Ranking krajowy, ranking klubowy 2011

[Wit.Ek.]

Kiedyś pisałem, że w tych rozgrywkach najniższym miejscem na które Polska może spaść jest 28 miejsce.
Obawiam się, że spadniemy tak nisko jak tylko matematyka pozwoli w tym roku...

[WiślakMyślenice]

Witek, przepraszam Cię, ale to nie ma sensu. Żeby prowadzić jakikolwiek tego typu ranking, potrzebna jest drużyna która te punkty będzie ciułać. My nie mamy żadnej. Jako humanista szczerze Cię podziwiam, mimo iż masz już jak widzę po podpisie własną rodzinę, pracę to jeszcze masz czas robić te zestawienia. Dla mnie ten dzień to tak, jakbyśmy we wszystkich rankingach na ostatnim miejscu. Niżej upaść ZAWSZE można, jak pokazują wszystkie nasze drużyny (i niestety, na ich czele królowa Wisła) ... (;/)

[Wit.Ek.]

Niżej upaść ZAWSZE można, jak pokazują wszystkie nasze drużyny (i niestety, na ich czele królowa Wisła) ... (;/)

Wybaczcie.

Wisła nie jest Królową.

Wisła jest marnym w Europie klubem, który nie potrafi przejść, Azerów, Norwegów, Gruzinów, Estończyków choć jest jednym z silniejszych klubów w polskiej lidze.

I wiecie co ? Dziś oglądałem mecz w kanpce i gdy wychodziłem ktoś krzyknął do mnie, że to nieważne bo i tak powinienem kochac zawsze Wisłę.
Wiecie co mu odpowiedziałem, ja który kiedyś zbierał jako członek fan klubu Wiśl@cy pieniądze na oprawe, ten który czuwał nad muzykami nagrywającymi pierwszą płytę z piosenkami kibicowskimi, moderator forum Wisły Kraków?

Że jak słyszę słowa kogoś "że będzie zawsze kochał Wisełkę" to twierdzę, że pierd...li i nie wie co mówi. Powiedziałem te mu komuś, że z klubem jest jak z kobietą. Można kochac kobietę ale gdy ona codziennie daje doopy innemu to należy sobie odpuścić ta kobietę.

A co do rankingów to dla mnie to zajmuje się nimi bo to jest dla mnie frajda wielka i dobra gimnastyka dla szarych komórek.

Rozumiem swoje i innych emocje po dzisiejszym meczu dlatego toleruje tu pisanie nie o rankingach ale o tym jaki jest poziom Wisły. Troche czasu minie i znowu przejedzie walec przez temat. Temat, którego nie zamknę...

[Fifiorek]

Dobra to co złe stało się trudno. Boguś musi przemyśleć kilka spraw, zatrudnić trenera z jajem, powyrzucać nieudaczników, gwiazdy i gwiazdeczki, a Lech nie sprzedawać jedynego bramkostrzelnego zawodnika przed batalią o LM. Ale skupmy się na rankingach, ja tam chętnie poczytam czy możemy spaść niżej niż na to 28 miejsce, może ten Lech chociaż raz w tej 4 rundzie zremisuje, albo stanie się jeszcze większy cud ?

[gukfva]

