski klub u siebie wygrywa a na wyjeździe remisuje a w bojach przegranych oba mecze kończą się łomotem?

W takim razie dostaniemy 7,5 pkt(zakładam że Lech nic już by nie ugrał w IV rundzie el.LE) co przełożyłoby się na 1,875 pkt do rankingu krajowego,a każdy polski klub dostałby indywidualne punkty pocieszenia.

PS. Lech jeśli odpadłby w III rundzie el. LM to spadłby do IV rundy el. LE.

[Wit.Ek.]

Ja mam takie pytanie: Mamy w II rundzie LE jeden przypadek.Grają tam NK Sibenik i Cibalia Vinkovci.Posiadają taki sam współczynnik,więc o rozstawieniu lub nie rozstawieniu decyduje ostatni sezon.Ale ani Sibenik ani Cibalia nigdy nie grały w Europejskich Pucharach,są oba z tego samego kraju.Więc:co decyduje że Cibalia jest rozstawiona a NK Sibenik nie?Czyżby to że Sibenik zaczyna od I rundy,a Cibalia od II? Proszę o odpowiedź.

W takiej sytuacji decyduje miejsce w tabeli. Jeśli mamy do czynienia z sytuacją że jedna drużyna jest zdobywcą pucharu wtedy pierwszeństwo ma zdobywca pucharu

[sessegnon]

a np jesli Jaga lub Ruch w 3 rundzie eliminacji pokonaliby rozstawionych przeciwnikow ktorzy maja wysoki wspolczynnik to tenze wspolczynnik przejmuja i maja szanse na rozstawienie w 4 rundzie? Czy nie ma czego takiego jak przejmowanie wspolczynnika lepszego rywala? (oczywiscie moze byc tak ze pokonaja np rywala ktory ma taki wspolczynnik jak Wisla ktory tez nie da rozstawienia ale mowie o takie sytuacji gdzie naprawde trafiaja na dobra druzyne w 3 rundzie o wysokim wspolczynniku i ja pokonuja)

Nie ma przejmowania współczynnika, bo losowania odbywają się już po rozegraniu dwumeczów kiedy wszystkie kluby grające w danej rundzie są znane.

[lad21ewt]

Ranking klubowy polskich klubów
1000.JPG
Na zielono uczestnictwo w pucharach i zdobyte pkt, na czerwono brak uczestnictwa
Szkoda tamtego sezonu kiedy WISŁA była rozstawiona i miała w najgorszym razie grać w grupie LE i zdobyć kilka cennych pkt
W rankingu klubowym 2012 odpadaja 4 pkt co daje rozstawienie tylko w 1 i 2 rundzie LE

1001.JPG
z tabelki wynika że ten sezon też zakączy sie już dla nas w sierpniu ale wierze że nie
Polskie kluby co 2 lata graja dobrze w pucharach
2002 Wisła 1/8 finału
2004 Amica faza grupowa (przegrane wszystkie mecze ale najdalej doszła z polskich klubów)
2006 Wisła faza gupowa
2008 Lech 1/16 finału
2010 ?

[lad21ewt]

Czyli za awans do fazy grupowej LM dostaje się 4 ptk i to jeszcze dzieli sie przez ilosc druzyn startujacych w pucharach Czyli rozumiem, ze 4 ptk idą do rankingu klubowego tej druzyny, ktora wansowala do LM, a 1 ptk idzie do rankignu krajowego dla Polski? A za awans do fazy grupowej LE dostaje sie jakies punkty

Dobrze rozumiesz ,a co do LE to nie dostaje się punktów bonusowych tylko 2 punkty pocieszenia do rankingu klubowego jeżeli nawet drużyna przegra wszystkie mecze w grupie to ma zagwarantowane 2 pkt

[lad21ewt]

Co to są 2 pkt skoro za sam udział w 4. rundzie kwalifikacji ma się 1,5 pkt a do tego jeszcze pkt z rankingu krajowego. Krótko mówiąc nie ma co porównywać fazy grupowej LE i LM. Też nie rozumiem tej zasady o co pyta qqq123. Ile idzie do rankungu krajowego przy awansie do LM, 4 pkt? Bo tam na pierwszej stronie jest mowa o punktach bonusowych i zastanawiam się czy to własnie są te pkt bonusowe

2 pkt są pocieszenia ponieważ np druzyna zakwalifikuje się do fazy grupowej i przegra wszystkie 6 meczy i ma 0 pkt. a drużyna w 4 rundzie odpada i ma 1,5 pkt Automatycznie dróżyna grająca w wyższej fazie rozgrywek ma zagwarantowane 2 pkt pocieszenia zaliczane tylko do rankingu klubowego

PKT bonusowe dostają drużyny za osiągnięcie czegoś w pucharach np awans od LM 4pkt które zaliczają się do rankingu klubowego i krajowego

PKT pocieszenia dostają drużyny za udział w eliminacjach europejskich pucharów i za udział w fazie grupowej LE zalicza sie tylko do rankingu klubowego

[crazykaro]

Wystarczyło, by sędzia w meczu z Pao uznał prawiedłowego gola Penksy. http://www.youtube.com/watch?v=lYjBDYkR648

Aż się nóż w kieszeni otwiera, a Polacy narzekają na Webba ze jakiegoś głupiego karnego podyktował

A co do tych dwóch pkt w LE to są nikłe szanse aby mieć mniej niż 2 pkt po awansie do fazy grupowej biorąc pod uwagę te 1,5 pkt za 4 rundę oraz jeszcze punkty z rankingu krajowego.

