Artur Skowronek trenerem Wisły Kraków

[lukaszsz86]

Jest jeszcze wiele innych czynników.

czyli jednak problemem nie jest to że jest za młody? Gdyby miał większe pojęcie o trenowaniu to mógłby i być młody?

[LucjuszWielki]

czyli jednak problemem nie jest to że jest za młody? Gdyby miał większe pojęcie o trenowaniu to mógłby i być młody?

Nie czyli JEDNAK, a jest to JEDEN Z problemów jeśli chodzi o Skowronka, nie brnij bo nic mądrego nie wymyślisz, a wszystko na temat Skowronka zostało już dawno napisane. Ujebałes sobie w główce jakiegoś gebelsa z Red Bulla i myślisz, że wszędzie tak to działa. Weź jeszcze na Pepa G. powołaj się i porównaj go do Skowronka :]

Jak był Stolarczyk to Wiślak z krwi i kości ale brakowało mu już nie pamiętam czego.

Było dużo płaczu jak przychodził, wielu tutaj piszących powoływało się na opinię kibiców Pogoni odnośnie kołczingu Stolara u nich, więc nie do końca jest tak jak piszesz.

A może tak przez myśl Wam przejdzie, że od lat mamy coraz gorszą kadrę

Z tym się niestety zgadzam, nie dość, że jest słabsza od poprzedniego składu z zeszłej rundy to nawet nie ma co porównywać do opcji z: Pol L, Velezem, Ondraskiem, Imazem , Gonzalezem itd czy czasów: Brożek, Stilic, Chrapek, Donald G. Głowacki, Wolski, Popovic.

Od lat drużyna jest łatana z doskoku od kryzysu do kryzysu czasem siadało czasem nie.

Czyli jak większość ligi.

Niestety o ile Trio ogrania sprawy finansowo organizacyjne bardzo dobrze to w kwestiach sportowych szału nie ma.

Dalej mamy cholerne długi, dodatkowo Covid jeszcze bardziej podkręcił śrubę, już pokazali, że potrafią ulepić coś z niczego: Zukov, Turgeman, Hebert, Hołownia. Tak, więc spokojnie, nie ma co sztucznej napinki robić i wymagać złotych gór w takiej sytuacji.

[Arkadiusz.Czerepach]

nie patrzcie zero-jedynkowo

to jeden z czynników

[skarabeus]

Najwiekszy to chyba brak inteligencji i procesow myslowych.

[KOALIK]

Cztery dni po haniebnym meczu i dalej nielot jest ,,trenerem".

[Ajax]

Całkiem śmieszna ta karuzela

Jak był Probierz to za mało się dogadywał z drużyną i chciał być samcem alfa.
Jak był Kiko to za dużo obcokrajowców i nie był Wiślakiem.
Jak był Stolarczyk to Wiślak z krwi i kości ale brakowało mu już nie pamiętam czego.
Jak jest Skowronek to za bardzo się dogaduje z drużyną i nie jest samcem alfa.

A może tak przez myśl Wam przejdzie, że od lat mamy coraz gorszą kadrę i wielkie opowiadania o walce o puchary rozbijają się czy to o KSZO czy 7-0. Mamy jedną z najgorszych ekip w kraju prowadzoną przez kiepskiego szkoleniowca. Od lat drużyna jest łatana z doskoku od kryzysu do kryzysu czasem siadało czasem nie. Nie każdy wagon szrotu ma Carlitosa gdzieś zakopanego.

Jeden szklany Turgeman potrafił totalnie zmienić optykę gry.

Niestety o ile Trio ogrania sprawy finansowo organizacyjne bardzo dobrze to w kwestiach sportowych szału nie ma.

Wbijcie sobie do głowy że w tym sezonie kopiemy się po czołach i walczymy o utrzymanie(o które powinno być łatwo chociaż bez ŁKSu różnie może być), maks jakieś 13 miejsce - serio łatwiej Wam będzie to oglądać.