Jakby Lech grał na wysokim poziomie, to jeszcze mielibyście czego zazdrościć, ale w takim wypadku pokazujecie tylko swoje kompleksy... obojętnie z kim teraz przegrają, to gorzej od Wisły już nie wypadną w tym sezonie w pucharach. Pora się pogodzić, a nie szukać powodów do licytacji, kto bardziej się skompromitował
Ranking wygląda fatalnie, Polska skończy sezon na 28. miejscu - najgorszym jakie pamiętam.
Serbia i Słowacja są również bardzo nisko (obecnie 27. i 28. miejsce), ale mają po jednej drużynie w fazie grupowej LM albo LE i to pozwoli im wyprzedzić Polskę.
Im dłużej interesuje się piłką klubową w Europie, tym bardziej jestem przekonany, że rola rozstawień jest niewielka.
Na palcach jednej ręki znalazłbym przykłady silnych drużyn, które nie przebiły się co najmniej do fazy grupowej Champions League albo Pucharu UEFA przez dłużej niż 3 lata, mimo bycia nierozstawionym. Z kolei na odwrót przynajmniej kilkanaście.
Patrząc nawet na 3. rundę eliminacji Champions League i Europa League w tym i w zeszłym sezonie wśród rozstawionych rywali polskich drużyn są: Sparta, NAC, Broendby, Austria, Aris. Dla solidnego zespołu, to nie powinien być problem przejść takie ekipy, nie mówiąc już, że żadna z wymienionych ekip nie reprezentuje najsilniejszych lig Europy.
Nie ma zatem co rozważać, gdybać, tłumaczyć się losem, tylko kiedy zbuduje się wreszcie porządną drużynę w Polsce, to nie będzie miało znaczenia na kogo trafią, bo w rundach eliminacyjnych silnych drużyn jest jak na lekarstwo, a informacje o rozstawieniach powinny pozostać dla statystyków i pasjonatów, w żadnym wypadku jako wymówka dla działaczy, trenerów i piłkarzy-nierobów.
W tej edycji Juventus, Liverpool, Sporting i... Stuttgart? 5-4 z Norwegami. Olympiakos? Odpadł. Montpellier? Odpadł. Nie wymaga to komentarza.
Ostatnio najmodniejsze zdanie polskich trenerów: "Poziom w Europie się wyrównał" pasuje jak ulał, bo w końcu wiele krajów jak np. Białoruś, Cypr, Mołdawia, Azerbejdżan, Słowenia, Kazachstan zbliżyło się do średniego poziomu, a drugie wyrównanie nastąpiło na dole, czyli Polska dogoniła Maltę, Wyspy Owcze, Luksemburg, Irlandię Północną i tu równie trafna jest druga ze złotych myśli talentów trenerskich znad Wisły: "W Europie nie ma już słabych drużyn". Pozostaje tylko pytanie, skoro nie ma słabych, to dlaczego mistrz Polski nie może awansować do Ligi Mistrzów? Czyżby tylko polscy mistrzowie byli słabi? Podejrzewam, że większość trenerów w Europie nadal zauważa, że przedstawiciele kilku ostatnich federacji są tak samo słabi jak byli dawniej, ale dla nas nie ma już przecież słabych, to jak to zauważyć?

[pepemasta]

Group 5
Juventus (ITA)
AZ Alkmaar (NED)
Getafe CF (ESP)
AEK Athens FC (GRE)
FC Dnipro Dnipropetrovsk (UKR)

Na te druzyny moze trafic Lech. Modlmy sie o AEK albo Dnipro bo pozostala 3 rozniesie Lecha w pył.

[4fan_player]

Ja się będę modlił o te trzy pozostałe. Po co Wam te rankingi? Przecież my z każdym przegrywamy. Nie ważne od której rundy zaczniemy grę i tak przegramy.

[Neon]

Analizując aktualne wyniki poszczególnych krajów w pucharach mam kilka wniosków (oczywiście wszystko zalezy od rewanżów i są to moje subiektywne prognozy) :

- z krajów które są aktualnie przed Polską w rankingu Szwecja i Cypr zagrożone brakiem drużyn w fazie grupowej pucharów
- z krajów które są niżej w rankingu do LM (z eliminacji) uda się awansować Słowacji, a powyżej Norwegii, Szwajcarii i Izraelowi
- z krajów które nie miały gwarantowanego miejsca w LM tylko Bułgaria i Chorwacja ma szanse na 2 drużyny w fazie grupowej: w LE
- Rumunia, Belgia, Szkocja, prawdopodobnie po 2 drużyny w fazie grupowej: (1)LM - miejsce gwarantowane/(1)LE
- Austria, Czechy, Białoruś, Polska, Serbia, Węgry, Mołdawia maja szanse na 1 drużynę w LE i są to w większości "odpady" z LM
- Szkocja w przyszłym roku traci gwarantowane miejsce w LM na rzecz Szwajcarii, a z kolei Rumunia jeszcze tylko w przyszłym roku będzie miała miejsce w LM, które w następnym roku straci na rzecz Belgii.

Wnioski mogą być m.in. następujące:
- powinnismy mieć przenajmniej 1 drużynę w LM lub LE co roku żeby nie uznać sezonu za kompromitację
- aby awansować w rankingu trzeba mieć co najmniej 2 drużyny w fazie pucharowej, bo trudno liczyć na jakieś ponadprzeciętne osiągnięcia 1 drużyny za każdym razem
- celem awansu w rankingu jest miejsce 15 (2 drużyny w el) lub 13 (1 miejsce gwarantowane w gr) do których to miejsc dzieli nas dystans kosmiczny więc pasjonowanie sie samym rankingiem krajowym to generalnie strata czasu
- ewentualny awans Lecha do fazy grupowej LE przekłoży sie przede wszystkim na jego ranking klubowy i możliwość rozstawienia w kolejnych latach
- Przykładowo tak wyglądało rozstawienie w III rundzie LM. W 1 kol ranking na obecny sezon, w 2 kol aktualny ranking klubowy na następny sezon, w 3 aktualny występ w pucharach (i mozliwość zdobywania kolnych punktów)

