Mariusz Jop trenerem Wisły Kraków

[Markus]

Goncalo Feio pracuje w polskiej piłce od 2010 roku. Czyli prawie tyle co Rude. Przestań się ośmieszać

Ile z tych lat spędził w pierwszej polskiej lidze?

I czym objawiało się to, że np. Jop mając świetną "znajomość specyfiki pierwszej ligi" był mniej zaskoczony tym, co zagrała ostatnio Miedź Legnica niż nigdyś Rude?

Śmiało.

[FraMat]

Pogrążaj się dalej.

Pisałem już wcześniej.
Jop po kilku meczach, gdy jeszcze stosował normalne metody trenerskie robi dziś to samo, co Rude, a mianowicie układa mecze pod tabelki Excela przesyłane na jego komputer przez AI Królewskiego.
Czyli nie korzysta z doświadczenia w polskiej lidze niezależnie od tego czy chodzi o I ligę, ekstraklasę czy IV ligę.

[Markus]

Pogrążaj się dalej. Pisałem już wcześniej. Jop po kilku meczach, gdy jeszcze stosował normalne metody trenerskie robi dziś to samo, co Rude, a mianowicie układa mecze pod tabelki Excela przesyłane na jego komputer przez AI Królewskiego. Czyli nie korzysta z doświadczenia w polskiej lidze niezależnie od tego czy chodzi o I ligę, ekstraklasę czy IV ligę.

Brzęczek i Sobolewski też układali mecze i taktykę pod tabelki przesyłane na ich komputer przez AI Królewskiego?

Dyskusja dotyczyła rzekomego zastosowania znajomości "specyfiki pierwszej polskiej ligi" jako elementu chroniącego trenerów przed zaskoczeniem tym, co grają rywale w meczach z Wisłą. Zostało to wielokrotnie obalone nie tylko przez przytoczone przeze mnie przykłady, więc Twoje próby przekierowania dyskusji na inne tory są daremnym gestem.

[Drozd]

Jasne... Jop układa mecze pod tabelki excela bo mu Jaro tak nakazał

A kto nakazał Dudzie olać krycie przy pierwszej bramce dla Miedzi? Albo Rodado kopnąć się w czoło zamiast dobić z 5 m?

[FraMat]

Jasne... Jop układa mecze pod tabelki excela bo mu Jaro tak nakazał

Inaczej by tu już nie pracował.

Zupełnie jak Moskal, który ponoć nie rozumiał nowoczesnego podejścia do futbolu (czytaj: wolał pracować z piłkarzami, a nie z tabelkami), dlatego po sewilskich objawieniach na temat przyszłości futbolu został z Wisły wywalony.

A zaczęło się od Sobola, poprzez Rude, do Jopa.
Każdy z nich po konferencji meczowej, po przegranym meczu zdaje się być zszokowany, że rzeczywistość nie zgadza się z tabelkami.
Bo tabelki świeca na zielono, a podczas meczu mokrą szmata po dupie....

[Drozd]

Inaczej by tu już nie pracował. Zupełnie jak Moskal, który ponoć nie rozumiał nowoczesnego podejścia do futbolu (czytaj: wolał pracować z piłkarzami, a nie z tabelkami), dlatego po sewilskich objawieniach na temat przyszłości futbolu został z Wisły wywalony. A zaczęło się od Sobola, poprzez Rude, do Jopa. Każdy z nich po konferencji meczowej, po przegranym meczu zdaje się być zszokowany, że rzeczywistość nie zgadza się z tabelkami. Bo tabelki świeca na zielono, a podczas meczu mokrą szmata po dupie....

Pamiętaj, że Moskal nie poleciał jedyny tylko w zacnym gronie w dodatku po meczu którego nie było, to powinno dać do myślenia w temacie kropli, która poza kompromitującymi wynikami i wypowiedziami ja tej po ŁKS, przelała...

Natomiast co do tabelek, gdyby wyniki się zgadzały, nawet gdyby boiskowa postawa drużyny się zgadzała to nikt by się tabelkami nie zajmował. Nawet gdyby świeciły się na czerwono.

