32. kolejka, Wisła Kraków - Chrobry Głogów, 08.05.2026, godz. 21:00

[s1mone]

Tylko inny trener by pewnie na tego Kuziemkę tak odważnie nie postawił, mógłby w inny sposób korzystać z Krzyżanowskiego. Jop ma rękę do młodzieży, harmonijnie ich rozwija co jest bardzo ważne dla nas.

Moim głównym kryterium oceny trenera są statystyki i osiągane wyniki. Każdemu czasem trafi się kryzys czy gorszy moment, pytanie jak sobie z tym poradzi. Jop w tym momencie wyszedł z kryzysu dwoma zwycięstwami z rzędu.

Jeżeli drużyna w większości meczy przeważa nad przeciwnikiem, tworzy więcej okazji, ma większe expected goals ale ma pecha jestem w stanie przymknąć oko na gorsze wyniki. Nadal mam w pamięci ostatni sezon Kloppa w Dortmundzie, gdzie wg statystyk Borussia była w czołówce a fizycznie broniła się przed spadkiem. Piłka jest pod tym względem bardzo chaotyczna.

Co robi Jop : jego Wisła jest lepsza w tworzeniu okazji praktycznie w każdym meczu, może na przestrzeni sezonu możnaby znaleźć 1-2 mecze które powinniśmy byli przegrać patrząc na stwarzane okazje. W większości meczów Wisła albo dominowała nad przeciwnikiem albo nieznacznie przeważała, okazjonalnie grała jak równy z równym. Odpadnięcie z PP w jednym meczu to dla mnie wypadek przy pracy. W całej swojej pracy w Wiśle (liga + PP - punkty w pucharze liczę jako 1 za remis i 3 za wygraną w regulaminowym czasie gry) to niesamowite 2.03 punkta na mecz.

Co robił Rude : jego Wisła wielokrotnie zasłużenie przegrywała w lidze, traciła punkty bo ogólnie grała słabo. Oczywiście w meczach PP zagrała fantastyczne zawody i przy dużym szczęściu zdobyła Puchar wygrywając pod jego batuta trzy mecze. Generalnie zespół rzadziej dominował nad rywalami, rzadziej był stroną przeważającą. Rzadziej od drużyny Jopa potrafił odwrócić niekorzystny rezultat. Patrząc na całokształt pracy jego wyniki były nieporównywalnie gorsze od Mariusza, bo nawet wliczając PP i regulaminowe 90 minut jego średnia to przerażające 1,56 punkta na mecz.

Moje wnioski są proste - mając 3 mecze do wygrania można je wygrać mając duży potencjał w drużynie nawet przez przypadek lub przez dobór odpowiedniej taktyki. Za to średnia punktowa czy ilość stwarzanych okazji bardziej demonstruje jak trener radzi sobie z prowadzeniem drużyny.

Analiza suchych faktów jest dla Rudego nieubłagalna, podobnie było z resztą z Brzęczkiem. Jakimś dziwnym sposobem dwaj najbardziej zawodzący trenerzy w nowożytnej historii Wisły są ulubieńcami Wolfiego, co jest niezwykle ciekawe.

[Revolver]