3rd LM 2010 2011 występ w pucharach
Litex Lovech Bul 15.900 8.150 --
Dinamo Zagreb Cro 14.466 16.299 LE
Partizan Belgrade Srb 13.800 13.625 LM/LE?
------------------------------------
BATE Borisov Bls 13.308 15.216 LE
Lech Poznan Pol 11.008 12.658 LE?
MSK Zilina Svk 10.666 12.124 LM
....................................
Wisła Kraków Pol 8.508 9.658 --

W 4 rundzie el LE ostatnim rozstawionym zesołem było BATE Borisov 13.308.
- 2 fatalne sezony w pucharach pod rząd Wisły to niestety zła perspektywa pod względem rozstawiania. W przyszłym roku nie ma szans na rozstawienie w kluczowej rundzie, po za tym trzeba będzie walczyć o 4.525pkt które odpadają za 2 lata co oznacza automatycznie ze za 2 lata tez nie ma szans na rozstawienie.

[Neon]

Szybkie zestawienie, mam nadzieję że nie ma błędów
Warto odnotowac odpadnięcie z LE takich zespołów jak: Feyenoord, Austria, Celtic czy Galatasaray.

[krytyk]

obecnie współczynnik Lecha wynosi 13.183. To daje mu obecnie 117 pozycję w Europie. Jeżeli Lech nie wygra zadnego meczu w grupie to na starcie do następnych rozgrywek będzie miał współczynnik równy 12.658 z 98 pozycją w Europie. Także skok może być dość znaczący

[marcin19876]

Ktos tu niedawno pisal ze lech zdobedzie tylko 1 pkt we wszystkich spotkaniach, zdobyl juz 4 a jestem skonny stwierdzic po tym co widze ze moze sie skonczyc na 8-9 pkt w grupie i awansie do następnej rundy.jesli to spowoduje ze awansuje o kilka miejsc to tylko sie cieszyc, zawsze warto byc wyzej....PS. czy sa juz moze nowe rankingi po tej kolejce?

[Angmir]

są

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html

z besposrednich rywali po tej kolejce

Bułgaria - 0 ptk
Chorwacja - 0,5 ptk
Białoruś - 0,5 ptk
Słowacja - 0 ptk (i marna szansa na jakiekolwiek (Żlina gra w LM)
Norwegia - 0,5 ptk
Serbia - 0 ptk
Polska - 0,5 ptk
Szwecja - nie uczestniczy

Jak widać udało się odrobić stratę jedynie do Bułgarii Słowacji i Serbii, reszta radzi sobie conajmniej podobnie. Chorwaci nawet lepiej bo mają 2 dobrze grające drużyny w LE. No i BATE radzi sobie co najmniej równie rewelacyjnie jak LECH (chodzi o wynki nie samą grę)

Po tej kolejce awansowaliśmy z 28. na 27. miejsce
Myśle że jest szansa skonczyć na miejsce 24 - wyprzedzając Serbię Norwegię i Słowację.
Nawet Białoruś jest w zasięgu jednego zwycięstwa - 0,417 ptk ale jak mówiłem BATE gra rewelacyjnie i a spotre szanse na awans z grupy.
Na nic więcej szans raczej nie mamy, ale jeżeli Lechowi rzeczywiście uda się zdobyć te 9-10 ptk i wyjść z grupy, a naszym sąsiadom nie wyjdzie to kto wie ... miejsce 21 w zasięgu ...

Lech i tak zrobił już zdecydowanie więcej niż powinien. (Statystycznie powinien odpaść z Dnipro) Mamy już 2,750 ptk za ten sezon - to więcej niż za ostatni dobry sezon Wisły w LE (Basel, Fayenord, Blackburn, Nancy) i gorzej tylko niż ten "historyczny wyczyn"Lecha 2 sezony temu.
Z tym że osiągając 2,750 co roku nie osiagniemy więcej niż mamy w tej chwili. Jeżeli chcemy zakotwiczyć około 20 miejsca w rankingu potrzebujemy zbierać około 3,5-4 ptk na sezon. Z jedna drużyną w grupie będzie o to bardzo ciężko.

[Edłardo Da Sylwia]

z 28 miejsca awansowaliśmy na 24


23. Belarus - 15.583 ( 1 zespół )
24.Poland - 14.666 ( 1 zespół )
25.Slovakia - 14.499 ( 1 zespół )
26.Norway - 14.375 ( 1 zespół )
27.Serbia - 14.250 ( 1 zespół )
28. Sweden - 14.125 ( brak )

[Wit.Ek.]

