The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
R33
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 06.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1
Stary 19.09.2020, 00:10
Fakt, nie doczytałem dokładnie.
Odpowiedz cytując
Blixa
Senior Member
 
Od: 08.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2
Stary 19.09.2020, 01:57
Kazdy nastepny dzien z tym trenerem bedzie strata czasu i nie tylko. Zastanawia mnie ze byl w stanie nas wyprowadzic z kryzysu zeby to wszystko tak szybko i latwo roztrwonic.
Odpowiedz cytując
Dive Pirate
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Central Visayas

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3
Stary 19.09.2020, 02:25
Myślę że poczuł się zbyt pewnie, zrobił "porządki" w sztabie szkoleniowym.
A potem pewnie coraz więcej swojej filozofii czego efekt teraz staje się widoczny. Ubrali go w za duże buty.
Ostatnio edytowane przez Dive Pirate : 19.09.2020 o godz. 03:05.
Odpowiedz cytując
Konrad.
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#4
Stary 19.09.2020, 06:18
Co do tego czy nas nie stać na "normalnego" trenera, przypomnę dwa fakty :

Cytat:
Ile Nawałka zarobi w Lechu Poznań?
Szefowie Lecha Poznań zatrudniając Nawałkę musieli głębiej sięgnąć do kieszeni. Miesięczna pensja 61-latka ma wynosić około 150 tys. zł. Były selekcjoner stał się w ten sposób najlepiej zarabiającym trenerem Lecha w historii. Do tej pory najwięcej w Kolejorzu inkasował Nenad Bjelica, na którego konto co miesiąc trafiało 120 tys. zł.
Drugi fakt: rok temu socios przegłosowało dofinansowanie w wysokości 30 tys miesięcznie do 75 tysięcy całego kontaktu, rezerwowego obrońcy Wasilewskiego.

Na pewno Nawałka po nie udanej przygodzie z Lechem i sentymentem do Wisły zszedłby z kwoty jaką chciał od Lecha. Może wcale nie jest takie nie realne, dogadanie się z nim? Ja na pewno zwiększył bym swoja kwotę w socios, jeśli byśmy pokrywali kontrakt jego czy kogoś z nazwiskiem.

Bo np trener Pogoni :
Cytat:
Kierownictwo Pogoni jest zadowolone z jego pracy, dlatego na początku marca 2019 roku przedłużyło z nim kontrakt na następne trzy lata. 48-letni Runjaic zarabia przynajmniej 40 tysięcy złotych miesięcznie.
A jakieś tam doświadczenie w niemieckiej piłce miał...
Ddf
Odpowiedz cytując
Merkury
Senior Member
 
Od: 06.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5
Stary 19.09.2020, 06:25
Ta cała święta Trójca nadaje się co najwyżej do zarządzania warzywniakiem a nie klubem piłkarskim. Wyciągnęli Skowronka z kapelusza jak wcześniej Sarapata i Głowa Stolarczyka i co mamy ten sam efekt. Trio w ogóle coś ogarnia w tym klubie czy wyłącznie liczy kasę ze sprzedaży akcji Wisły. Królewski śmiał się z Obodzinskiego a się okazuje że transfery i wybór trenera przez święte krowy nie był lepszy. Sama zmiana trenera zakończy się kolejna najdalej na wiosnę także może niech lepiej trzech Panów usiądzie i pogada z mądrzejszymi.
Odpowiedz cytując
Konrad.
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6
Stary 19.09.2020, 06:31
Z kim mądrzejszym?

Był ktoś inny chętny kupić Wisle? Czy może trio miało wyłożyć miliony a teraz oddać Merkuremu władze? Jak Obi chce niech wyłoży kasę i odkupi udziały. Bo doradzać, a podejmować decyzje ryzykując własną kasą, to coś zupełnie innego.

Trio zatrudniło do tej pory jednego trenera, uważasz że ten jeden błąd ich dyskwalifikuje?
Ddf
Odpowiedz cytując
Elefant
Senior Member
 
Od: 08.2010

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7
Stary 19.09.2020, 08:38
Konrad. napisał(a):Wyświetl post
Z kim mądrzejszym?

Był ktoś inny chętny kupić Wisle? Czy może trio miało wyłożyć miliony a teraz oddać Merkuremu władze? Jak Obi chce niech wyłoży kasę i odkupi udziały. Bo doradzać, a podejmować decyzje ryzykując własną kasą, to coś zupełnie innego.

Trio zatrudniło do tej pory jednego trenera, uważasz że ten jeden błąd ich dyskwalifikuje?
Nie zamierzam w najmniejszym stopniu umniejszać roli trio w ratowaniu Wisły. Była ogromna.