Niestety boiskowe zachowania muszą być celowe, bo od samego kopania sobie piłeczki, jak to dawniej mówiono ty do mnie ja do ciebie, efektów czyli bramek nie będzie. Boiskowe możliwości trwają krótko i trzeba się nakombinować żeby w autobusie otworzyły się drzwi, wystarczy, że znajdzie się jeden czy drugi który przy otwartych drzwiach zamiast wsiadać to dłubie w nosie i już w tabelkach jest zielono i gówno z tego. I nie jest to tylko nasz problem. Kadra z Litwą chyba się naszych meczów naoglądała. Ze 14 rożnych było i co, nikt nie potrafi wrzucić? Bo żadnej główki nie wygraliśmy. Ze 142 drużyną rankingu. Bramkę strzeliliśmy po rykoszecie, a to że Skorupski ma refleks uratowało nam dupę bobyśmy to przegrali. To przez to, że Probierz też tabelki rysuje? Kulesza mu kazał?

- Panowie, jedno słowo tylko. Te kwalifikacje... Jak będziemy tak z tymi drużynami grali, to jak są poukładane, to ciężko będzie czasami. Jak nie podkręcimy tego tempa, nie przyspieszymy, to czasami możemy się męczyć. Tylko od nas będzie to zależało i to niezależnie, czy będziemy grali u siebie, czy na wyjeździe - mówił Lewandowski.

Kapitan reprezentacji Polski wskazywał, że w grze kadra musi grać szybciej, bardziej ofensywnie i rozgrywać piłkę z większą pewnością siebie.

Tego powinien na treningach uczyć Jop, jak szybko wykorzystywać boiskowe okoliczności nawet kosztem większego ryzyka, bo grając bezpiecznie mamy 40 okazji i żadnej bramki.

Nie budujmy mitu Rude na rozpaczliwym, 60-metrowym rzucie wolnym w ostatnich sekundach meczu. 10. miejsce w lidze, średnia punktowa 1,27. Chłop się skompromitował.

Gdyby Sobczak trafił dwie patelnie do przerwy to nikt by o 60-metrowym rzucie wolnym nie wspominał. Byliśmy lepszą drużyną niż Pogoń, graliśmy lepiej i tyle. Tak samo jak z Widzewem i Piastem. Kiedy piłkarzyki złapały się za jaja i grały z zaangażowaniem realizując założenia wyniki się zgadzały.

A w lidze to nie chłop się skompromitował tylko nasze piłkarzyki dokładnie tak samo jak nadal się kompromitują. I nie żeby wszystkie wystarczy trzech żeby położyć mecz. Kolejny raz zadaję pytanie, kogo krył Duda przy pierwszej bramce dla Miedzi, o czym on myślał? Facet z jego strony wyszedł do podania dostał piłkę, przyjął na spokoju strzelił bramkę, a Duda stał i patrzył jak naćpany. Przy takich zawodnikach żaden trener nic nie poradzi, a reszcie się odniechciewa grać jak na to patrzą. A potem Jop na konferencji bredzi że za jego czasów to nie widział odpuszczania na boisku. Taki Duda to słyszy i jest zadowolony że walczy. To jest przyczyna patologii od lat, głaskanie po jajach zamiast twardego zjebania za jawne walenie w ch..... a to nie pierwszy raz. Ze zniczem za Rude Duda zrobił to samo razem z Szotem przy drugiej bramce dla Znicza. Z Polonią przy wyrównującej bramce w PP zamiast blokować strzał z ostrego konta to niby skoczył do wrzutki która przeszła ze 2 metry nad nim i facet wpakował do pustaka.

Niestety są u nas piłkarze którzy na wyniki zespołu mają wywalone ich i ich menagos interesują minuty na boisku i brak problemów przy zmianie klubu. Nikt na taką postawę nie reaguje i to jest przyczyna patologii a nie tabelki.

[Patryko]

A w lidze to nie chłop się skompromitował tylko nasze piłkarzyki dokładnie tak samo jak nadal się kompromitują.