4 kolejka za nami. Po jej zakończeniu ranking wygląda następująco :



Zwroćcie uwagę, że dystans do miejsc 29 i niżej wynosi ponad 5 pkt. Przy takiej odległości Pewne jest to, że przez kilka dobrych lat Polska nie spadnie niżej niż na 28 miejsce. Wartym przy tej okazji jest przypomnienie, że z punktu widzenia startu polskich klubów w rozgrywkach nie zmieni się nic o ile miejsce Polski nie będzie niższe niż 28 (a jak widać nie będzie jeszcze przez kilka lat). Niestety jest też druga strona medalu. Nie zmieni się też nic na lepsze jeśli Polska nie zajmie co najmniej 21 miejsca a jak widać obecny dystans do 21 miejsca to 2,709.

Ktoś powie, że 2,709 to niewiele bo wystarczy ileś tak sezonów takich lub takich. Może wystarczy może nie...
Póki co FAKTY są takie jak pokazuje poniższa tabela



Na początku taka oczywistość:
Jeśli Polska ma awansować w tegorocznym rankingu to musi zdobywać więcej punktów niż kraje, które zajmują miejsca wyższe niż Polska. Jak pokazuje powyższe zestawienie Polska dzięki wynikom Lecha choć osiąga dobre wyniki to jednak... nie zdobywa więcej punktów niż kraje, które ma doganiać ! Polska zwiększa dystans do krajów które zajmują miejsca niżej niż POLSKA.

Warto przy tym zauważyć, że Polska swoje miejsce zajmuje dzięki wynikom Lecha. Widać to najlepiej na poniższej tabeli i wykresie, który przedstawia jak zmieniał się dystans od początku startu rozgrywek, po zakończeniu kwalifikacji i na chwilę obecną po 4 kolejkach rozgrywek grupowych.



Do powyższej tabeli mam następujący komentarz.
Najwyższe z najbliższych miejsc to jest 21 i 22, które przed rozpoczęciem rozgrywek mieliśmy gonić odskoczyły nam o około 1pkt.
Miejsca 19 i wyżej są równie kosmicznie odległe jak były i jak obecnie odległe Polsce jest miejsce 29.
Miejsca 29 i niżej to miejsca tak odległe Polsce, że chyba nie ma co w ogóle o nich się rozwodzić przez najbliższe kilka lat.

Zdaje sobie sprawę, że tabela może być mało czytelna ze względu na ilość cyfr. Stąd wykres dla miejsc 21-28



Linia czerwona ukazuje dystans Polski do danego miejsca przed rozpoczęciem rozgrywek - Taki był punkt wyjścia w tym sezonie.
Fakt, że linia biała jest na całej jej długości jest wyżej niż czerwona dowodzi, dystans Polski do miejsc 21-28 po zakończeniu kwalifikacji był gorszy niż przed rozpoczęciem rozgrywek.
Fakt, że linia niebieska jest wyżej niż linia biała dla miejsc 21 i 22 ukazuje, że dystans do tychże miejsc jeszcze bardziej się zwiększa się nadal.
Dystans do miejsca 23 po IV kolejce jest niemalże identyczny jak po zakończeniu kwalifikacji(linie się przeciunają) oraz większy niż przed rozpoczęciem rzgrywek (linia niebieska nad czerwoną)
Fakt, że linia niebieska jest dla miejsca 24 wynosi 0 oznacza, że miejsce to zajmuje Polska a fakt, że linia niebieska jest najniższą ukazuje, że jest to miejsce wyższe niż przed ropoczęciem rozgrywek i po zakończeniu kwalifikacji.
Fakt, że dla miejsc 25 i 26 linia niebieska jest najniższą ukazuje, że liczba punktów POlski względem krajów z miejsc 25 i 26 jest lepsza niż po zakończeniu kwalifikacji większy i przed rozpoczęciem rozgrywek.
Fakt, że linia niebieska jest "pomiędzy" dla miejscami 27 i 28 ukazuje, że obecny dystans względem tych miejsc jest lepszym niż po zakończeniu kwalifikacji ale gorszy niż przed rozpoczęciem rozgrywek.



Jak już kilka osób wspomniało. Zilina(Słowacja) i Partizan (Serbia) to kluby grające w LM, które jak dotąd przegrały wszystkie mecze w grupie, Rosenborg(Norwegia) spośrów 4 meczow 3 przegrał i 1 wygrał. Gdy do tego przypomnimy sobie zestwienie o którym napisałem powyżej z którego wynika, że kraje z miejsc 21-23 zdobywają w rozgrywkach grupowych nie mniej punktów niż Polska to :
Jest wysoce prawdopodobne, że Polska zakończy ten sezon na 24 miejsce, zajmowanym obecnie.

