Albert Rudé trenerem Wisły Kraków

[FraMat]

Słuszna odpowiedź.
Oczywiście nieco przesadzona.
Na obronie od Colleya czy Urygi nie wymaga się szybkości, ale własnie wzrostu i siły.
O ile nie jestem przeciwny sprowadzaniu zawodników nawet z IV ligi hiszpańskiej, to niech posiadają oni oprócz fajnej techniki także odpowiednie parametry fizyczne.
Inaczej jesteśmy tłamszeni.

[emjot]

Słuszna odpowiedź. Oczywiście nieco przesadzona. Na obronie od Colleya czy Urygi nie wymaga się szybkości, ale własnie wzrostu i siły. O ile nie jestem przeciwny sprowadzaniu zawodników nawet z IV ligi hiszpańskiej, to niech posiadają oni oprócz fajnej techniki także odpowiednie parametry fizyczne. Inaczej jesteśmy tłamszeni.

no popacz
a taki Puziol lata temu wygrywał wszystko szybkością, zwinnością
siły też miał trochę
ale raczej nie jak 190 cm. tytan

i swego czasu był jednym z najlepszych obrońców świata

tak że nie ma jednego wzorca z Sevres dla obrońców

ps. taki Bednarek 190 wzrostu a klocek taki że głowa mała

[fansorina]

No, ale to Rude jest ślepy? Nie widzi, że Uryga, Eneko, Łasicki i inni nie nadają się do gry wysoką obroną, jak to o nim świadczy? Gdybyśmy grali nisko to taki Uryga swoim ustawieniem czy siłą mógłby mieć status jak kiedyś Glik w kadrze, czyścił by i tyle, no, ale jak chcemy grać coś na co nas nie stać z obecnym inwentarzem to jest jak jest.
Królewski wymyślił, Rude wciela w życie, a my cierpimy.

Jak ja bym chciał normalnego trenera, który już coś zrobił pozytywnego i jest przede wszystkim N O R M A L N Y, ale czy to możliwe przy nienormalnym właścicielu?

[wolfy]

No, ale to Rude jest ślepy? Nie widzi, że Uryga, Eneko, Łasicki i inni nie nadają się do gry wysoką obroną, jak to o nim świadczy? Gdybyśmy grali nisko to taki Uryga swoim ustawieniem czy siłą mógłby mieć status jak kiedyś Glik w kadrze, czyścił by i tyle, no, ale jak chcemy grać coś na co nas nie stać z obecnym inwentarzem to jest jak jest. Królewski wymyślił, Rude wciela w życie, a my cierpimy. Jak ja bym chciał normalnego trenera, który już coś zrobił pozytywnego i jest przede wszystkim N O R M A L N Y, ale czy to możliwe przy nienormalnym właścicielu?

Jaka krótka pamięć. U Sobolewskiego stoperzy grali niżej i był szok czemu wszyscy wrzutkami nam robią z dupy jesień średniowiecza...

Uryga się nie nadaje do żadnej taktyki bo ma parametry oldboya. Gdyby było tak jak piszesz to Arek Głowacki grałby do dziś...

Co rok to samo, bredzenie że mamy skład na utrzymanie/awans/pierwszą czwórkę tylko trener źle ustawia. Zostaliśmy zweryfikowani, nie da się awansować tracąc tyle goli (Rude) albo tak mało kreując (Sobolewski).

[fansorina]

Jaka krótka pamięć. U Sobolewskiego stoperzy grali niżej i był szok czemu wszyscy wrzutkami nam robią z dupy jesień średniowiecza... Uryga się nie nadaje do żadnej taktyki bo ma parametry oldboya. Gdyby było tak jak piszesz to Arek Głowacki grałby do dziś... Co rok to samo, bredzenie że mamy skład na utrzymanie/awans/pierwszą czwórkę tylko trener źle ustawia. Zostaliśmy zweryfikowani, nie da się awansować tracąc tyle goli (Rude) albo tak mało kreując (Sobolewski).