Nie stać nas na żadnego trenera, który da gwarancje czegoś więcej niż Skowronek. Pytanie jak bardzo beznadziejne wyniki będzie miał - w momencie realnego zagrożenia spadkiem pewnie poleci.

[PAWEŁ]

Całkiem śmieszna ta karuzela Jak był Probierz to za mało się dogadywał z drużyną i chciał być samcem alfa. Jak był Kiko to za dużo obcokrajowców i nie był Wiślakiem. Jak był Stolarczyk to Wiślak z krwi i kości ale brakowało mu już nie pamiętam czego. Jak jest Skowronek to za bardzo się dogaduje z drużyną i nie jest samcem alfa. A może tak przez myśl Wam przejdzie, że od lat mamy coraz gorszą kadrę i wielkie opowiadania o walce o puchary rozbijają się czy to o KSZO czy 7-0. Mamy jedną z najgorszych ekip w kraju prowadzoną przez kiepskiego szkoleniowca. Od lat drużyna jest łatana z doskoku od kryzysu do kryzysu czasem siadało czasem nie. Nie każdy wagon szrotu ma Carlitosa gdzieś zakopanego. Jeden szklany Turgeman potrafił totalnie zmienić optykę gry. Niestety o ile Trio ogrania sprawy finansowo organizacyjne bardzo dobrze to w kwestiach sportowych szału nie ma. Wbijcie sobie do głowy że w tym sezonie kopiemy się po czołach i walczymy o utrzymanie(o które powinno być łatwo chociaż bez ŁKSu różnie może być), maks jakieś 13 miejsce - serio łatwiej Wam będzie to oglądać. Nie stać nas na żadnego trenera, który da gwarancje czegoś więcej niż Skowronek. Pytanie jak bardzo beznadziejne wyniki będzie miał - w momencie realnego zagrożenia spadkiem pewnie poleci.

Spójrz w tabele Piast i skorwiele nas wyprzedza zagrożenie spadkiem i to całkiem realne już jest

[PAWEŁ]

To może inaczej. Pomijając kwestie, ze nas nie stać a nowy trener nie gwarantuje postępu . Bo takie argumenty z dupy wzięte najczęściej się przewijają to.
Skowronek powinien zostać bo?
1)?
2)?
3)?
Dziękuję
Poproszę zwolenników pozostawienia skowronka na stanowisku o jakieś argumenty.

[LucjuszWielki]

Poproszę zwolenników pozostawienia skowronka na stanowisku o jakieś argumenty.

A są tutaj jacyś ? Raczej wszyscy jesteśmy zgodni, że ze Skowronka już u nas nic nie będzie.

[masada]

To może inaczej. Pomijając kwestie, ze nas nie stać a nowy trener nie gwarantuje postępu . Bo takie argumenty z dupy wzięte najczęściej się przewijają to. Skowronek powinien zostać bo? 1)? 2)? 3)? Dziękuję Poproszę zwolenników pozostawienia skowronka na stanowisku o jakieś argumenty.

Super dyskusja ;D
To może zapytam Cię tak samo: pomijając kwestie, że Skowronek ma aktualnie fatalne wyniki, a gra drużyny wygląda słabo i nie widać choćby cienia rozwoju tej drużyny, bo takie argumenty z dupy się pojawiają, to Skowronka należy zwolnić bo: 1,2,3..

[Fugiel]

Super dyskusja ;D To może zapytam Cię tak samo: pomijając kwestie, że Skowronek ma aktualnie fatalne wyniki, a gra drużyny wygląda słabo i nie widać choćby cienia rozwoju tej drużyny, bo takie argumenty z dupy się pojawiają, to Skowronka należy zwolnić bo: 1,2,3..

1) Trenerem jest tylko teoretycznie - chyba wszyscy liczyli, ze odpali - tak sie nie stalo - sorry - dla mnie to ta sama liga co Kulawik, Stolarczyk i inni.
2) Nie ma szans, aby przy tym trenerze jakis nasz zawodnik zrobil progres - widac jedynie zjazd formy.
3) Chodza sluchy ze do tego wszystkiego jest przekonany, ze wszystko wie najlepiej....