Jak się ma ranking klubowy ?
Ktoś mógłby odpowiedzieć a jak niby ma się mieć ranking Wisły skoro już nie gra...
tak czy siak



Jak widać na powyższym zestawieniu Lech ma już 16,433. To już wynik który wg mojej klasyfikacji lokuje Lecha wśród klubów "dobrych" to jest takich, ktore w rankingu mają wystarczającą liczbę punktow do rozstawienia w III rundzie kwalifikacji do LM i IV ostatniej rundzie kwalifikującej do grupy LE.
Wisła ze swoimi 9,933 klasyfikuje się o jeden poziom niżej to jest wśród klubow średnich, których liczba punktów wystarcza tylko rozstawienia w III rundzie kwalifikacji do LE i II rundzie do LM

Poniżej zestawienie, które ukazuje jak zmieniła się liczba punktów w porównaniu z zeszłorocznym rankingiem.



By powyższe zestawienie było kompletne polecam jeszcze spojrzenie na poniższe zestawienie bo ono pokazuje jak zmiana liczby punktów przełożyła się na awans lub spadek miejsca w rankingu



Czy więc jest się z czego cieszyć skoro Wisła awansowała o 19 miejsc? Warto spojrzeć na ostatnie zestawienie



Zwycięstwo Lecha to dla Lecha 2pkt do rankingu klubowego i 0,100 należne mu jako 20% z 0,500, które sam do rankingu krajowego zdobył.
Zwycięstwo Lecha dla pozostałych klubów to tylko 0,100.
Gdy się zajmuje 230 miejsce to jest się wśród wielu innych klubów, które po pierwsze najczęściej już nie grają a po drugie są z krajów które też albo juz nie grają (i nie zdobywają punktów) dlatego 0,100 przekłada się na awans o 9 miejsc. Im wyższe miejsce tym więcej trzeba zdobywać by awansować.
Pokazuje to zresztą Lech. Awansował o mniejszą liczbę oczek choć zdobył o 2,000 punkty więcej niż kluby, które awansowały z miejsca 230.
Wisła zajmuje 146 miejsce. To miejsce gdzie nie wystarczy zdobywać punkty by nie spaść...
Właśnie dlatego obawiam się, że na koniec rozgrywek pucharowych Wisła może zajmować miejsce o kilkanaście oczek niższe niż obecnie.

Niestety.
Wisła w rankingu klubów liczących się w Europie a takim jest ranking klubowy spada. Systematycznie.
Sposród 7 punktów które zawdzięcza tylko sobie, to jest które zdobyła albo jako punkty pocieszenia albo jako punkty za wyniki w rundach zasadniczych aż 4 zdobyła w sezonie, który odpadnie jej za rok.
Jeśli Wisła nie zakwalifikuje się do pucharów to jej ranking klubowy 2012 to straci połowę punktów, ktore teraz ma nie mając możliwości na zdobywanie nowych punktow.

[marcin19876]

No i mamy kolejny punkcik do rankingu. ile lech musi zdobyć jeszcze punktów zebyśmy w przyszłym sezonie zaczeli europejskie puchary z 24 miejsca a nie z 28 jak w tym roku?

[hawkins]

Są złe wieści (dla nas Wiślaków. Dla polskiej piłki ogólnie raczej dobre).

Lech w tym momencie ma 13.183 pkt w rankingu krajowym. W tym sezonie podobna wartość dałaby
a) rozstawienie w 3 rundzie El. Ligi Mistrzów (rywal słabszy niż Sparta Praga)
b) rozstawienie w 4 rundzie El. Ligi Europy (rywal słabszy od Dnipro - to możliwe w ogóle? )
c) Trzeci koszyk w Fazie Grupowej Ligi Europy (czyli dostali jakiegoś słabszego rywala z koszyka 4)

Należy pamiętać, że każdy remis lub zwycięstwo (odpowiednio +1 lub +2 punkty) zwiększają szanse na podobne rozstawienie w przyszłym sezonie pucharowym.

Natomiast my, jak co roku, pogrążamy się w rankingu klubowym i w przyszłym sezonie odpadają nam punkty za grę w grupie pucharu UEFA sprzed 4 lat...

[wyderson]

Z tego co kojarzę to Lech ma zagwarantowane już minimum 13,183 pkt. A jeżeli w grupie ugra więcej niż 2 pkt rankingowe, które może otrzymać za zwycięstwo lub dwa remisy to jego współczynnik wzrośnie... Proszę mnie poprawić jeśli się mylę.