Sezon 23/24
Sobolewski 17 meczów bilans 32:21
Rude 15 meczów bilans 24:28

No, cóż poczciwy Radek lepszy i w ataku i w obronie od Rudego. :(((
Choć idealnie nie było :((

[Książę Palownik]

W obronie Sobolewskiego (gdzie obrona była niżej ustawiona) to te fizyczne defekty obrońców nie były aż tak bardzo widoczne.

Przy takiej taktyce jaką uparł się grac Rude (chociaż moim zdaniem to on po prostu tak jest nauczony a decyzję o takim profilu trenera podjął pion sportowy i klepnął to Królewski, więc sam Rude tu jest mniej winny że go wybrali) stoperzy muszą być szybcy, a boczni obrońcy muszą dobrze operować piłką. To jest po prostu trudna taktyka. Jest bardzo rozwojowa ale trudna i po prostu dla niektórych drużyn niedostępna. Obawiam się, ze dla nas w I lidze to jest zła taktyka, bo mamy powolne kołki w obronie, a w tej lidze gra się bardzo bezpośrednio.

[Ogryzek]

W obronie Sobolewskiego (gdzie obrona była niżej ustawiona) to te fizyczne defekty obrońców nie były aż tak bardzo widoczne. Przy takiej taktyce jaką uparł się grac Rude (chociaż moim zdaniem to on po prostu tak jest nauczony a decyzję o takim profilu trenera podjął pion sportowy i klepnął to Królewski, więc sam Rude tu jest mniej winny że go wybrali) stoperzy muszą być szybcy, a boczni obrońcy muszą dobrze operować piłką. To jest po prostu trudna taktyka. Jest bardzo rozwojowa ale trudna i po prostu dla niektórych drużyn niedostępna. Obawiam się, ze dla nas w I lidze to jest zła taktyka, bo mamy powolne kołki w obronie, a w tej lidze gra się bardzo bezpośrednio.

Nie tylko Ty się tego obawiasz.

No ale odpowiedź "przemądrzalców" zawodowych "propagandystów sukcesu" z tego forum to... zmienić obrońców. A na to jak wiadomo nie ma kasy. I klops... taktyka dobra ale źli wykonawcy... a wykonawców nie ma za co zmienić

No aż żałosne to jest - wybrać trenera który nie ma szans na zawodników pod swoją wizje a SAM się nie dostosuje do materiału który ma. Takie rzeczy tylko w cyrku Królewskiego

[MaLk]

No ale odpowiedź "przemądrzalców" zawodowych "propagandystów sukcesu" z tego forum to... zmienić obrońców.

I to jest przerażające.

Każda kolejna zmiana to gorsi zawodnicy. Ale ciągle jedynym rozwiązaniem sugerowanym na tym forum to wyje*ać piłkarzy i zatrudnić lepszych. Cholera wie za co i skąd ich wziąć.

W końcu Wisła jest ponad to, żeby grać tym na co nas stać i tak, jak nas na to stać z dostępnym materiałem ludzkim. Lepiej szukać mitycznego świętego Graala, bo my jesteśmy wyjątkowi. Nie udało się z Kiko i Hiszpanami? Nie udało z Pasiecznym i Czechami/Słowakami? Trudno. Poszukajmy może tym razem na jakiejś Kostaryce.

[Jaroo1]

Uryga, Colley, Junca, Łasicki, Szot, Jaroch, Eneko a nawet Krzyżanwski, wiadomo, najgorsza obrona w lidze, wszystkie zespoły przed nami mają nadpiłkarzy, panów piłkarzy, gdybyśmy tylko mieli tamtych obrońców a nie tych cieniasów, których wymieniłem to byśmy na spokojnie mieli 1 miejsce. Przecież mamy takich słabych obrońców jak na I ligę.

No na prawdę, pół ligi ma lepszych obrońców...

[wiesniak842]

Najlepszym dowodem na to, ze to nie wina samych pilkarzy sa statystyki ktore wrzucil fansorina.

[wolfy]

Najlepszym dowodem na to, ze to nie wina samych pilkarzy sa statystyki ktore wrzucil fansorina.

Nie no, jasne. To zatrudnijmy z powrotem Sobolewskiego który każe im stać z tyłu i będziemy mieli 0.06 punktu więcej na mecz niż za Rude. A potem dziwmy się że nie ma baraży.