Tylko inny trener by pewnie na tego Kuziemkę tak odważnie nie postawił, mógłby w inny sposób korzystać z Krzyżanowskiego. Jop ma rękę do młodzieży, harmonijnie ich rozwija co jest bardzo ważne dla nas. Moim głównym kryterium oceny trenera są statystyki i osiągane wyniki. Każdemu czasem trafi się kryzys czy gorszy moment, pytanie jak sobie z tym poradzi. Jop w tym momencie wyszedł z kryzysu dwoma zwycięstwami z rzędu. Jeżeli drużyna w większości meczy przeważa nad przeciwnikiem, tworzy więcej okazji, ma większe expected goals ale ma pecha jestem w stanie przymknąć oko na gorsze wyniki. Nadal mam w pamięci ostatni sezon Kloppa w Dortmundzie, gdzie wg statystyk Borussia była w czołówce a fizycznie broniła się przed spadkiem. Piłka jest pod tym względem bardzo chaotyczna. Co robi Jop : jego Wisła jest lepsza w tworzeniu okazji praktycznie w każdym meczu, może na przestrzeni sezonu możnaby znaleźć 1-2 mecze które powinniśmy byli przegrać patrząc na stwarzane okazje. W większości meczów Wisła albo dominowała nad przeciwnikiem albo nieznacznie przeważała. Odpadnięcie z PP w jednym meczu to dla mnie wypadek przy pracy. W całej swojej pracy w Wiśle (liga + PP - punkty w pucharze liczę jako 1 za remis i 3 za wygraną w regulaminowym czasie gry) to niesamowite 2.03 punkta na mecz. Co robił Rude : jego Wisła wielokrotnie zasłużenie przegrywała w lidze, traciła punkty bo ogólnie grała słabo. Oczywiście w meczach PP zagrała fantastyczne zawody i przy dużym szczęściu zdobyła Puchar wygrywając pod jego batuta trzy mecze. Generalnie zespół rzadziej dominował nad rywalami, rzadziej był stroną przeważającą. Rzadziej od drużyny Jopa potrafił odwrócić niekorzystny rezultat. Patrząc na całokształt pracy jego wyniki były nieporównywalnie gorsze od Mariusza, bo nawet wliczając PP i regulaminowe 90 minut jego średnia to przerażające 1,56 punkta na mecz. Moje wnioski są proste - mając 3 mecze do wygrania można je wygrać mając duży potencjał w drużynie nawet przez przypadek lub przez dobór odpowiedniej taktyki. Za to średnia punktowa czy ilość stwarzanych okazji bardziej demonstruje jak trener radzi sobie z prowadzeniem drużyny. Analiza suchych faktów jest dla Rudego nieubłagalna, podobnie było z resztą z Brzęczkiem. Jakimś dziwnym sposobem dwaj najbardziej zawodzący trenerzy w nowożytnej historii Wisły są ulubieńcami Wolfiego, co jest niezwykle ciekawe.

Czy naprawdę za każdym razem trzeba się odnieść do Rude? To stało się już takim archetypem na forum, że to wręcz śmieszne - "Plose pani, ale, ale psecies Rude"

Ja cały czas powtarzam - średnia Jopa jest bardzo dobra NA TLE poprzednich trenerów, właśnie dlatego używacie jej i porównujecie, bo wydaje się Wam, że podnosicie wagę argumentu.

1. To błąd logiczny nazywać to "faktami", bo są zmanipulowane
2. Średnia 2+ w drużynie ogłoszonej faworytem sezonu, mającej skład, który przewyższa całą ligę, to pieprzone MINIMUM dla trenera.
3. Nie lubię ani Rude, ani Brzęczka
4. "Tylko inny trener by pewnie na tego Kuziemkę tak odważnie nie postawił, mógłby w inny sposób korzystać z Krzyżanowskiego. Jop ma rękę do młodzieży, harmonijnie ich rozwija co jest bardzo ważne dla nas." - powiedz proszę, skąd wiesz, że wysnuwasz tezę, że tylko inny trener by nie postawił? Tak serio, obroń ją...

[Kurz]

Tylko inny trener by pewnie na tego Kuziemkę tak odważnie nie postawił, mógłby w inny sposób korzystać z Krzyżanowskiego. Jop ma rękę do młodzieży, harmonijnie ich rozwija co jest bardzo ważne dla nas.