Jednakże należy przypomnieć, bo pamięć jest ulotna, że trio pożyczyło 4,5 mln zł, w zamian za co dostało pełną kontrolę nad klubem. Przypomnę jednocześnie, że kibice na same akcje wydali do tej pory 7 mln zł + co najmniej kilka milionów w innych formach wsparcia (socios, linia życia itd). Często te drobne kwoty to był przysłowiowy "wdowi grosz".
Nie twierdze, że kibice mają rządzić klubem, ale odrobina szacunku i wsłuchiwanie się w ich zdanie jest im należna jak psu kość.
"Kup se klub" to mógł powiedzieć Cupiał.
Wiele osób uczestniczyło w akcji ratowania także w nadziei na budowę profesjonalnego klubu. Dzieje się coś takiego ? Czy po prawie dwóch latach jesteśmy gdzieś dalej niż wówczas. Poza spłaceniem części długów, co zresztą działo się za czasów Obi-ego. Pogaduszki na twiterze to nie wszystko, a wszystkiego nie da się usprawiedliwić skromnym budżetem.

W temacie trenera wszystko zostało powiedziane. Nie ma żadnych podstaw (doświadczenie, zeszłe sukcesy, wyciąganie wniosków itd). do tego by twierdzić, że cokolwiek ogarnie czy poprawi. Wczoraj drużyna została ośmieszona i upokorzona przez mocno przeciętną drużynę z Płocka. Z sportowego punktu widzenia każdy dzień jego pobytu na stanowisku trenerskim to ogromne ryzyko katastrofy.
Odpowiedz cytując
Konrad.
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#8
Stary 19.09.2020, 06:33
I jeszcze jedno : jesteś pewien, że gdyby zostawiono Stolarczyka - tak jak chciał Obi - to dzisiaj gralibyśmy w Ekstraklasie? Bo ja jestem na 99% pewien, że tylu punktów w grudniu 2019 co ze Skowronkiem byśmy nie zdobyli i mogło by trochę braknąć do utrzymania...
Ddf
Odpowiedz cytując
Manhunt.
Socios Wisła Kraków
 
Od: 10.2015

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9
Stary 19.09.2020, 07:22
Wywalenie skowronka i zatrudnienie kolejnego polskiego gamonia z naszej wspaniałej myśli szkoleniowej mija się z celem. Jak to jest, że u nas trener ma dobre tylko początkowe miesiące, a potem zasysa? Wraz z skowronem powinny odejść osoby podpisujące się pod nowymi transferami jak i pod przedłużeniami. Transfery na podstawie youtuba? Stracilismy kase przedłużając Bogusia, Klemenza, a fatos i mehremic nie powinni znaleźć się w naszym klubie. Ręczniki w bramce, sadlok/janicki/klemenz w obronie, słaba pomoc i brak napastnika. Zamiast tej bandy pozorantów powinni wychodzić sami młodzi+ yeboah, może im by sie chociaż chciało.
Odpowiedz cytując
qaro
Member
 
Od: 06.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#10
Stary 19.09.2020, 07:23
Zamiast zwalniać Skowronka trzeba mu pomóc teraz jest najlepszy moment na rozmowę i zatrudnienie kogoś na wzór Sobola jako asystenta facet trafił do nas w ciężkich czasach nie ma doświadczenia i potrzebuje wsparcia od klubu
Odpowiedz cytując
dziki
Senior Member
 
 
Od: 12.2002
Skąd: Różnie bywa

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#11
Stary 19.09.2020, 08:49
Ale niektórzy tu pieprzą.głupoty.

Skowronek jest do ostrzału, bo wbrew oczekiwaniom nie widać jakichkolwiek zalążków planu na tę drużynę. Wisła gra chaotycznie, piłkarze wyglądają jakby się zastanawiali gdzie mają się ustawić, widać brak zgrania i zrozumienia tego o czym ma być ta taktyka. Zgadzam się z tym, że niestety to wypadkowa tej słynnej polskiej szkoły trenerskiej, bo to od lat obserwowalne u innych trenerów: kilka miesięcy coś działa, a później na jakimś etapie wychodzi brak pomysłu na całościowe funkcjonowanie zespołu.