[alarazboy1]

z tego co mi wiadomo to Polska spadła na 28 pozycję w rankingu krajowym... wyprzedziła nas Słowacja i Chorwacja...
może to dobrze że Lech dostał się do grupy LE bo dzięki temu mamy szansę wyprzedzić choćby taki Cypr , który nie ma żadnej drużyny w LM ani w LE

[crazykaro]

Cypr jest dla nas nieosiągalny w tym roku. Coś mi mówi ze w tym roku już pozostaniemy na 28. miejscu i Lech tego nijak nie zmieni bo bramek nie strzeli w swojej grupie.

Ale pociesza was tym że nie musimy się nikogo obawiać z dalszych pozycji bo strata do nas wynosi okrąglutkie 4 pkt czyli spadliśmy już na dno (w sensie dna które możemy osiągnąć) bo gorzej już nie będzie (przynajmniej prze nabliższe 3-4 lata)

[Norby]

W tabelkach kolejno: miejsce, kraj, pkty za sezon 2006/07, 2007/08, 2008/09, 2009/10, 2010/11, różnica pomiędzy danym krajem a Polską, liczba pktów do zdobycia aby wyprzedzić Polskę lub by Polska wyprzedziła dany kraj, liczba klubów, które grają obecnie i liczba klubów, które zaczynały grać.



Jak już reszta wie, mamy teoretyczne szanse na zajęcie miejsca 22-28. Co się stanie jeśli zajmiemy miejsce 28. a nie któreś z miejsc 22-27? Otóż nikt nie wspomniał jaki jest tego skutek. Zdobywcy krajowych pucharów z krajów z miejsc 22-27 (tylko te miejsca nas jak na razie interesują) zaczynają przygodę w LE od III r. eliminacyjnej. Natomiast zdobywca pucharu krajowego z kraju z miejsca 28. zacznie grę w eLE od rundy II. Można nawet stwierdzić, że to byłoby to Polsce "na rękę", ponieważ jedna drużyna zaczęłaby grę w Europucharach wcześniej, byłaby teoretycznie lepsza od wylosowanej drużyny przeciwnej i by tą drużynę pokonała. Lecz to tylko teoria. Znamy nasze doświadczenia ze "słabszymi" przeciwnikami m.in. z Estonii, Gruzji czy Azerbejdżanu.

Co się zmieniło od ostatniego notowania w miejscach 22-28? Otóż dzięki remisowi Lecha w Turynie zmniejszyliśmy dystans do Norwegii (porażka Rosenborga), Szwecji (nie występuje już żaden zespół), Serbii (porażka Partizana) i Słowacji (porażka Żiliny) o 1pkt. Natomiast Chorwacja zwiększyła swoją przewagę o 1pkt (zwycięstwo Dinama Zagrzeb).

Załączam jeszcze jedną tabelką pokazującą ranking punktowy krajów jedynie z sezonu 2010/11

[Wit.Ek.]

Trochę czasu mam
Do rankingów więc siadam
Rym to może mało boski
Ot po prostu częstochowski

2 spośród 6 kolejek rozgrywek grupowych za nami. Grupa śmierci jaką miała być grupa Lecha okazuje się być grupą lidera Lecha. Przynajmniej na razie…
Nie wierzyłem w jakiekolwiek punkty zdobywane w rozgrywkach grupowych. Póki co Lech zdobył 3 pkt na 4 możliwe. Zdobył 0,750 pkt do rankingu Polski.
Sądziłem, że Polska zakończy rozgrywki na 28 miejscu najniższym z możliwych a na jakim zakończyć może?
Polecam poniższe zestawienie




Od lewej kolumny zawierają:
Miejsce w rankingu
Kraj
Liczbę zdobytych punktów w rozgrywkach grupowych
O ile dany kraj zdobył w rozgrywkach grupowych więcej lub mniej punktów niż Polska w rozgrywkach grupowych.
O ile dany kraj zdobędzie w rozgrywkach grupowych więcej lub mniej punktów niż Polska w pozostałych meczach rozgrywek grupowych przy założeniu, że średnia liczba punktów będzie taka sama jak dotychczas.
Obecny dystans jaki dzieli Polskę i dany kraj
Prognozowany dystans jaki dzielić bedzie Polskę i dany kraj na koniec rundy grupowej przy założeniu, że obecny dystans zostanie zwiększony/zmniejszony o prognozę wyliczoną w 5 z lewej kolumnie

Jeśli popatrzymy na prognozowany dystans na koniec rozgrywek grupowych okaże się, że wśród krajów zajmujących miejsca 21-27 ujemny dystans czyli mniejszą liczbę punktów mieć będzie Słowacja, Serbia i Norwegia. Co znaczy, że Polska może skończyć na 24 miejscu. Dwa pierwsze kraje reprezentowane są tylko przez jeden klub grający w LM i jak dotąd przegrywający wszystko co się da. Norwegia reprezentowana jest w LE przez Rosenborg, który wygrał właśnie z Arisem Saloniki ale w grupie ma jeszcze Bayer i Atletico Madryt.