A na kogo miał postawić? Nadmiaru skrzydłowych to ja tu nie widzę. Bozić przecież zszedł bardzo szybko. Ciekaw jestem jak dużo grałby Krzyżanowski, gdyby nie kontuzjował się Mikulec. No i trudno nie zauważyć, ze w momencie, gdy pojawił się nowe twarze i okrzepły, jego rola się zmniejszyła. Więc grali bo musieli. Gdybym chciał być złośliwy, napisałbym, ze jest wprost przeciwnie. Wyglądają słabiej niż w poprzedniej rundzie, więc na czym opierasz swoje opinie o rozwoju o cudownej ręce Jopa do młodzieży. Ogólnie nie zanosi się na to, żeby w następnym sezonie Krzyżanowski występował często w podstawowym składzie i mam nadzieję, że Kuziemka też nie. Ale niech walczą...

Widzę również, ze lubisz generalizować i porównywać jabłka do gruszek. Może nie było na kogo stawiać za Rude.

[Kurz]

Obecna kadra kest na pewno bardziej zbalansowana. Kluczem jest to, że straciliśmy tylko 32 bramki.

[wolfy]

Obecna kadra kest na pewno bardziej zbalansowana. Kluczem jest to, że straciliśmy tylko 32 bramki.

Jest to najlepsza kadra od spadku do pierwszej ligi. Z poprzednich sezonów to może Fernandez, Poletanović i Mula by się załapali, może Jović - jakby byli zdrowi i te trzy lata młodsi.

Jop dostał poza Rodado czterech piłkarzy robiących liczby: Lelieveld, Duarte, Bozić, Erthaler, poza tym Kuziemka miał chwilową eksplozję formy. Do tego trzech porządnych stoperów, porządny prawy obrońca (który Jarocha chowa do kieszeni), Igbekeme został. Nikt wcześniej nie miał tak szerokiej kadry.

[Kurz]

Nikt wcześniej nie miał tak szerokiej kadry.

To prawda.

[s1mone]

A na kogo miał postawić? Nadmiaru skrzydłowych to ja tu nie widzę. Bozić przecież zszedł bardzo szybko. Ciekaw jestem jak dużo grałby Krzyżanowski, gdyby nie kontuzjował się Mikulec. No i trudno nie zauważyć, ze w momencie, gdy pojawił się nowe twarze i okrzepły, jego rola się zmniejszyła. Więc grali bo musieli. Gdybym chciał być złośliwy, napisałbym, ze jest wprost przeciwnie. Wyglądają słabiej niż w poprzedniej rundzie, więc na czym opierasz swoje opinie o rozwoju o cudownej ręce Jopa do młodzieży. Ogólnie nie zanosi się na to, żeby w następnym sezonie Krzyżanowski występował często w podstawowym składzie i mam nadzieję, że Kuziemka też nie. Ale niech walczą... Widzę również, ze lubisz generalizować i porównywać jabłka do gruszek. Może nie było na kogo stawiać za Rude.

Na kogo?
Rownie dobrze mógłby grać Baniowski, na skrzydle mógłby również grać Erthaler czy Krzyżanowski właśnie,

Nietrudno sobie wyobrazic przy innym trenerze inny skład wyjsciowy, masz tu przykład:

Moznaby grac gk-def- Duda Carbo Igbekeme - Fred Rodado Erthaler

[forthy]

A na kogo miał postawić? Nadmiaru skrzydłowych to ja tu nie widzę. Bozić przecież zszedł bardzo szybko. Ciekaw jestem jak dużo grałby Krzyżanowski, gdyby nie kontuzjował się Mikulec. No i trudno nie zauważyć, ze w momencie, gdy pojawił się nowe twarze i okrzepły, jego rola się zmniejszyła. Więc grali bo musieli. Gdybym chciał być złośliwy, napisałbym, ze jest wprost przeciwnie. Wyglądają słabiej niż w poprzedniej rundzie, więc na czym opierasz swoje opinie o rozwoju o cudownej ręce Jopa do młodzieży. Ogólnie nie zanosi się na to, żeby w następnym sezonie Krzyżanowski występował często w podstawowym składzie i mam nadzieję, że Kuziemka też nie. Ale niech walczą... Widzę również, ze lubisz generalizować i porównywać jabłka do gruszek. Może nie było na kogo stawiać za Rude.