ALE

To powyższe nie implikuje, że trio jest [tu wpisz swoją inwektywę]. Ja jestem bardzo, ale to bardzo zadowolony z tego w jaki sposób buduje się Wisłę organizacyjnie w ostatnich miesiącach. Podoba mi się to, że każdy z trzech właścicieli ma inne doświadczenie i to, że mają inny styl obecności medialnej. Doceniami pomysły na przebudowę biznesową zespołu, skupienie się na wartościach, które są bliskie kibicom, ulepszenie marketingu, powolne drążenie w skale. Te długi po niecałych dwóch latach wydają się być już na najzwyklejszym, ogarnialnym poziomie, a to kluczowe w kontekście tego, żeby za rok, dwa czy trzy powoli budować drużynę na sukcesy.

I teraz tak: wydaje mi się, że właściciele przeszarżowali zakładając,.że Skowronkowi ta Wisła będzie grała. Bo, że tak zakładałi widać po ruchach marketingowych. Niestety zespół wygląda średnio i co najgorsze nie widać potencjału na poprawę - dawałem sobie kilka spotkań na to, żeby ocenić styl Skowronka, ale ostatnie spotkanie uzmysłowiło mi,.że ten projekt jest skazany na raczej przykre zakończenie. Wydaje mi się, że - stety, niestety - trzeba zainwestować w trenera, który dostanie taką pozycję jaką miałby mieć Skowronek, gdyby mu wychodziło, czyli plan na kilka lat, priorytet na rozwój młodzieżowców pod sprzedaż i w miarę-jakie-takie wyniki.

Powyżej ktoś pisał, że my musimy grać piękna pilkę. Nie no, fajnie by było, gdybyśmy grali jak za Kazka i remisowali ile wlezie, bo i tak jakoś.bymy doturlali na miejscach w środku tabeli. Ale równie dobrze możemy grać jak włoscy murarze, jak za Petrescu czy innego zamordysty, byle tylko ciułać tych punktów dużo i wprowadzać jakąś myśl taktyczna. Łatwiej jest ze zorganizowanej obrony, defensywnie nastawionego zespołu zbudować w przyszłości ofensywną machinę, niż z chaosu wprowadzić od razu konsekwencję jak u Kloppa.

Po cichu marzy mi się w końcu jakiś trener zzagranicy, najlepiej z młodej szkoły niemieckiej, albo z Włoch z ich poukładaniem taktycznym. W tej lidze naprawdę wystarczy poukładać grajków i przygotować ich pod kątem taktycznym, żeby mieć akceptowalne wyniki.
Life is short. Wear your passion!
Odpowiedz cytując
adfurle
Senior Member
 
 
Od: 09.2018

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#12
Stary 19.09.2020, 09:27
dziki napisał(a):Wyświetl post
Niestety zespół wygląda średnio i co najgorsze nie widać potencjału na poprawę
Dalej używajcie takich eufemizmów
Zespół wygląda jak banda jełopów vel przygłupów, bo nie dość, że zero umiejętności, zero przygotowania do sezonu, to jeszcze z pomyślunkiem u niektórych kopaczy jest fatalnie. Ich szef pie...doli głupoty po każdym meczu i doprowadza do szewskiej pasji kibiców, ale nie trzeba go zostawić minimum do końca rundy, bo trzeba byłoby mu płacić. Każdy dzień obecności tego niewydarzonego trenera przynosi ogromne straty dla klubu. Później mogą być już nieodwracalne. Jego trzeba natychmiast odsunąć od zespołu. Nie widzę ani jednego pozytywu pozostawania ptaszka w klubie. Ktokolwiek będzie lepszy od niego, skoro nie ma kasy na ogarniętego trenera. Choćby Marzec, który pewnie nie chciałby dużo, bo dostałby dużą szansę.
Odpowiedz cytując
fansorina
Senior Member
 
Od: 06.2013

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#13
Stary 19.09.2020, 08:50
Napiszę tak, byłem jednym z nielicznych ludzi, którzy chcieli by Skowronek odszedł po ubiegłym sezonie. Nie wiem czy Skowronek teraz zostanie czy odejdzie, ale chciałbym tylko jednego (jakby został) niech da szansę Brodzie, Hoyo czy Buksie, jeśli mamy przegrywać to chociaż miejmy coś z tego na przyszłość, bo jak widać kolejne babole Lisów, Janickich, Sadloków i Carlosów nic ich nie uczą, a w przypadku młodych jest chociaż nadzieja. Bo za chwilę to może wyglądać na spaloną ziemię po Skowronku (obrońca w pomocy, pomocnik na obronie, pomocnik na ataku, nieprzygotowany zaden napastnik do gry, katastrofa przy stałych fragmentach, najlepszy młodzieżowiec? na wypożyczeniu...).