[masada]

1) Trenerem jest tylko teoretycznie - chyba wszyscy liczyli, ze odpali - tak sie nie stalo - sorry - dla mnie to ta sama liga co Kulawik, Stolarczyk i inni. 2) Nie ma szans, aby przy tym trenerze jakis nasz zawodnik zrobil progres - widac jedynie zjazd formy. 3) Chodza sluchy ze do tego wszystkiego jest przekonany, ze wszystko wie najlepiej....

Pierwsze to tylko Twoja opinia, a nie fakt, drugie podobnie, a trzecie to plotka. I na tej podstawie poważnie chcesz zwalniać Skowronka?

Dobra, może napiszę jaśniej, żeby uprzedzić kolejne tego typu posty.
Też bym już zwolnił Skowronka w tym momencie na miejscu trio.
Chodziło mi o to, że właśnie kwestie finansowe a także zapewne brak odpowiedniego kandydata, który jeszcze na dodatek byłby w zasięgu jeśli chodzi o pensję jest głównym powodem tego, że Skowronek pozostaje na stanowisku. Więc żądanie wymieniania powodów przemawiających za zwolnieniem POZA TYMI GŁÓWNYMI POWODAMI jest ciut bez sensu ;D
A same te powody nonsensowne nie są.

PS. Ale bym się śmiał, gdyby Skowronek został i jednak jakimś cudem odpalił. Spodziewam się, że ujawniło by się wiele osób, które zawsze, ale to zawsze w niego wierzyły.

[Fugiel]

Pierwsze to tylko Twoja opinia, a nie fakt, drugie podobnie, a trzecie to plotka. I na tej podstawie poważnie chcesz zwalniać Skowronka? Dobra, może napiszę jaśniej, żeby uprzedzić kolejne tego typu posty. Też bym już zwolnił Skowronka w tym momencie na miejscu trio. Chodziło mi o to, że właśnie kwestie finansowe a także zapewne brak odpowiedniego kandydata, który jeszcze na dodatek byłby w zasięgu jeśli chodzi o pensję jest głównym powodem tego, że Skowronek pozostaje na stanowisku. Więc żądanie wymieniania powodów przemawiających za zwolnieniem POZA TYMI GŁÓWNYMI POWODAMI jest ciut bez sensu ;D A same te powody nonsensowne nie są. PS. Ale bym się śmiał, gdyby Skowronek został i jednak jakimś cudem odpalił. Spodziewam się, że ujawniło by się wiele osób, które zawsze, ale to zawsze w niego wierzyły.

Oczywiscie, ze jest to tylko moja opinia - i nikt z nia zgadzac sie nie musi - Generalnie nie przekonuje mnie ten ziom - ja szukalbym kogos z autorytetem, wizja, doswiadczeniem w najwyzszej lidze rozgrywkowej. Wydaje mi sie, tez - ze Skowronek pewnie za frytki tu nie jest i zapewne dobra kase zarabia - pytanie kto przyjdzie trenowac Janickiego i spolke....

[stary dziad]

To może inaczej. Pomijając kwestie, ze nas nie stać a nowy trener nie gwarantuje postępu . Bo takie argumenty z dupy wzięte najczęściej się przewijają to. Skowronek powinien zostać bo? 1)? 2)? 3)? Dziękuję Poproszę zwolenników pozostawienia skowronka na stanowisku o jakieś argumenty.

Po pierwsze , ten trener wyciągnął nas z koszmarnej sytuacji w poprzednim sezonie

Po drugie , zmiany trenerów w okresie 2011-2020 generalnie nic nie dały . Było ich około 10 , niektórzy wielokrotnie , średnia długość realnego kontraktu to jeden rok a postępów nie ma .Dlaczego ich nie ma? Bo klub jest w permanentnym kryzysie , z którego (mam taką nadzieję) wreszcie wychodzi