Duda, Kuziemka, Krzyżanowski, Kutwa, Letkiewicz.
5 graczy łapiących się wiekowo do młodzieżówek grało bardzo dużo w tym sezonie w Wiśle. I ogólnie dowieźli. To akurat plus dla trenera, trudniej się gra kilkoma młodymi naraz niż 1-2.
Zwłaszcza, że przecież wolfy przykładowo przed sezonem pisał, że ci młodzi to szrot.

[Karherop]

Duda, Kuziemka, Krzyżanowski, Kutwa, Letkiewicz. 5 graczy łapiących się wiekowo do młodzieżówek grało bardzo dużo w tym sezonie w Wiśle. I ogólnie dowieźli. To akurat plus dla trenera, trudniej się gra kilkoma młodymi naraz niż 1-2. Zwłaszcza, że przecież wolfy przykładowo przed sezonem pisał, że ci młodzi to szrot.

I pewne 2 miejsce w Młodzieżowiec 2.0, co daje klubowi na czysto 1.7 mln złotych.

[s1mone]

Zestawmy sobie też personalia z czasów Rudego i obecny skład pod wodzą Jopa. Ciekaw jestem Waszego zdania, bo moim zdaniem narracja o "lepszych piłkarzach" obecnie jest nieco nielogiczna.

BRAMKA:
Cziczkan = Letkiewicz. Cziczkan wskoczył za Rudego w miejsce Ratona (na szczęście) i prezentował poziom zbliżony do dzisiejszego Letkiewicza. Obaj miewali przebłyski, ale brakowało im pełnej stabilizacji.

OBRONA:

• Lewa obrona: Mikulec (w gazie) > Julian Lelieveld. Mikulec w formie to była ściana w defensywie, a zmysłem do gry ofensywnej tylko nieznacznie ustępował Holendrowi.
• Środek (1): Biedrzycki > Colley (w formie). Mimo że Colley miewał świetne momenty, to Biedrzycki jest piłkarzem grającym znacznie równiej.
• Środek (2): Kutwa/Grujcic = Uryga. Zdrowy Uryga to był inny typ zawodnika, ale jakościowo nie odstawał. Gdybym jednak musiał wybierać, minimalne wskazanie na duet Kutwa/Grujcic.
• Prawa obrona: Giger = Jaroch (w formie). Obaj solidni w tyłach, potrafiący od czasu do czasu dorzucić coś konkretnego w przodzie.

SKRZYDŁA:

• Kuziemka < Baena. Patrząc na papier, przed sezonem taka zamiana wyglądałaby na sabotaż. Mało kto przewidział taki rozwój Kuziemki.
• Villar = Fred. Podobny potencjał i przebojowość. Fred ma lepsze liczby, ale to też efekt tego, że cała Wisła teraz lepiej punktuje. Jestem przekonany, że gdyby zapytać Markusa przed sezonem, postawiłby na Mikiego.

ŚRODEK POLA: Prime Carbo i Duda = Duda i Igbekeme (lub obecny Carbo). Potencjał niemal identyczny.

ATAK I KIEROWNICA: Erthaler i Rodado > Goku i Rodado. Tu bez dwóch zdań jest teraz lepiej. Choć jeśli porównamy obecny duet do zestawienia Erthaler + Sanchez, to u Rudego wyglądało to jednak solidniej.

ŁAWKA I REZERWOWI:

• U Rudego: Satrustegui (podobno świetny), Sobczak (wówczas w dobrej formie), Junca (podobno rewelacja), Raton (podobno "solidny" kiper) i Sapała (z braku laku).
• U Jopa: Bozić (ostatnio jeden z lepszych), Omić (widmo * podobno kozak, ale nikt go nie widział), Colley (kompletnie bez formy) i Nikaj (przebłyski).