W takim razie skompromitował się, bo nie był w stanie zagonić do roboty tej ferajny, podobnie jak wcześniej Sobolewski, Brzęczek (pamiętny mecz z Radomiakiem, od stanu 0-2 do 4-2), Moskal.

Zatrudniamy wątpliwej jakości trenerów do trenowania wątpliwej jakości piłkarzy, czy z takiego układu może wyjść drużyna z mentalem do walki o każdy centymetr boiska w każdym meczu?

[Drozd]

W takim razie skompromitował się, bo nie był w stanie zagonić do roboty tej ferajny, podobnie jak wcześniej Sobolewski, Brzęczek (pamiętny mecz z Radomiakiem, od stanu 0-2 do 4-2), Moskal. Zatrudniamy wątpliwej jakości trenerów do trenowania wątpliwej jakości piłkarzy, czy z takiego układu może wyjść drużyna z mentalem do walki o każdy centymetr boiska w każdym meczu?

Jedynym sposobem zagonienia do roboty jest wy.......ić tych których trzeba do roboty zaganiać. To jest ich psi obowiązek, a u nas nawet jak taki Duda ordynarnie wali w chuja to potem klakierzy wychodzą ze skóry żeby go jakoś tłumaczyć, a głupawy trener udaje, że nie widzi co się dzieje.

Do szybkiej gry, z szybkim przyjęciem i celnym podaniem, trzeba mieć technicznych graczy. Kto jest do takiej gry przygotowany pod kątem technicznym w Wiśle? Rodado, Duda, Igbekeme, Poletanović? Samo powiedzenie takiemu Jarochowi, żeby grał szybko i najlepiej na jeden kontakt nic nie da, bo on po prostu nie ma umiejętności na taką grę. Dlatego też taki Tułacz nie próbuje udawać w Niepołomicach Barcelony z ułomnymi technicznie piłkarzami, tylko do porzygania trenuje z nimi proste jak konstrukcja cepa schematy, które raz dadzą 3 punkty, innym razem 1 albo 0. Na Wisłę to wystarczyło.

Duda jest przygotowany? Chyba sobie jaja robisz, albo nie wiesz o czym jest rozmowa. Grać szybko to nie znaczy 10 podań z pierwszej pod rząd, tylko wiedzieć gdzie się chce podać i dlaczego zanim się jeszcze dostanie piłkę, nie chodzi o szybkie kopanie tylko o szybkie myślenie. Duda jest tak powolny, że nie potrafi przewidzieć kogo powinien pilnować w obronie, a co tu mówić o graniu do przodu. Jaroch jest w tym aspekcie dużo bardziej kumaty niż Duda.

[stary dziad]

Niestety są u nas piłkarze którzy na wyniki zespołu mają wywalone ich i ich menagos interesują minuty na boisku i brak problemów przy zmianie klubu. Nikt na taką postawę nie reaguje i to jest przyczyna patologii a nie tabelki.

A jakie nazwiska kryją się pod słowem "nikt"?

[Drozd]

A jakie nazwiska kryją się pod słowem "nikt"?

Wszystkie Nazwiska od kapitana przez sztab i trenera po prezesa. Od "dajcie im czas" do "nie mogę nikomu zarzucić braku zaangażowania". Traktowanie piłkarzyków jak święte krowy prowadzi do tego co mamy aktualnie, kiedy do walki i koncentracji zmuszają się raz w miesiącu. Jest więcej debilnych założeń jak "wszyscy wygrywamy, wszyscy przegrywamy", a pra przyczyną patologii która wepchnęła nas do 1 ligi było bredzenie jeszcze z czasów Trio. "Wisła na wyniki ma jeszcze czas" autorstwa Królewskiego.

Ja mam tylko nadzieję, że takie jawne walenie w chuja jak Dudy przy pierwszej bramce dla Miedzi w szatni nie przechodzi bez echa, bo jeżeli tak to gówno z tego będzie.

Podobno piłkarz jest tak dobry jak jego ostatni mecz. A z Legnicą akurat Duda był w pierwszej trójce naszych najlepszych zawodników w tym meczu.