Po trzecie , trener Skowronek stanie teraz "na uszach" aby wyprowadzić drużynę z kryzysu bo wie że tylko taka opcja pozwoli mu dalej być "na karuzeli" . Zakładając jako pewnik że kontrakt jego wygaśnie na koniec tego sezonu , jego pozycja na rynku będzie uzależniona od tego czy odejdzie z podniesionym czołem czy też zostanie mu przyklejona łatka nieudacznika ( tak zapewne będzie jak zostanie "pogoniony" teraz)

Po czwarte , uważam że jeżeli obecny prezes kontynuuje strategię poprzedniego prezesa czyli działania oszczędnościowe i szybkie pozbycie się długów (które są niesamowitym garbem) to czymś nierozsądnym jest opłacanie do czerwca przyszłego roku 2 trenerów

Po piąte , tego trenera namaścił mocno Kuba a więc można przyjąć że coś w nim widzi . No chyba że optyka mu się zmieniła ale wtedy warto kibiców o tym poinformować

Tyle...

[WHITE*STAR]

Po pierwsze , ten trener wyciągnął nas z koszmarnej sytuacji w poprzednim sezonie Po drugie , zmiany trenerów w okresie 2011-2020 generalnie nic nie dały

To zmiana Stolarczyka na Skowronka wyciągnęła nas z koszmarnej sytuacji czy zmiany nic nie dały? Zdecyduj się.

Po trzecie , trener Skowronek stanie teraz "na uszach" aby wyprowadzić drużynę z kryzysu

Problem w tym, że Skowronek w uszach jest za krótki.

Po piąte , tego trenera namaścił mocno Kuba

Świetny piłkarz i człowiek, nawet legenda naszego klubu. Nie traktujmy jednak każdej jego decyzji i słów w każdej kwestii jak prawdy objawionej. Na ten moment Kuba desygnował na stanowisko prezesa swojego 38-letniego brata, który nic w życiu nie osiągnął i znany jest z tego, że jest bratem Kuby. Oraz wybrał na trenera konfliktowego gościa, który w ciągu 9 lat swojej pracy ma taką samą liczbę sukcesów trenerskich co ja (wliczając w to niższe ligi i juniorów).

[stary dziad]

To zmiana Stolarczyka na Skowronka wyciągnęła nas z koszmarnej sytuacji czy zmiany nic nie dały? Zdecyduj się.

Naprawdę nie dostrzegasz kontekstu ? No to kawa na ławę ... Od 10 lat nie mamy realnych sukcesów sportowych i żaden trener nam ich nie zapewnił !Wyjaśnię ci też że sukces sportowy to bycie w pierwszej "trójce" , awans do pucharów ,itp . Zapytasz czy sukcesem jest więc utrzymanie ? Tak , ogromnym , szczególnie w naszej sytuacji bo może to uratowało byt naszego klubu. Ale , niestety , nie jest to sukces sportowy

[WHITE*STAR]

Naprawdę nie dostrzegasz kontekstu ? No to kawa na ławę ... Od 10 lat nie mamy realnych sukcesów sportowych i żaden trener nam ich nie zapewnił !Wyjaśnię ci też że sukces sportowy to bycie w pierwszej "trójce" , awans do pucharów ,itp . Zapytasz czy sukcesem jest więc utrzymanie ? Tak , ogromnym , szczególnie w naszej sytuacji bo może to uratowało byt naszego klubu. Ale , niestety , nie jest to sukces sportowy

Dla mnie różnica między zajęciem 6, a 13 miejsca w lidze jest ogromna. Dla naszych finansów, potencjalnych kupców naszych piłkarzy i większości kibiców też. Więc to "nic" nie jest dla mnie takim "nic".

Już Junco sprowadzał lepszych piłkarzy i konkretniejszego trenera. Obecny zarząd tego nie potrafi, a to co utrzymuje go na powierzchni to większe wsparcie finansowe kibiców (crowdfounding, karnety i Socios) + brak wyprowadzania pieniędzy.

Sam bilans operacyjny z działalności sportowej jest gorszy niż za Sarapaty (SERIO!), a koszty utrzymania 1. drużyny większe (pisał o tym na Twitterze Obi i powtórzył w Hejt Parku) Trochę wstyd jak na tak wspaniałych biznesmenów... Nie piszę tego, bo tęsknie za czasami Miśka. Chcę jedynie zasygnalizować, że w kwestiach zarządzania sportowego drużyną jest obecnie naprawdę ch**owo.