Z Urygą, Łasickim, Szotem i Krzyżanowskim życzę powodzenia, bez względu na trenera.

Drużynę buduje się od obrony. Nasza sprawdzałs się słabo u obu trenerów, nie nadaje się ani do murarki i konterki, ani do grania ofensywnego. Możemy albo próbować kwadratowy klocek wpychać raz to w trójkątną, raz w okrągłą dziurę (co świadczy niezbyt dobrze o inteligencji), albo zdecydować się na jedną koncepcję i się jej trzymać.

Ale opcji zachowania obecnej obrony i grania z sukcesem o awans nie widzę, bez względu na taktykę.

[Kurz]

Nie no, jasne. To zatrudnijmy z powrotem Sobolewskiemu który każe im stać z tyłu i będziemy mieli 0.06 punktu więcej na mecz niż za Rude. A potem dziwmy się że nie ma baraży. Z Urygą, Łasickim, Szotem i Krzyżanowskim życzę powodzenia, bez względu na trenera. Drużynę buduje się od obrony. Nasza sprawdza się słabo u obu trenerów, nie nadaje się ani do murarki i konterki, ani do grania ofensywnego. Możemy albo próbować kwadratowy klocek wpychać raz to w trójkątną, raz w okrągłą dziurę (co świadczy niezbyt dobrze o inteligencji), albo zdecydować się na jedną koncepcję i się jej trzymać. Ale opcji zachowania obecnej obrony i grania z sukcesem o awans nie widzę, bez względu na taktykę.

Jak zwykle po zakończeniu sezonu pojawia się to samo pytanie: "Czy leci z nami pilot"? Bo niezależnie czy winny jest Rude, czy drużyna czy oba elementy, na końcu powinien być ktoś kto dobrze zdiagnozuje problem, wyciągnie wnioski i zadziała, tym razem skuteczniej. Niestety, takiego kogoś nie ma i to nie rokuje najlepiej... Zresztą nie bez powodu każdy kolejny sezon od kilku lat jest coraz słabszy.

[Patryko]

Najlepszym dowodem na to, ze to nie wina samych pilkarzy sa statystyki ktore wrzucil fansorina.

Straciliśmy w tym sezonie 50 bramek. Lechia i GKS odpowiednio 34 i 35, Górnik Łęczna 29. To jest przepaść. Jak graliśmy z obroną stojąco nisko, to popełnialiśmy katastrofalne błędy, natomiast granie wysoko Urygą, Łasickim czy Józkiem to jest samobójstwo. Wniosek z tego jest taki, że obrona jest cała do wymiany. NIESTETY z powodu wiążących nas z tymi zawodnikami kontraktów, skład ten znacząco się nie zmieni na przyszły sezon. Pozostaje nam chyba tylko dać na tacę za jakiegoś trenera, który coś z tych chłopów ulepi sensownego.

Uryga - 2026
Colley - 2025
Jaroch - właśnie przedłużony(?)
Łasicki - właśnie przedłużony(?)
Szot - 2025
Satrustegui - wylot
Junca - wylot
Krzyżanowski - 2025

O ile sami nie zrezygnują, to raczej ciężko spodziewać się w tej formacji rewolucji. Moim zdaniem na dzień dobry potrzebny jest jeden środkowy, szybki, zdecydowany stoper, który z miejsca wywali ze składu Urygę/Colleya i boczni obrońcy do pierwszego składu, których Jaroch, Krzyżanowski i Szot będą naciskać.
Jeśli to się nie zmieni, to w przyszłym sezonie znowu stracimy masę bramek, a o ile mniej ich zdobędziemy bez Angela, to nikt nie jest w stanie przewidzieć.

[Kurz]

O ile sami nie zrezygnują, to raczej ciężko spodziewać się w tej formacji rewolucji. Moim zdaniem na dzień dobry potrzebny jest jeden środkowy, szybki, zdecydowany stoper, który z miejsca wywali ze składu Urygę/Colleya i boczni obrońcy do pierwszego składu, których Jaroch, Krzyżanowski i Szot będą naciskać. Jeśli to się nie zmieni, to w przyszłym sezonie znowu stracimy masę bramek, a o ile mniej ich zdobędziemy bez Angela, to nikt nie jest w stanie przewidzieć.