Chyba sobie jaja robisz Duda olewając krycie zajebał mecz mimo, że strzelił bramkę. Mając takiego "zawodnika" reszta drużyny zwyczajnie traci ochotę do gry.

[FraMat]

Brzęczek nie miał zaszczytu pracować pod Królewskim jako jednoosobowym decydentem.
A co do Sobola, patrz post powyżej.

Jeśli trener wie jak się gra w Polsce i stosuje odpowiednio te wiedzę (patrz: Goncalo Feio) zamiast wprowadzać urojenia Królewskiego o AI w futbolu, ma większe szanse powodzenia w tej lidze.

[Markus]

Brzęczek nie miał zaszczytu pracować pod Królewskim jako jednoosobowym decydentem. A co do Sobola, patrz post powyżej. Jeśli trener wie jak się gra w Polsce i stosuje odpowiednio te wiedzę (patrz: Goncalo Feio) zamiast wprowadzać urojenia Królewskiego o AI w futbolu, ma większe szanse powodzenia w tej lidze.

Moskal, nie stosujący się w lidze do Exeli Królewskiego, najlepiej obala ten pogląd.

A najbardziej zaskoczył go wtedy łks, czyli klub, w którym wielokrotnie wcześniej pracował i miał wybitną znajomość jego "specyfiki".

Brzęczka, który nie był obcokrajowcem, pierwsza liga zaskakiwała jeszcze bardziej niż Rude i to rzeczywiście na długo przed tym, jak Królewski objął samodzielne stery przy Reymonta, co znów obala Twoje próby sprowadzania tego do konieczności dopasowania się do exceli właściciela.

Skończ już tą żałosną obrone swoich nonsensów.

[azor]

Moskala rozlicza się za postawę w lidze, o pucharach milczymy.

Rude rozlicza się za postawę w PP, o lidze milczymy.

Markus, nie męczy Cię to lawirowanie?

[Markus]

Moskala rozlicza się za postawę w lidze, o pucharach milczymy. Rude rozlicza się za postawę w PP, o lidze milczymy. Markus, nie męczy Cię to lawirowanie?

Kto nie rozlicza Rude za postawę w lidze i jak to się ma do faktu, że polscy trenerzy tacy jak Moskal, Jop, Sobolewski czy Brzęczek - mający rzekomą znajomość specyfiki gry w pierwszej polskiej lidze - byli w tej lidze zaskakiwani grą rywali i taktyką ich trenerów czasem jeszcze bardziej niż Rude? I równie lub nawet bardziej bezradni w starciach z drużynami ustawiającymi autobus?

Nie męczy Cię popisywanie się kompletnym niezrozumieniem tego co inni piszą i o czym jest dyskusja?

[Patryko]

Nie budujmy mitu Rude na rozpaczliwym, 60-metrowym rzucie wolnym w ostatnich sekundach meczu.

10. miejsce w lidze, średnia punktowa 1,27. Chłop się skompromitował.

[Patryko]

Do szybkiej gry, z szybkim przyjęciem i celnym podaniem, trzeba mieć technicznych graczy.
Kto jest do takiej gry przygotowany pod kątem technicznym w Wiśle? Rodado, Duda, Igbekeme, Poletanović?

Samo powiedzenie takiemu Jarochowi, żeby grał szybko i najlepiej na jeden kontakt nic nie da, bo on po prostu nie ma umiejętności na taką grę.

Dlatego też taki Tułacz nie próbuje udawać w Niepołomicach Barcelony z ułomnymi technicznie piłkarzami, tylko do porzygania trenuje z nimi proste jak konstrukcja cepa schematy, które raz dadzą 3 punkty, innym razem 1 albo 0. Na Wisłę to wystarczyło.

[wolfy]

Do szybkiej gry, z szybkim przyjęciem i celnym podaniem, trzeba mieć technicznych graczy. Kto jest do takiej gry przygotowany pod kątem technicznym w Wiśle? Rodado, Duda, Igbekeme, Poletanović? Samo powiedzenie takiemu Jarochowi, żeby grał szybko i najlepiej na jeden kontakt nic nie da, bo on po prostu nie ma umiejętności na taką grę. Dlatego też taki Tułacz nie próbuje udawać w Niepołomicach Barcelony z ułomnymi technicznie piłkarzami, tylko do porzygania trenuje z nimi proste jak konstrukcja cepa schematy, które raz dadzą 3 punkty, innym razem 1 albo 0. Na Wisłę to wystarczyło.