Ps. Co do ostatniego zdania, bez obaw pamiętam o utrzymaniu
Ostatnio edytowane przez fansorina : 19.09.2020 o godz. 09:00.
Odpowiedz cytując
skarabeus
Senior Member
 
Od: 02.2019

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#14
Stary 19.09.2020, 09:33
fansorina,
tez bylem w gronie niechetnych skowronkowi.
Mowilem, ze z tego nic dobrego nei wyjdzie.

Jestesmy gdzie jestesmy. Potrzebne sa natychmiastowe zmiany, bo tutaj nie ma zadnego progresu. Mozna akceptowac porazki kiedy widac jakas mysl, jest pomysl, brakuje realizacji, popelnilo sie blad w przygotowaniu i trzeba to odpracowac, ale zespol jest wyrazisty i wie o co chodzi w tym co ma grac. Albo kiedy stawia sie na mlodziez i ta mlodziez popelnia bledy z ktorych sa bramki. Ale tutaj nic z tego sie nie dzieje o czym napisalem.
Jest kompletna degrengolada.
Dziwie sie, ze nie zauwazaja tego TRIO. Ze sam Kuba nie widzi i nie przeszkadza mu, ze kopia sie po czolach.



Natychmiastowe zwolnienie skowronka to jest rzecz absolutnie niezbedna. Bez wzgledu na koszty. Skoro stac nas na Frydrycha to powinno stac na ratowanie sezonu i zwolnienie parodysty.

Niechby tymczasowym trenerem bedzie Jop. I szukac. Kogos kto zobowiaze sie do:

- stawiania na zawodnikow, ktorych Wisla ma szanse sprzedac (Buksa, Hoyo, Szot, Savic, Yeboah, Zhukov, Chuka)
- doprowadzenie calego zespolu do normalnej dyspozycji kondycyjnej
- nadanie zespolowi JAKIEGOKOLWIEK stylu

- gre o top 8 ale cel podstawowy utrzymanie i to co wyzej.
Odpowiedz cytując
bódyń
Senior Member
 
Od: 08.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15
Stary 19.09.2020, 10:16
Skowronek od jakiegos czasu widac, ze stal sie zarozumialy i pewny siebie. Co on opowiada w wywiadach oznacze ze oderwal sie od rzeczywistosci. Postep jest, wszystko idzie w dobra strone.
Niestety z wyrzuceniem go jest problem finansowy. Trzeba bedzie mu zaplacic. Sam nie poda sie do decyzji zarzadu. I tak bedziemy ciagnac to wszystko az nadajdzie mecz gdzie dostaniemy 0:5.
Odpowiedz cytując
Drozd
Senior Member
 
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#16
Stary 19.09.2020, 10:25
dziki i fansorina

Uważam bardzo dobrze opisujecie realia. Skowronek pewnie ładnie opowiada jak to powinno być i Kubie się spodobał. Początkowe wyniki utwierdziły przekonanie stąd nowy kontrakt. Niestety gra drużyny to wiele różnych aspektów które muszą się zazębiać choćby przygotowanie fizyczne. Bez tego można sobie planować jak grać a efekt będzie w pałę. Do przerwy kiedy siła wynikała z poprzednich przygotowań jakoś to wyglądało...Po przerwie jest coraz gorzej.

Inna sprawa to styl grania. Niby się cofamy i bronimy ale to nie jest bronienie, samym przesuwaniem się w niczym nie przeszkadzamy. Wczoraj Płock w trójkę jeździł między naszymi obrońcami jak miedzy tyczkami. Tam musi być doskok do chłopa z piłką i dwóch najbliższych, tego nie ma. W ataku nie ma nic wymiana piłki miedzy stoperami i długa za obronę, żadnego pomysłu na rozegranie, obawa przed wzięciem odpowiedzialności. Nawet strzelać się boją. Myślę że to pokłosie KSZO. Winnym stał się Boguski bo nie strzelił, po Śląsku Fatos bo nie strzelił, W Szczecinie znowu winny bo nie strzelił. To teraz żaden nie strzelał do 80 minuty i wreszcie nie ma winnego. Sprawa załatwiona.

Od zawsze wiadomo że wszystko zaczyna się w głowie, jak nasi słyszą że są słabi, celem jest utrzymanie, nie mogą grać jak ludzie w piłkę bo to ryzyko, strata i darowanie bramek, to się dostosowują. O ile Yeboach w szczecinie grał odważnie to już wczoraj widać było że ma powiązane nogi. Jak padła trzecia bramka? Zamiast grać do przodu Bascha musiał wycofać bo z przodu nikt nie chciał piłki. Zrobił to bezmyślnie ale to była tylko konsekwencja całości.