Ze swej strony dodałbym środkowego pomocnika, który będzie dawał więcej w kreacji i defensywie od Dudy, co nie powinno być trudne i jakoś tam będzie. Pod warunkiem, że jednak sprowadzimy jakiegoś przyzwoitego napastnika w miejsce Angela.

[wiesniak842]

Ja rozumiem wasze argumenty, ze potrzeba nam lepszych obroncow patrzac na to jak wygladala nasza gra obronna za Sobola czy Rude, ale... patrzac na obroncow GKSu, Lecznej, Odry, Arki czy Motoru tego argumentu po prostu nie kupuje, a wniosek jest taki, ze mielismy parodystow za trenerow.

[wolfy]

Ja rozumiem wasze argumenty, ze potrzeba nam lepszych obroncow patrzac na to jak wygladala nasza gra obronna za Sobola czy Rude, ale... patrzac na obroncow GKSu, Lecznej, Odry, Arki czy Motoru tego argumentu po prostu nie kupuje, a wniosek jest taki, ze mielismy parodystow za trenerow.

Nie wiem czy oglądaliśmy te same mecze, bo ja widzę przepaść między naszymi obrońcami a tymi w/wym drużyn.

Przy czym dla mnie Colley i Jaroch to wystarczający poziom na pierwszą ligę, ale Uryga, Krzyżanowski, Satrustegui, Łasicki to już jest dramat.

@kryształ - ale łżesz, i jeszcze Ci tu klakierzy jak MaLk brawo biją. Ja dobrze pamiętam jaki sajgon był w zeszłym sezonie za Brzęczka i Sobolewskiego kiedy tylko ktoś wrzucił piłkę w nasze pole karne. Pamiętam cyrk w wykonaniu Wachowiaka, pamiętam jedyną połowę Niewiadomskiego, pamiętam co wyprawiali Gruszkowski i Plewka.
Naszym najlepszym stoperem był Moltenis. No name z niższych lig francuskich. Bez niego Łasicki na początku następnego sezonu wyglądał jak dziecko we mgle.

[krysztal]

Nie wiem czy oglądaliśmy te same mecze, bo ja widzę przepaść między naszymi obrońcami a tymi w/wym drużyn. Przy czym dla mnie Colley i Jaroch to wystarczający poziom na pierwszą ligę, ale Uryga, Krzyżanowski, Satrustegui, Łasicki to już jest dramat. @kryształ - ale łżesz, i jeszcze Ci tu klakierzy jak MaLk brawo biją. Ja dobrze pamiętam jaki sajgon był w zeszłym sezonie za Brzęczka i Sobolewskiego kiedy tylko ktoś wrzucił piłkę w nasze pole karne. Pamiętam cyrk w wykonaniu Wachowiaka, pamiętam jedyną połowę Niewiadomskiego, pamiętam co wyprawiali Gruszkowski i Plewka. Naszym najlepszym stoperem był Moltenis. No name z niższych lig francuskich. Bez niego Łasicki na początku następnego sezonu wyglądał jak dziecko we mgle.

Chwila, chwila nie pozwalaj sobie już raz Cię prosiłem. Markus podał przykład zeszłej wiosny i ten okres sprawdziłem. To że nie potrafisz wyczuć ironii to już inna sprawa

[For_FuN_]

Bo tu się ocenia piłkarzy chyba pod kątem Ekstraklasy, a nie słabiutkich piłkarzy jacy występują w innych zespołach ligowych. Poziom ligi i piłkarzy jest niski(ogólnie). Tyle tylko, że taktyka wybierana przez szkoleniowców tych zespołów ukrywa wady tych kopaczy, a uwypukla zalety. U nas jest odwrotnie.

A jak ktoś wyżej pisze i narzeka na długie kontrakty naszych obrońców... oni sami sobie ich nie przedłużali. Pion sportowy(dyrektor, trener) uznają tych piłkarzy za klasowych i tu nie wiem, czy się śmiać, czy płakać.