Wnioski? Pytanie brzmi: czy tu faktycznie jest taka przepaść jakościowa, o jakiej się mówi? Wyniki Jopa są bezdyskusyjnie lepsze, ale czy to kwestia samych nazwisk?
Widzę tu sporą hipokryzję. Z jednej strony mamy dawny hype na "hiszpański zaciąg" i trenera, a z drugiej obecne twierdzenie, że Jop ma po prostu lepszych piłkarzy (już bez tej hiszpańskiej kolonii). Coś tu się logicznie nie spina.

[Markus]

[*]Prawa obrona: Giger = Jaroch (w formie). Obaj solidni w tyłach, potrafiący od czasu do czasu dorzucić coś konkretnego w przodzie.

On to naprawdę napisał. Zrównał jakość Gigera w defensywie do Jarocha, nazywając tego drugiego solidnym w tyłach.

Nowy kabaret, taki jak z Brodą jako bramkarzem nadającym się do pierwszego składu i wizjami dotyczącymi drastycznego spadku jakości niektórych zawodników urodzonych w cieplejszych krajach pod wpływem zmiany temperatury powietrza.

Naprawdę, nie ma żadnego sensu czytać rozkminek S1monika. Chyba że dla rozrywki i mocnego śmiechu.

[Revolver]

On to naprawdę napisał. Zrównał jakość Gigera w defensywie do Jarocha, nazywając tego drugiego solidnym w tyłach. Nowy kabaret, taki jak z Brodą jako bramkarzem nadającym się do pierwszego składu i wizjami dotyczącymi drastycznego spadku jakości niektórych zawodników urodzonych w cieplejszych krajach pod wpływem zmiany temperatury powietrza. Naprawdę, nie ma żadnego sensu czytać rozkminek S1monika. Chyba że dla rozrywki i mocnego śmiechu.

Najbardziej śmieszy mnie w tym osobniku to, że stawia szalone tezy, ale nie chce się wdawać w rozmowę, kiedy ktoś coś logicznie podważy. Ewentualnie jego polemika z ludźmi, którzy się z nim nie zgadzają polega na tekstach w stylu "wypie*dalaj do sąsiadki" albo "Rude cośtam."

Generalnie jeden z głupszych użytkowników forum, od czasu niejakiego dakakodaka.

[s1mone]

On to naprawdę napisał. Zrównał jakość Gigera w defensywie do Jarocha, nazywając tego drugiego solidnym w tyłach. Nowy kabaret, taki jak z Brodą jako bramkarzem nadającym się do pierwszego składu i wizjami dotyczącymi drastycznego spadku jakości niektórych zawodników urodzonych w cieplejszych krajach pod wpływem zmiany temperatury powietrza. Naprawdę, nie ma żadnego sensu czytać rozkminek S1monika. Chyba że dla rozrywki i mocnego śmiechu.

Możesz uważać co sobie chcesz, każdy ma swoje zdanie, ciekaw jestem czemu nie odniosłeś się do hypowanych przez ciebie Hiszpanów.... Giger to bardzo solidny obrońca, który swietnie broni i okazjonalnie zrobi coś z przodu.. Jaroch w formie też swietnie zabezpieczał tyły.

Generalnie obrona z Jarochem w zeszłym sezonie na boku obrona była bardzo solidna i straciła 32 gole przez cały sezon. W obecnym sezonie ma tyle samo straconych goli, ale przed nami jeszcze dwa spotkania, więc może się okazać, ze gorzej bronimy w tym sezonie niż zeszłym.... Dla mnie Giger to bardzo solidny i równo grający wyrobnik, nie ma przegladu pola Lelievelda czy jego zmysłu do gry kombinacyjnej, nie posiada też strzału z dystansu Jarocha. Ma inne walory jak domykanie stref i krótkie krycie,, zalicza malo strat. Jaroch wcale nie był słabym ogniwem tego zespołu, ba to było jeden z wielu ważnych trybików z początku sezonu kiedy odstawilismy cala ligę o lata swietlne lejąc wszystkich jak leci.

[s1mone]

Nie no wrzuciłem to tak, by każdy mógł sobie porównać.

Zauważ, że większość fanów Rudego - była również fanami tych hiszpańskich piłkarzy, którzy odeszli i ich nie było za Jopa.