Potrzeba trenera z wizją grania do przodu dlatego wspomniałem o Moskalu. On nawet z ŁKS grał w piłkę mimo że mieli tam jednego piłkarza. Przy takim trenerze młodzi mogą się rozwinąć bo pojawia się ryzyko, konieczność zagrań bezczelnych, obrony wysoko. Bez tego w dzisiejszej piłce nie ma szans. Może dostalibyśmy w pałę raz czy drugi ale czegoś by nas to nauczyło, a czego nauczyła nas wczorajsza wtopa?

Trzeba odwagi, a nie pieprzenia o budżecie i zasłaniania się słabościami. Jesteś dokładnie taki dobry jak uważasz, że jesteś. Możesz się przeceniać, ale nie możesz być lepszy niż myślisz. Dlatego pierwszym krokiem jest wiara w swoje możliwości. Trzecia bramka we wczorajszym meczu jest tego dowodem.

ps. A jak komuś Moskal nie pasuje to może być Kasperczak !!
Hej Nasz TS !!
Odpowiedz cytując
pan_premier
Senior Member
 
 
Od: 01.2003
Skąd: Carpathia:)

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#17
Stary 19.09.2020, 10:36
nie da sie obronic Skowronka, wział wszystko na klate od wiosny .

Dynamikę mamy fatalna, biegamy w normie ale za wolno i bez sensu.

Pytanie tylko czy w takim układzie z nadzawodnikiem i to jeszzcze z trudnym charakterem da sie cokolwiek zrobić. Bylismy w czarnej dupie, euforia minęła została druga strona medalu gestu Kuby i popieprzona struktura włascicielska.

W szatni wszyscy czuja ze to nei trener jest bossem, to bardzo zła sytuacja. W zeszłym roku Kuba ciagnał to na boisku jeszcze, w tym bedzie pewnie gorzej.
Ci kibice potrafią uczynić niesamowity kocioł rytmicznie uderzając nogami - informuje Wojciech Łobodziński, który grał na tym obiekcie z reprezentacją Polski.
Odpowiedz cytując
Arkadiusz.Czerepach
Senior Member
 
 
Od: 11.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18
Stary 19.09.2020, 10:37
MENTAL MENTAL MENTAL

kilka razy pisałem : jedynym racjonalnym powodem do zwolnienia trenera , to moment w którym "straci szatnie"

śmieszą mnie wasze rozważania na temat "stylu" (prosze o definicje) czy jakiejś taktyce w drużynie zbudowanej z odpadów w 30 lidze europy

tu chodzi o to że AS stracił szatnie, piłkarzom sie grac odechciało , nie wierzą w niego , tutaj każdy jego dzień pracy powoduje szkody dla tej drużyny

następny mecz będzie przegrany jeszcze wyżej tu trzeba działać DZISIAJ !

tu lepszy będzie nawet Krzoska , jesli po prostu bedzie potrafił zgrać drużyne, zintegrowac ją wokół jednego celu : zwycięstwa , potrzebne sa natychmiastowe zmiany i trener motywator

nie pieprzcie o taktyce bo trenerzy którzy naprawde to ogarniają za frytki nie pracują i do tego też pasowałoby kilku piłkarzy w obronie , którzy zagwarantują ofensywie że ci będą mogli realizować taktykę , a nie tylko patrzeć czy nie trzeba z tyłu ratować baboli parodysty Sadloka

TLDR; Skowronek OUT
Odpowiedz cytując
dziki
Senior Member
 
 
Od: 12.2002
Skąd: Różnie bywa

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#19
Stary 19.09.2020, 14:08
Arkadiusz.Czerepach napisał(a):Wyświetl post
MENTAL MENTAL MENTAL

kilka razy pisałem : jedynym racjonalnym powodem do zwolnienia trenera , to moment w którym "straci szatnie"

śmieszą mnie wasze rozważania na temat "stylu" (prosze o definicje) czy jakiejś taktyce w drużynie zbudowanej z odpadów w 30 lidze europy

tu chodzi o to że AS stracił szatnie, piłkarzom sie grac odechciało , nie wierzą w niego , tutaj każdy jego dzień pracy powoduje szkody dla tej drużyny

następny mecz będzie przegrany jeszcze wyżej tu trzeba działać DZISIAJ !

tu lepszy będzie nawet Krzoska , jesli po prostu bedzie potrafił zgrać drużyne, zintegrowac ją wokół jednego celu : zwycięstwa , potrzebne sa natychmiastowe zmiany i trener motywator

nie pieprzcie o taktyce bo trenerzy którzy naprawde to ogarniają za frytki nie pracują i do tego też pasowałoby kilku piłkarzy w obronie , którzy zagwarantują ofensywie że ci będą mogli realizować taktykę , a nie tylko patrzeć czy nie trzeba z tyłu ratować baboli parodysty Sadloka

TLDR; Skowronek OUT
Nie odbieraj tego jako ad personam, ale zwyczajnie dupcys farmazony.