[stary dziad]

Problem w tym, że Skowronek w uszach jest za krótki. Świetny piłkarz i człowiek, nawet legenda naszego klubu. Nie traktujmy jednak każdej jego decyzji i słów w każdej kwestii jak prawdy objawionej. Na ten moment Kuba desygnował na stanowisko prezesa swojego 38-letniego brata, który nic w życiu nie osiągnął i znany jest z tego, że jest bratem Kuby. Oraz wybrał na trenera konfliktowego gościa, który w ciągu 9 lat swojej pracy ma taką samą liczbę sukcesów trenerskich co ja (wliczając w to niższe ligi i juniorów).

Co do pierwszego to tylko twoja opinia
A co do Kuby to , przynajmniej ja , nie mam zamiaru traktować każdego jego stwierdzenia "jako prawdy objawionej " . Ale jednak , można założyć że z racji ogromnej kariery sportowej i współpracy z szeregiem wybitnych trenerów (np Klopp ) ma pojęcie o standartach pracy trenerskiej . W związku z tym zakładam że wybór Skowronka nie był przypadkowy .
A co do obecnego prezesa , dajże mu trochę popracować i wtedy oceniaj a nie z góry zakładaj że se nie da rady ! Przy okazji , wymień , sensownego prezesa z ostatnich 10 lat , oprócz oczywiście pana Piotra ?

[ricenb]

ja mam nadzieje ze jak nas górnik na weekend rozklepie to niebedzie wymówek ze graliśmy z liderem nasza drużyna gra naprawdę słabo i czas zacząć myśleć o zmianach personalnych

[Fugiel]

Wydaje mi sie, ze stac nas na lepszego szkoleniowac od Skowronka i dlatego nalezy mu podziekowac

[czaro]

I gryzienie trawy bez walczaków w składzie.

[Harcownik]

I gryzienie trawy bez walczaków w składzie.

Tja, styl defensywny bez choćby jednego sensownego obrońcy ...

Podobnie zabawny byłby ofensywny styl Skorży czy Moskala z Beciraiem i Silvą na szpicy oraz Abramowiczem na skrzydle.

Powiedzcie jakich mamy sensownych graczy i jaka taktyka pod to pasuje? Wydawałoby się że przy braku jakichkolwiek piłkarzy ofensywnych w formie najłatwiej postawić na defensywę, a przynamniej należałoby na nią postawić w pierwszej kolejności.

[Harcownik]

W kontekście krakowskiej Wisły wymieniało się ostatnio kilku kandydatów, w celu zastąpienia Artura Skowronka. Swojego faworyta ma Kosowski, przekonując jednak, że postawienie na tego szkoleniowca wpłynęłoby na solidne zmiany związane z grą zespołu.


Dziś mam wrażenie, że trudno znaleźć jego następcę. Pojawia się kilka nazwisk, mówi się o Jacku Zielińskim, Kazku Moskalu, a nawet Maćku Skorży. Moim zdaniem jedyną osobą, która mogłaby Wiśle pomóc, jest Leszek Ojrzyński. Tyle że wówczas ta drużyna całkowicie zmieniłaby styl gry. Ten ofensywny, krakowski, zostałby zastąpiony przez defensywny, oparty na stałych fragmentach gry. Nie wiem, czy kibice byliby zadowoleni, ale ratując ligę, nie zwraca się uwagi na takie rzeczy – napisał były piłkarz teamu z Miasta Królów.

[LucjuszWielki]

Dziś mam wrażenie, że trudno znaleźć jego następcę. Pojawia się kilka nazwisk, mówi się o Jacku Zielińskim, Kazku Moskalu, a nawet Maćku Skorży. Moim zdaniem jedyną osobą, która mogłaby Wiśle pomóc, jest Leszek Ojrzyński. Tyle że wówczas ta drużyna całkowicie zmieniłaby styl gry. Ten ofensywny, krakowski, zostałby zastąpiony przez defensywny, oparty na stałych fragmentach gry. Nie wiem, czy kibice byliby zadowoleni, ale ratując ligę, nie zwraca się uwagi na takie rzeczy – napisał były piłkarz teamu z Miasta Królów.