Biorąc teoretycznie jest drużyna z jakiejs Andory która awansuje powiedzmy do fazy grupowej. Czyli zdobywa 1,5 pkt za 4. rundę oraz jeżeli reszta drużyn odpadnie nawet w 1. rundzie to mamy jeszcze (1,5+2*0,25+0,5)/4=0,625. Czyli ta druzyna która awansuje do fazy grupowej zdobywa 1,5+0,625/5 = 1,625, czyli praktycznie są minimalne szanse na zdobycie poniżej 2 punktów czyli UEFA łaski nie robi

[Wit.Ek.]

Też mnie to zastanawia. Bardzo ciężko będzie tym naszym polskim zespołom awansować w rankingu ale trzeba wierzyć że losowanie będzie w miarę łaskawe i ,,uda się" pokonać troszkę wyżej notowanego rywala.

Też uważam że teraz to wszystko zależy od losowania w IV rundzie. Możemy trafić zaróno na Liverpool jak i na duńskie Odense

[tatar22]

zgadzam sie z poprzednikiem jesli bedziemy mieli szczescie w losowaniu i dobrze zagraja nasze zespoly to czuje ze to moze byc dobry sezon w pucharach w wykoaniu polskich druzyn i mam nadziej ze zdobedziemy w tym sezonie z 5-6 pkt do rankingu krajowego

[Wit.Ek.]

Witek mógłbym poznać twoje zdanie dot. występów Lecha w pucharach? Czy "trzymasz kciuki" za poznaniaków by jak najdalej zaszli, czy jednak wolisz by odpadli wcześniej by nie zdystansowali Wisły sportowo i finansowo? Z góry sory za ot.

Trzymam za nich kciuki i mam nadzieje, że awansują do... rozgrywek grupowych Ligi EUROPEJSKIEJ.
Niech zdobywają punkty dla Polski ale niech Polska ma z tego pożytek w postaci awansu w rankingach a nie Lech w postaci sukcesu finansowego za udział bez wyników dla Polski w Lidze Mistrzów

[-Goral-]

lech wygrał a wiec kolejne punkty do rankingu dodatkowo Zilina przegrała a wiec odskoczymy słowakom

Słowacja za 2 lata przestanie istnieć. Obecnie liczony ranking zacznie obowiązywać za 2 lata.

Z obu powyższych faktów można Słowację zacząć ignorować w rankingu.

[shaggy]

Słowacja za 2 lata przestanie istnieć. Obecnie liczony ranking zacznie obowiązywać za 2 lata. Z obu powyższych faktów można Słowację zacząć ignorować w rankingu.

Cos mi umknelo chyba. Mozna prosic o wyjasnienie o co chodzi ze Slowacja

[michu-k]

Cos mi umknelo chyba. Mozna prosic o wyjasnienie o co chodzi ze Slowacja

Chodzi o połączenie lig czeskiej i słowackiej.

[murray]

Cos mi umknelo chyba. Mozna prosic o wyjasnienie o co chodzi ze Slowacja

Połączenie lig słowackiej i czeskiej, ale wydaje mi się, że na razie to są tylko plany, więc trochę pochopne jest "wymazywanie" Słowacji.

[Karherop]

Jak się domyślam chodzi o awans kosztem Norwegii ?

dokładnie , na 1 dzień jesteśmy nad Norwegami



Słowacy też sie miło oddalają

Słowacja za 2 lata przestanie istnieć. Obecnie liczony ranking zacznie obowiązywać za 2 lata. Z obu powyższych faktów można Słowację zacząć ignorować w rankingu.

decyzji jeszcze nie ma , uefa oficjalnie jeszcze nie zaakceptowała tej fuzji

[crazykaro]

W tym sezonie MUSIMY wejść do grupy LE bo ze współczynnika odpadnie nam 4,525 a z ~6 pkt-owym współczynnikiem NIE BĘDZIEMY rozstawieni w 3 rundzie el. LE nie mówiąc o 3 rundzie el. LM...

4 punkty nam odpadną dopiero za rok, dlatego w tym roku trzeba mistrza zdobyć i punkkty w el. LM ciułac. Ale to dopiero za rok.

A w tym roku odpada nam 0,225 pkt i już połowę tego ugrał nam Ruch

[Ravers]

4 punkty nam odpadną dopiero za rok, dlatego w tym roku trzeba mistrza zdobyć i punkkty w el. LM ciułac. Ale to dopiero za rok. A w tym roku odpada nam 0,225 pkt i już połowę tego ugrał nam Ruch

Fakt,mój błąd.Czyli mamy 2 sezony(licząc ten) aby ugrać co najmniej 5 pkt i trzymać ten współczynnik na jakimś poziomie.