Taktyka w piłce nożnej to taka magiczna formuła, która w drużynie zbudowanej z odpadów w 30 lidze europy, pozwala wprowadzić mechanizmy pozwalające rywalizować z potencjalnie lepszymi zespołami. Pomyśl o tym jak to się dzieje, że na przykład taka Grecja kilka lat temu wygrywała Mistrzostwa Europy. W Niemczech rokrocznie masz jakąś.ekipę, która z teoretycznie składem parodystów rozgrywa świetny sezon. Ba, wyjdź poza piłkę nożną - w baseballu taktyka i analityka najlepiej pokazana jest w 'Moneyball'. W koszykówce przyjrzyj się jak niektóre zespoły NBA zmieniają całą dyscyplinę na kilka lat - Stephen Curry przed tym jak zaczął się sukces GSW był przecież ledwie 'talentem', który poza mechaniką.rzutu był uznawany za być-może-kiedyś-mu-się-uda.

Innymi słowy, taktyka potrafi czynić cuda. Moglibyśmy z tym składem spokojnie oscylować na wyższych pozycjach tabeli, gdybyśmy mieli kogoś na ławce, kto myśli mocniej niż większość ligi. ALE taktyka to nie wszystko. Oprócz tego, że masz trenera, który potrafi myśleć, musisz mieć kilka innych komponentów, które się z tym pokrywają: dobry zespół wspomagający, przygotowanie fizyczne i mentalne, ekspertów od różnych elementów gry [nie jedną osobę od wszystkiego, bo pan Staszek czy inny Wiesiek nie ogarnie wszystkiego w ośrodku], spokój organizacyjny w klubie, piłkarzy pasujących do koncepcji taktycznej, dobry skauting etc etc.

I teraz tak: mogą sobie ludzie ględzić o tym, że wynik tu i teraz, bo ważne jest wygrać z Płockiem, ale z tym się nie zgadzam. Wolę budowanie klubu od tyłu, tak żeby mieć potencjał na BYCIE wielkim klubem, a nie BYWANIE. Więc ja wierzę w trio, w to że myślą i potrafią ogarniać dalekie plany. Z jednym miałem przyjemność pracować na pewnym etapie i wiem, że to bardzo myślący człowiek, a inny współpracuje z dawnymi współpracownikami i sobie chwalą jego głowę. Błaszczykowski jest z kolei zauroczony Dortmundem, który jest dla mnie przykładem idealnego zespołu w Europie. Więc czasami wolę zamknąć.się i poczekać na to co będzie, bo wierzę, że będzie dobrze.

Przy czym Skowronek się po prostu wypalił. Nie wygląda jak ktoś, kto potrafiłby to spiąć. Stąd mój poprzedni post.
Life is short. Wear your passion!
Odpowiedz cytując
PAWEŁ
Senior Member
 
Od: 09.2012

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20
Stary 19.09.2020, 10:48
@Arkadiusz.Czerepach
Ale w tej trudnej sytuacji gdzie jeden z właścicieli gra na boisku żaden trener nie będzie panował nad szatnią
Odpowiedz cytując
Drozd
Senior Member
 
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21
Stary 19.09.2020, 10:55
Cytat:
Ale posty nt. BJK niepoważne. Oni się uczą zarządzania, to było wiadomo, nawet gdyby się nie uczyli, to efekty ich pracy będzie widać w długim okresie, zwłaszcza przy klubie na takim dnie finansowym i organizacyjnym, wreszcie jedyni chętni na przejęcie klubu zajmują się obecnie albo budową obwoźnego cyrku w okręgówce, albo powtarzaniem zeznań w celi, więc nie bardzo jest komu ten klub przekazać.
Ale jakie przekazywanie klubu? Co to k... za pomysły poważnie coś takiego rozważać. Pierwszy raz od kilkunastu lat u sterów mamy ludzi którzy chcą klub rozwijać a nie na nim żerować. To jest zasadnicza sprawa. Po tym co i kiedy zrobili powinni być nietykalni. Gdyby nie ich inicjatywa najstarszy klub w Polsce przestałby istnieć. Bo 4 liga to niebyt. Powoli mozolnie wracamy do żywych i to że niektóre decyzje nie są trafione nie zmienia ich bardzo dobrej oceny. Problem pojawiłby się gdyby nie potrafili przyznawać się do błędów i zmieniać złych decyzji ale do tego jeszcze daleko.