Albo twierdzimy, że Jop dostał dużo lepszy zespół od Rudego - jednocześnie potwierdzając że te wszystkie Baeny, Villary, Junki czy Satresteje były słabe albo trener jest dużo lepszy i zespoły są porównywalne.

Dla fanów szkoły hiszpańskiej te dwa podejścia się wzajemnie nie wykluczają. Ja jedynie obnażam hipokryzję.




Dodam też, że ja uważam, że obydwa zespoły miały potencjał na awans bezpośredni. Tylko jeden go osiągnął.

[Revolver]

Nie no wrzuciłem to tak, by każdy mógł sobie porównać. Zauważ, że większość fanów Rudego - była również fanami tych hiszpańskich piłkarzy, którzy odeszli i ich nie było za Jopa. Albo twierdzimy, że Jop dostał dużo lepszy zespół od Rudego - jednocześnie potwierdzając że te wszystkie Baeny, Villary, Junki czy Satresteje były słabe albo trener jest dużo lepszy i zespoły są porównywalne. Dla fanów szkoły hiszpańskiej te dwa podejścia się wzajemnie nie wykluczają. Ja jedynie obnażam hipokryzję.

Ku*wa, ten dalej o Rude...

[grogoriogreg]

Ekhh wolfy, kiedy latem pisałem na forum, że nasz skład w tamtym momencie (początek lipca) nie jest słabszy niż za Moskala w podobnym okresie (rok wczesniej) to zostałem przez Ciebie wyśmiany i nazwany:

grogoriogreg - widzę że przejmujesz pałeczkę naczelnego bajkopisarza. Najbardziej podoba mi się konkluzja z Dudą: co prawda trzy razy z nim na środku nie awansowaliśmy i zawalił masę meczy, ale Ty masz o nim inną opinię

Napisałeś również takie zdanie na temat sytuacji kadrowej drużyny - później dołączyli tylko Omić, Bozić i Giger.

Zdaje się że kompletnie nie ogarniasz o czym jest dyskusja. Tak więc wyjaśniam - dyskutujemy o szansach na awans. Nie o tym na jaką kadrę nas stać, czy mają w niej być młodzi zawodnicy itp., bo to są kwestie poboczne do składu jaki mamy. Dyskutujemy o szansach na awans, nie o tym czy da się lepiej - bo tutaj odpowiedź jest znana. Oczywiście że da się lepiej za dużo mniej i bez wianuszka młodego szrotu. Wystarczy obejrzeć składy zespołów które awansowały, kto grał i ile. A szanse na awans są bardzo niskie. I choćbyś nie wiem jakie fikołki logiczne tutaj robił, nazwanie Dudy "dobrym" a Baniowskiego "obiecującym" niczego nie zmienią. To tylko słowa, przestają mieć znaczenie kiedy trzeba wyjść na boisko i strzelić więcej goli niż się straci. Pomijam już to że nasz młody szrot jest jednym z najgorszych, najbardziej bezproduktywnych w lidze. I nie ważne jakie masz na ten temat zdanie - liczby są tutaj bezlitosne. I tylko one na koniec się liczą. Możesz sprawdzić gdzie takie fajtłapy jak Duda i Sukiennicki pozycjonują się na tle pierwszoligowych rówieśników. Podpowiem - bardzo daleko. Nasza jedyna nadzieja to liczenie na cud. Że wszystkie transfery wypalą, nie będzie kontuzji, Jop to ogarnie taktycznie (inaczej niż zwykle) i to wystarczy. Nie postawiłbym na to dużych pieniędzy.

Po co te umysłowe fikołki? Odpowiadam, po to by umniejszyć Jopowi odniesienie sukcesu.

Ale dziękuję za przyznanie racji po 10 miesiącach.

[pepe72]

Kulisy tym razem 33 minuty!
https://youtu.be/pygZRAfF_24?si=kW4FvYTuNMXFDOoz