No właśnie... to co pisałem: stały fragment gry - wrzutka, walka na głowe, bilard i kosa. Do tego jeszcze Korzyma wezmie ze soba bo napadziora nam brakuje To już uj, nawet o styl nie chodzi, a o człowieka jakim jest ojżyński dodatkowo nie wiem czy jego osobista tragedia nie wpłynęłaby negatywnie na jego pracę.

To już wole Kazia Moskala, wydaje mi się, że utrzymałby się bankowo (ale przecież nie o to tutaj chodzi).

I gryzienie trawy bez walczaków w składzie.

Mamy jednego: Zukov, akurat z Płockiem nie można powiedzieć,że stał jak cep bo widać było chyba tylko u niego jakąś większą chęć.

[Patryko]

K***a tylko nie on, nie chcę żeby gra Wisły polegała na połamaniu nóg rywalowi...

[Harcownik]

K***a tylko nie on, nie chcę żeby gra Wisły polegała na połamaniu nóg rywalowi...

To cytat z Kosowskiego ze strony głównej.
A co do łamania nóg itp. to pamiętam dwie ciężkie kontuzje spowodowane bezpośrednio wejściami rywali. Żaden z Koroną, Arką, czy Podbeskidziem.

1 przypadek to Boguski w meczu z Legią (Borysiuk).
2 przypadek to Niedzielan meczu z Górnikiem (Danch).

[tomytom]

Tja, styl defensywny bez choćby jednego sensownego obrońcy ...

[PhantomRanger]

Zmiana na Zielińskiego, bądź Ojrzyńskiego to żadna zmiana. Kazek Moskal na pół roku bądź rok jako strażak i w tym czasie spróbować szukać za granicą. Błaszczu z pewnością ma jakieś kontakty w Niemczech i tam moglibyśmy uderzyć.

[Patryko]

Co do pensji Skowronka... Pensji do czerwca zostało 9-10, niech na okrągło będzie to 500k PLN (nie mam pojęcia ile zarabia, ale strzelam, że te 40k miesięcznie ma).
Bardziej się opłaca Wiśle trzymać gościa, który stracił na ten moment kontrolę nad drużyną (z grą, jaką prezentujemy obecnie, jesteśmy kandydatem do spadku), czy zaryzykować pensję dla innego trenera, który zawróci Wisłę z kursu głową w dół, wywalczy lepsze miejsce w lidze (a co za tym idzie, lepsze pieniądze z praw TV)?

[stary dziad]

Co do pensji Skowronka... Pensji do czerwca zostało 9-10, niech na okrągło będzie to 500k PLN (nie mam pojęcia ile zarabia, ale strzelam, że te 40k miesięcznie ma). Bardziej się opłaca Wiśle trzymać gościa, który stracił na ten moment kontrolę nad drużyną (z grą, jaką prezentujemy obecnie, jesteśmy kandydatem do spadku), czy zaryzykować pensję dla innego trenera, który zawróci Wisłę z kursu głową w dół, wywalczy lepsze miejsce w lidze (a co za tym idzie, lepsze pieniądze z praw TV)?

Klasyka podejmowania decyzji . Każda decyzja obarczona jest ryzykiem . Owszem , można snuć scenariusze że jak z nowym trenerem zajmiemy powiedzmy 6 miejsce a ze Skowronkiem 12 miejsce to różnica w przychodach z C+ przewyższy kasę "skowronkową" . Tylko że może być też odwrotnie albo że w sumie będzie to samo miejsce . Ale jakby nie było za te sprawy finalnie odpowiada Zarząd i , post factum , będzie chodził w glorii lub nasłucha się inwektyw . Taka jest rola właścicieli i zarządu , my se możemy tylko podyskutować