Więc wszelkie rozważania na temat właścicieli w obecnym momencie są sabotażem. I powinny być ucinane krótko i stanowczo.
Ostatnio edytowane przez Drozd : 19.09.2020 o godz. 10:59.
Hej Nasz TS !!
Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22
Stary 19.09.2020, 17:58
Drozd napisał(a):Wyświetl post
Więc wszelkie rozważania na temat właścicieli w obecnym momencie są sabotażem. I powinny być ucinane krótko i stanowczo.
Są niedorzeczne, ale jak chcesz je ucinać krótko i stanowczo? To jest forum dyskusyjne, więc używaj argumentów, a nie bluzgów jak w temacie obok.

Karherop napisał(a):Wyświetl post
Na miejscu włodarzy pogonilbym go z miejsca, przeprosił się z Dyja (zresztą pracuje dla Akademii) i dał tymczasowo ma strażaka Darka Marca lub Mariusza Jopa. Są pod ręką. Kazka Moskala z szacunku lepiej już nie ciagac. Do zimy zrobić porządne rozeznanie w trenerach i możliwie opcja zagraniczna. Ewentualnie Nawalka/Skorza o ile nie będą chcieli zarabiać kokosów.
Ok, ale do końca rundy zostało jeszcze mnóstwo czasu. Trzeba znów ASAP brać kogoś na dokończenie sezonu i po sezonie zobaczymy, czy przedłużamy na kolejny rok.

crux.a napisał(a):Wyświetl post
Tymczasowym trenerem własciwie mógłby zostać Kuba. Przestał już chyba marzyć o reprze, może pora zakończyć karierę?
Ale jakie on ma pojęcie o trenowaniu, zwłaszcza w porównaniu z asystentami na ławce? Czy na to w ogóle pozwala regulamin?
Ostatnio edytowane przez czaro : 19.09.2020 o godz. 18:03.
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
Arkadiusz.Czerepach
Senior Member
 
 
Od: 11.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#23
Stary 19.09.2020, 11:39
no pytasz o "oczywiste względy" to masz

jak widzisz nie musze sugerować dojenia klubu , powiązań mafijnych ani nic takiego szeroko pojmując złych rzeczy więc troszke za mocno sie nastroszyliście


jednak pewne rzeczy trzeba brać pod uwage czytając wasze posty

tyle
Odpowiedz cytując
serek.c2
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Chrzanów

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#24
Stary 19.09.2020, 11:48
I tym oczywistym względem jest to, że Dawid, czy Jarek są członkami Socios? To ma sugerować, że nie będziemy ich krytykować, gdy będzie za co? Kompletna bzdura...
Odpowiedz cytując
serek.c2
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Chrzanów

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#25
Stary 19.09.2020, 11:56
Ja do wczoraj byłem za tym, by jeszcze z decyzją o pożegnaniu trenera się wstrzymać. Tyle, że ta drużyna zamiast robić jakiś choćby delikatny progres, zalicza coraz większy zjazd... Raczej nie ma na co czekać.
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#26
Stary 19.09.2020, 12:03
Miałem to szczęście że nie oglądałem tego blamażu wczoraj (byłem w podróży).

Byłem jednym ze zwolenników Skowronka, ale wyniki i gra są przeciwko niemu.

Chyba czas Skowronka mija, natomiast zgadzam się że nie ma co na szybko brać każdego wolnego który jest pod ręka. Mimo wszystko jesteśmy w sporo lepszej sytuacji niż za czasów serii Stolarczyka. Jakby nie było jest to dopiero 4 kolejka. I nie musimy walczyć o życie/utrzymanie natychmiast bo zatoniemy. Lepiej żeby lepszy trener był za miesiąc niż kolejny strażak na już.
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
radekogi
Senior Member
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#27
Stary 19.09.2020, 13:01
Ogryzek napisał(a):Wyświetl post
Miałem to szczęście że nie oglądałem tego blamażu wczoraj (byłem w podróży).

Byłem jednym ze zwolenników Skowronka, ale wyniki i gra są przeciwko niemu.