Gdyby do kogoś nie przemawiała ta metodologia w oparciu o którą sporządziłem poprzednie zestawienie to niech spojrzy na poniższe zestawienie.




Jeśli założymy, że grające w LM Partizan i Zilina skazane są na pożarcie Arenalu, Szachtara i Braagi (Partizan) oraz Spartaka Moskwa, Chelsea i Marsylii (Zilina) to zdobycie przez Lecha o 2 pkt więcej niż Zilina i 1 pkt więcej niż Partizan wydaje się być jaknajbardziej realne i skutkujące awansem Polski o 2 miejsca.
O 2 miejsca ktoś powie ale czy o 3 miejsca zapyta…
Otóż awans o 3 miejsca realny byłby gdyby oprócz rozwoju sytuacji opisanego powyżej Lech zdobył o 1 punkt więcej niż Rosenborg. Czy to możliwe? Skoro Lech potrafi strzelić 3 bramki Juventusowi i zremisować z nim to jest to realne…

Nie wierze jednak w miejsce wyższe niż 24. BATE nie przegrało jak dotąd żadnego meczu w grupie, ostatnio pokonało 4-1 Alkmaar , zremisowało 2-2 z Dynamem Kijów a trzecim klubem w grupie ma klub z Mołdawii. Chorwaci i Bułgarzy reprezentowani są przez dwa kluby każdy więc zdobycie o 5 pkt więcej przez Lecha w 4 pozostałych meczach w których można zdobyć 8 pkt uważam za nierealne. Zdobycie 5 pkt w ogóle przez Lecha będzie ogromnym sukcesem jednak matematycznie uzasadnionym. Przy dotychczasowej 75% skuteczności w zdobywaniu punktów w kolejnych 4 meczach Lech utrzymując taką skuteczność zdobędzie 6 pkt…

Czy zdobędzie czas pokaże.

Większość postów w tym temacie związana jest z rankingiem krajowym. Temat ten dotyczy także rankingu klubowego, który po zmianach Platiniego dla każdego klubu jest o wiele ważniejszy niż krajowy. To od rankingu klubowego zależy rozstawienie i szanse na sukces.
Co z tego, że Szwecja jest jedno miejsce za Polską skoro szwedzki Helsingborg ma więcej niż Wisła w rankingu klubowym i to on ma większe szanse na rozstawienie niż my…
Dla niektórych osób temat ten nie ma sensu bo twierdzą, że dla Wisły to co się będzie działo nie ma już znaczenia. I tak i nie. Zwycięstwo Lech to 2:4=0,500 pkt do rankingu krajowego x 20% to 0,100 dla Wisły czyli tyle co nic. Dla Wisły to faktycznie nic ale jeśli Polska piłka ma awansować to jak widać po powyższych zestawieniach właśnie 0,500 więcej niż Słowacja, Norwegia i Serbia oznacza awans Polski o 3 miejsca.
Tak czy siak

Punkty polskich klubów w rankingu klubowym wyliczane są następująco :




Jak zdobyte punkty zmieniły sumę punktów poszczególnego klubu w rankingu pokazuje poniższe zestawienie




Jak widać wszystkie kluby za wyjątkiem Polonii zwiększyły ilość posiadanych punktów. Czy jest więc się z czego cieszyć?




Widząc o ile miejsc zmieniła się pozycja w rankingu widać, że Lech i Wisła mają powody do zadowolenia. Szczególnie Lech bo mając 14,333 stał się klubem, który w ostatniej rundzie kwalifikacji do LE będzie zawsze rozstawiony. Warto też wspomnieć sezon 2009/2010 gdzie w 4 rundzie kwalifikacji do LM w grupie mistrzowskiej do rozstawienia wystarczało 14,050…
Reszta, heh… reszta ma tak mało punktów, że póki co szkoda słów…

[Angmir]

I to jest max który mogliśmy osiągnąć Bate i w drużyn z Chorwacji na 100% nie przeskoczymy (chyba że Lech wygra na farcie całą LE ;p ).
Trzeba jeszcze uważać żeby nas Rosenborg nie wyprzedził.

[wyderson]

Panie Witku czekam na Pana analizę tego szokującego wydarzenia. Jeśli Lech jest w stanie ograć MC.... Brak mi słów.

[soku]

Panie Witku czekamy na aktualizacje i prognozy na przyszłość, pozdrawiam.