[Markus]

Zgadzam się z opinią że największym problemem Wisły w tej rundzie i najsłabszą formacją była obrona.

A Rude nie znalazł rozwiązania na udaną obronę przed kontratakami. Wolfy ma tu 100% racji, że nie posiadamy obecnie zawodników, którzy zapewniliby tu odpowiednią jakość. Uryga i Józek są za wolni i za bardzo ociężali, Krzyżanowski ustawiać się i bronić de facto w ogóle nie umie (Rude też go tego nie nauczył), Szot jest z kolei zbyt wątły fizycznie, a Jaroch za wolno myśli i reaguje, co najdobitniej pokazał z Motorem.

Na dodatek wszyscy oni potrafią przejść obok meczu, nie grać na 100% i nie wkładać nogi, co sami ustami kapitana powiedzieli.

I my w tej sytuacji mamy nie tracić bramek? Jakakolwiek taktyka byłaby tu bezradna.

Dlatego przy takich zawodnikach jak Józek, Szot, Jaroch, Łasicki i zamiast Krzyżanowskiego Wachowiak od bardzo dawna sobie z tym elementem nie radzimy. Bez zainwestowania w obronę będzie to po prostu trwało nadal, bez względu na to, kto będzie Wisłę trenował.

Ale przez to, że Królewski ma swoją własną wizję gry Wisły, ściągamy piłkarzy ofensywnych do gry piłką zapominając kompletnie o poważnych inwestycjach w obronę. A jak już kogoś tam ściągamy, to albo zostaje później w idiotyczny sposób przeniesiony do drugiej linii jak Tachi, albo okazuje się kruchego zdrowia, albo pechowo jedną z niewielu dużych pomyłek dyrektora sportowego.

Ciekawe jakich obrońców wybierze nam teraz algorytm i sztuczna inteligencja Królewskiego. Jak złych to pewnie znów usłyszymy za kilka miesięcy, że tak naprawdę algorytm jeszcze nie działa i ich nie opiniuje, a kozłem ofiarnym zostanie zrobiony ktoś inny.

[MaLk]

Łatwo jest zrzucić odpowiedzialność za wyniki na poszczególnych zawodników, ale tak jak napisał wyżej Wieśniak842, ciężko to kupić patrząc na obrońców w innych drużynach.

W to, że uda nam się zastąpić tych zawodników kimś lepszym kompletnie nie wierzę. W to, że większość wyżej wymienionych po przejściu do normalnego klubu zacznie grać na przyzwoitym poziomie - wierzę jak najbardziej.

[For_FuN_]

Ciekawe czy Ci, którzy piszą o naszych parodystach chcieliby u nas obrońców Odry Opole, Górnika Łęczna? Przecież to byłby szok poznawczy i pisanie, że z kolei tamci się nie nadają i narracja: "kogo wy nam tutaj sprowadzacie?"... W Odrze Opole filarem defensywy jest 36-letni Mateusz Kowalski, który jest weteranem Iszej ligi, w której rozegrał ponad 350 spotkań. Byłby pewnie zmiażdżony gdyby rok temu przyszedł do nas, bo kto to w ogóle jest? Tu trzeba poważnych grajków, a nie takie ananasy. Dlatego ta dyskusja jest tak zabawna.

[krysztal]

Baju baju.Gra obronna za Sobola leżała ale umówmy się,utrzymując jego średnią straconych z jesieni 1,23/mecz w całym sezonie dawałoby 42 bramki.To jest wynik na poziomie Motoru lepiej niż Tychy czy Płock.
To że drużynę buduje się od obrony nie oznacza wymiany co rundę tej formacji tylko uczenia gry obronnej całego zespołu.U nas gra obronna zespołu jest zdecydowanie chaotyczna i trudno szukać w niej choćby zalążków dobrej organizacji.Winni za taki stan rzeczy są trenerzy.Bez sprawdzania statystyk wydaje się,że za Rude poprawiliśmy obronę SFG za to zaczęliśmy tracić więcej bramek z akcji ale być może to tylko moje wrażenie

[krysztal]

Co ciekawe najsłabszą formacją była obrona szczególnie w momencie kiedy zaczęli się w niej pojawiać Hiszpanie

[Markus]

Co ciekawe najsłabszą formacją była obrona szczególnie w momencie kiedy zaczęli się w niej pojawiać Hiszpanie

Czyli gdy pojawił się tam Junka wiosną rok temu, formacja ta stała się wówczas jeszcze słabsza niż wtedy, gdy zamiast niego grał tam Wachowiak z Niewiadomskim, tak?