Chyba czas Skowronka mija, natomiast zgadzam się że nie ma co na szybko brać każdego wolnego który jest pod ręka. Mimo wszystko jesteśmy w sporo lepszej sytuacji niż za czasów serii Stolarczyka. Jakby nie było jest to dopiero 4 kolejka. I nie musimy walczyć o życie/utrzymanie natychmiast bo zatoniemy. Lepiej żeby lepszy trener był za miesiąc niż kolejny strażak na już.
Zgodzę się, ale Skowronkowi należy podziękować już teraz, dzisiaj, najpóźniej w poniedziałek. Wolę mieć na ławce Kmiecika i Kroske niż goscia który przy 0:3 ma ten sam wyraz twarzy co przy 1:0 i cały czas klaszczę w dłonie. Gramy totalny piach, nie ma żadnej taktyki, zero przygotowania, nic. Wydawało się że nie może być gorzej niż rok temu, a tu się okazuje że patrząc na ich popisy z wczoraj i z meczu z Pogonią to lepiej gralismy taktycznie dostając 7brazy z rzędu w dupie za Stolarczyka.
Odpowiedz cytując
Revolver
Senior Member
 
 
Od: 05.2012

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#28
Stary 19.09.2020, 12:48
Jego trzeba wypie*dolić jak najszybciej, a nie czekać na kolejne blamaże, jak to było ze Stolarczykiem. Co tu się nagle magicznego może zadziać? Drużyna, która wygląda pod każdym względem FATALNIE próbując realizować "pomysły" Skowronka, zacznie nagle grać rewelacyjnie, bo wszystko zatrybi? Facet od prawie roku nie jest w stanie nadać tej drużynie jakiejkolwiek tożsamości, ani wprowadzić najprostszych schematów gry.

Gramy obecnie najgorszą piłkę w E-Klasie, może z wyjątkiem Podbeskidzia, ale nikt mi nie wmówi, że mamy piłkarzy na dno tabeli. Tutaj spokojnie można powalczyć o miejsca 10-12, a w porywach może i więcej. Niestety, równie dobrze możemy postawić przy linii worek cebuli zamiast Skowronka - efekt będzie taki sam.
Odpowiedz cytując
bódyń
Senior Member
 
Od: 08.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#29
Stary 19.09.2020, 13:52
Ewidetnie pandemia zaszkodzila Skowronkowi
Tabela od jego wejscia do pandemi


I tabela po pandemi




Ewidetnie cos przestalo dzialac. Za dotknieciem zaczarowanego covida.
Odpowiedz cytując
Karherop
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#30
Stary 19.09.2020, 14:36
Po tym jak coś we mnie pękło w tym meczu, dodał Oliwy do ognia Skowronek na konferencji:
- zrobiliśmy bałagan i musimy go posprzatac (czyli przyznaje się że przez ostatnie pół roku spapral wszystko?, Z czego wziął się bałagan)
- widzę jak ciężko pracują zawodnicy (dlatego nie chce im się biegać w meczu )
- źle weszliśmy w mecz, (bo oczywiście nie byliśmy przygotowani na stratę bramki)
- nie wytrzymaliśmy presji ( no comment)
- zabrakło nam argumentów z przodu (z kolei Płock ma wybitnych piłkarzy w linii ataku)
- pracujemy na to (...) Aby piłkarze złapali chemie i stworzyli zespół (to co on robi od pół roku, nagle wstaną i wszystko się zmieni?)
- na codzien nic nie mogę zarzucić piłkarzom (czyli truchtanie, machanie rękami, odpuszczanie to standard też ma treningu?)
-druzyna jest w przebudowie (dlatego w wyjściowych składach mamy co najwyżej 2-4 nowych zawodników, a rywale nie przebudowują składu?)
-przed chwila zrobiliśmy wielką sprawę, bo Wisła była w trudnej sytuacji (żyjmy tym cały czas, aż sytuacja będzie jeszcze gorsza)

I teraz co ja na miejscu Skowronka bym powiedział:
Zagraliśmy fatalne spotkanie. Zespół został zle przygotowany na mecz, popełniliśmy masę błędów, został zawalony mikrocykl przed meczowy. Kilka wyborów personalnych było również nietrafionych. W sytuacjach w których zawodnicy odpuszczali zostaną wyciągnięte konsekwencje, bo to są niedopuszczalne sytuację. Nastawienie do meczu było fatalne, nie przygotowaliśmy się wystarczająco i zlekceważyliśmy przeciwnika.
Niestety narobiliśmy bałaganu, w związku z tym jestem przygotowany na każdą decyzję zarządu, a że swojej strony wyrażam pełną gotowość również do zastanowienia się na przyszłością w zespole. To będzie tematem rozmow z zarządem.

Trochę SF, ale są trenerzy którzy mają jaja i potrafią przyznać się co zostało spartolone. Skowronek do nich nie należy.

Ostatni raz tak się zagotowałem słysząc pier***** Maaskanta po przegranych derbach.
Ostatnio edytowane przez Karherop : 19.09.2020 o godz. 14:40.
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 00:44.