[Neon]

Z krajów które mogą nas jeszcze dogonić:

Słowacja - Zilina , szanse na zdobycie pkt oceniam na 0%
Norwegia - Rosenborg, mogą jeszcze zdobyć punkty z Arisem, ale mecz na wyjeździe
Serbia - Partizan, narazie 0 pkt w grupie. Pozostały trudne mecze z Szachtarem i Arsenalem, o zdobycie pkt będzie bardzo trudno.

Jest więc duża szansa utrzymać 24miejsce nawet jak Lech już żadnych pkt nie zdobędzie.

Warto zwrócić uwagę, że w przyszłym roku Polsce odpada najwięcej pkt z bezpośrednich sąsiadów w tabeli.
22 Croatia 1.000
23 Belarus 1.000
24 Poland 2.625
25 Slovakia 2.000
26 Norway 2.000
27 Serbia 2.125
28 Sweden 1.125

a z krajów wyżej sytuowanych sporo odpada Czechom i Bułgarii
19 Czech Republic 5.750
21 Bulgaria 5.125

Jednak na starcie w przyszłym roku sytuacja będzie wyglądała tak:
23 Sweden 13.000
24 Slovakia 12.499
25 Norway 12.375
26 Bulgaria 12.250
27 Serbia 12.125
28 Poland 12.041

Zatem jak widać powyżej przydałoby się jeszcze 0.5pkt nadrobić (1zwycięstwo lub 2remisy).
Tak czy inaczej w przyszłym roku pozostaje nam walka o miejsca 24-28 i próba ataku na Szwedów.
Dopiero za 2 lata mamy szansę atakować miejsce w pierwszej 20stce, bo z kolei nam najmniej ze wszystkich rywali, tylko1.666. Ale od razu jest pułapka w kolejnym roku odpada 5pkt i tak to się toczy ...

[Angmir]

Dodaj to tego Rumunie której odpada rewalacyjny sezon 11,3 ptk więc na starcie nastęknego bedzie miała 14 + to co teraz zarobi (a narazie idzie im średnio)

[Neon]

Przede wszystkim brakuje nam sezonu z dwoma drużynami w fazie grupowej. Wtedy można by myśleć o jakimś większym awansie. Jednak przede wszystkim powiedzmy sobie szczerze w tym rankingu powyżej jakiegoś poziomu nie wskoczymy (miejsce które gwarantowałoby LM hmmm marzenia nie do spełnienia ) także te awanse i spadki co roku można sobie z przymrużeniem oka traktować.
Prawdziwy ranking to ranking klubowy. I przykładowo Lech grając dobrze, nie gra dla Polski, gra przede wszystkim dla siebie. To się przekłada na rozstawienia i to jest klucz do sukcesu.
106 Lech 16.433
146 Wisła 9.933
202 Legia 4.933
Dodajmy do tego że droga mistrza Polski do pucharów jest stosunkowo łatwa, tylko że jedynie Wisła czy Lech mogłyby skorzystać z rostawienia w jakieś kluczowej rundzie (dlla Wisły to już ostatni dzwon żeby w przyszłym roku coś wywalczyć w pucharach bo potem odpada najlepszy sezon) A w tym roku mistrzem może zostać drużyna z rankingiem niewiele większym niż 3.933.

[rafal777]

Jeśli my nie będziemy regularnie wygrywać w LE przynajmniej dwoma druzynami to za pare lat jak nam odpadnie te 5pkt to będziemy naprawdę w dup*e. Białoruś robi niesamowite wyniki i za parę lat może mieć druzyne w LM na stałe. Tak sobie pomyślałem że dla polskiej piłki lepiej przez pare sezonów budowac mocną druzynę w LE i potem awansować do LM. Jak widac po przykładzie Słowacji która ma drużynę w LM ale nie zbiera w ogóle pkt do rankingu. Wiadome klub się wzbogacił, ale i tak nie wydadza tej kasy na żadne transfery. Realna szana na rozwój klubu jest wtedy gdy ma zagwarantowany stały dostęp do rozgrywek europejskich. Dlatego musimy w końcu awansować dwoma druzynami do LE bo inaczej nic już zupełnie nie będziemy znaczyć.

[HEDu]

ale grupa Lecha z całą pewnością mogłaby być grupą LM ! Więc nie ważne czy to LM czy LE, drużyny te same, a nawet silniejsze. Kogo niby silniejszego ma w grupie ten Partizan i Żylina? Chelsea? Chelsea nie można porównać z Juve czy ManCity? MC z resztą wygrało z Chelsea.

[Greg]

To awansowaliśmy na 24 miejsce))
BATE zdobył już 10 punktów i ma zapewniony awans z grupy
Raczej wątpliwy abyśmy przegonili Białoruś
Chorwackie Dynamo Zagrzeb zdobyło tyle co Lech 7 także nie zmniejszymy dystansu
Czyżby to był kres?