Słaby żart.

[krysztal]

A wiesz Markus zaciekawiłeś mnie i jak już brniesz dalej to okazuje się że wiosną zeszłego roku z Juncą w składzie traciliśmy 1,23 bramki na mecz a bez niego 1,00 na mecz.Więc nieświadomie znalazłeś prawdziwą czarną owcę w tej drużynie.

[Markus]

A wiesz Markus zaciekawiłeś mnie i jak już brniesz dalej to okazuje się że wiosną zeszłego roku z Juncą w składzie traciliśmy 1,23 bramki na mecz a bez niego 1,00 na mecz.Więc nieświadomie znalazłeś prawdziwą czarną owcę w tej drużynie.

Kryształ dalej próbuje brnąć we wmawianie, że obecność Junki w składzie wiosną ubiegłego roku osłabiała Wisłę w stosunku do gry na tej pozycji takich asów jak Szot czy wcześniej Niewiadomski i Wachowiak, podpierając się średnią straconych bramek. Oczywiście nie zauważa przy tym innych statystyk takich jak ilość dokładnych podań, dośrodkowań, przerzutów, wygranych pojedynków, współpracy ze skrajnym pomocnikiem, asyst pierwszego i drugiego stopnia, udanych zagrań itd.

Tyle to jest warte.

Jaka to była różnica najlepiej pokazały mecze z ŁKS i Ruchem, gdy go zabrakło, a także wcześniejsze, w których również dzięki świetnej grze Junki na lewej obronie (był za nią powszechnie chwalony) Wisła notowała piękną serię zwycięstw, której nie notowała wcześniej w sezonie, gdy grali tam inni zawodnicy.

Z ciekawości: oczywiście zaliczyłeś obie bramki w meczu z Ruchem do średniej straconych goli przy Junce, choć przy drugiej już go nie było na boisku, prawda? A pierwszą zawalił wtedy nie on, tylko głównie Szywacz? No ale był na boisku, więc winny i "czarna owca".

A to, że drużyna bohatersko nie straciła gola na przykład w meczu z Chojniczanką, gdy Junka nie grał świadczy oczywiście o wielkości i przewadze Szota oraz oczywiście o tym, że Junka tą "czarną owcą" drużyny jednak był, a nie wspomniany regularnie produkujący błędy Szot, Gruszkowski, czy pod koniec sezonu Łasicki z Colleyem.

Podejrzewam, że gdybyśmy już wtedy musieli oglądać popisy Urygi zamiast Moltenisa byłoby jeszcze zabawniej. No ale Alan "czarną owcą" zapewne nigdy przez Ciebie nie zostałby nazwany, choć w obecnym sezonie za swoją postawę również z pewnością zasługiwałby na nominację do tego miana.

[krysztal]

Kryształ dalej próbuje brnąć we wmawianie, że obecność Junki w składzie wiosną ubiegłego roku osłabiała Wisłę w stosunku do gry na tej pozycji takich asów jak Szot czy wcześniej Niewiadomski i Wachowiak, podpierając się średnią straconych bramek. Oczywiście nie zauważa przy tym innych statystyk takich jak ilość dokładnych podań, dośrodkowań, przerzutów, wygranych pojedynków, współpracy ze skrajnym pomocnikiem, asyst pierwszego i drugiego stopnia, udanych zagrań itd. Tyle to jest warte. Jaka to była różnica najlepiej pokazały mecze z ŁKS i Ruchem, gdy go zabrakło, a także wcześniejsze, w których również dzięki świetnej grze Junki na lewej obronie (był za nią powszechnie chwalony) Wisła notowała piękną serię zwycięstw, której nie notowała wcześniej w sezonie, gdy grali tam inni zawodnicy. Z ciekawości: oczywiście zaliczyłeś obie bramki w meczu z Ruchem do średniej straconych goli przy Junce, choć przy drugiej już go nie było na boisku, prawda? A pierwszą zawalił wtedy nie on, tylko głównie Szywacz? No ale był na boisku, więc winny i "czarna owca". A to, że drużyna bohatersko nie straciła gola na przykład w meczu z Chojniczanką, gdy Junka nie grał świadczy oczywiście o wielkości i przewadze Szota oraz oczywiście o tym, że Junka tą "czarną owcą" drużyny jednak był, a nie wspomniany regularnie produkujący błędy Szot, Gruszkowski, czy pod koniec sezonu Łasicki z Colleyem. Podejrzewam, że gdybyśmy już wtedy musieli oglądać popisy Urygi zamiast Moltenisa byłoby jeszcze zabawniej. No ale Alan "czarną owcą" zapewne nigdy przez Ciebie nie zostałby nazwany, choć w obecnym sezonie za swoją postawę również z pewnością zasługiwałby na nominację do tego miana.

Nie ja próbuję brnąć tylko ty i sam fakt że musisz uciekać się do takich aptekarskich wyliczeń typu czy Junca był wtedy na boisku czy już go nie było świadczy o tym że nie bardzo masz czego bronić.Jak z tym asymetrycznym ustawieniem i recyrkulacją piłki.Takie fikołki trzeba robić żeby obronić ten hiszpański projekt.
Dawaj te inne statystyki to porównamy a nie pierdziel głupot.
Sam zacząłeś wywód o Junce to go teraz tymi statystykami obroń.

[MaLk]

Co ciekawe najsłabszą formacją była obrona szczególnie w momencie kiedy zaczęli się w niej pojawiać Hiszpanie

Pojawiać to bardzo dobre słowo, biorąc pod uwagę jak długo w niej spędzali Junca i Satrustegui

[Jaroo1]

Argument o obronie wytaczaj tutaj fajnopolcy, fajnowiślacy fajnopariasi bo jak wiadomo w obronie gra najmniej Hiszpanów więc cała wina za wyniki spada na słabych Polaczków.
Jest to oczywiście palenie głupa żeby usprawiedliwić tragicznych Hiszpanów grających w ataku. Gdyby odjąć Rodado, który nam sam bramki zdobywał oraz skupić się na tej rundzie czyli odeszła by też praktycznie cała zdobycz Goku, to wychodzi, ze najsłabiej szło nam w ofensywie z takimi asami jak Baena, Villar, Alfaro, Goku, którzy chuja grali w tym roku.

Także nie spuszczajcie się nad tą obroną bo możecie sobie i tę obronę i Hiszpanów na czele z Rude w dupę wsadzić.

[Kurz]

Argument o obronie wytaczaj tutaj fajnopolcy, fajnowiślacy fajnopariasi bo jak wiadomo w obronie gra najmniej Hiszpanów więc cała wina za wyniki spada na słabych Polaczków. Jest to oczywiście palenie głupa żeby usprawiedliwić tragicznych Hiszpanów grających w ataku. Gdyby odjąć Rodado, który nam sam bramki zdobywał oraz skupić się na tej rundzie czyli odeszła by też praktycznie cała zdobycz Goku, to wychodzi, ze najsłabiej szło nam w ofensywie z takimi asami jak Baena, Villar, Alfaro, Goku, którzy chuja grali w tym roku. Także nie spuszczajcie się nad tą obroną bo możecie sobie i tę obronę i Hiszpanów na czele z Rude w dupę wsadzić.

Obrona nie jest zawieszona w próżni i grą defensywną zajmuje się cała drużyna. I wiele osób pisze o całokształcie. To cała Wisła jest cienka pod tym względem, tak jak była cienka w czasach Guli, mimo, że nie grali w niej Hiszpanie (poza Fernandezem przez moment).

Warto również wspomnieć, że obrońcy to także Colley, Junca czy Satrustegui, więc nie sami Polacy. I każdy dołożył do naszego wyniku swoje grzeszki.