Chwila, moment - Duda jest techniczny według Ciebie? Drewniak bez strzału, dośrodkowania i podania?
Jaroch bije go w każdym z tych elementów. Jego problemy są w defensywie.

Najgłupsza rzecz jaką od dawna przeczytałem - Duda, największy hamulcowy przy kontrach, nadający się do szybkiej gry...

[Patryko]

Chwila, moment - Duda jest techniczny według Ciebie? Drewniak bez strzału, dośrodkowania i podania? Jaroch bije go w każdym z tych elementów. Jego problemy są w defensywie. Najgłupsza rzecz jaką od dawna przeczytałem - Duda, największy hamulcowy przy kontrach, nadający się do szybkiej gry...

Tak, panowanie nad piłką i przyjęcie ma myślę Top 3 w Wiśle. Zdaję sobie sprawę z jego słabości, ale przynajmniej jest na czym budować.

[FraMat]

Chwila, moment - Duda jest techniczny według Ciebie? .

Tak.
Duda jest techniczny. Można mu zarzucić kilka rzeczy, ale nie brak techniki użytkowej, dryblingu, przeglądu pola, spokoju wychodzenia spod presji, umiejętności otwierających podań, panowania nad piłką.

[Drozd]

Tak. Duda jest techniczny. Można mu zarzucić kilka rzeczy, ale nie brak techniki użytkowej, dryblingu, przeglądu pola, spokoju wychodzenia spod presji, umiejętności otwierających podań, panowania nad piłką.

Chłop taki świetny, a przez 1,5 sezonu zupełnie tych szerokich możliwości nie wykorzystuje. Ktoś mu zabronił? Ile ma asyst? Ile bramek?

[wolfy]

Tak. Duda jest techniczny. Można mu zarzucić kilka rzeczy, ale nie brak techniki użytkowej, dryblingu, przeglądu pola, spokoju wychodzenia spod presji, umiejętności otwierających podań, panowania nad piłką.

Wymienione przeze mnie dyskwalifikujące braki to właśnie "technika użytkowa".
Duda to drewno. Ma kołek zamiast stopy.
Jak zwykle tworzysz alternatywną rzeczywistość.

[Patryko]

Ja mówię o predyspozycjach technicznych, takich jak przyjęcie piłki bez odbicia na 3 metry. Zgodzę się, że Duda ma tendencję do kółeczek i zwalniania gry, ale nie można mu odmówić dobrej techniki użytkowej.

Co z tego, że Jaroch może i myśli szybciej od Dudy, jak jest w stanie zepsuć proste podanie na 5 metrów, albo przyjąć piłkę jak drewniany kołek.

Technika jest podstawą do szybkiej gry z podaniami na jeden kontakt. Zawodników z takimi umiejętnościami w Wiśle można policzyć na palcach jednej ręki stolarza z 20-letnim stażem.

Reasumując:

Dobrego technicznie piłkarza prędzej czy później nauczysz gry w taktyce opartej o szybkie podania.
Piłkarza surowego technicznie nie nauczysz tego nigdy.

[Drozd]

Zgoda tylko w takim razie który bardziej się przyda Jaroch, który na trzy próby przyspieszenia gry nie spieprzy jednej, czy Duda, który żadnej z tych trzech okazji do przyspieszenia nawet nie zauważy.

Przyspieszenie gry nie zawsze wiąże się z jakimś wybitnie technicznym zagraniem, natomiast zawsze wiąże się z zagraniem w odpowiednim momencie. Dostrzeganie tych momentów, a najlepiej przewidywanie ich zawczasu o kreowaniu ich już nie mówiąc to nic innego jak gra w piłkę. Nawet najlepszy technik na nic się nie przyda jeżeli grać w piłkę nie potrafi. Czyli kręci kółeczko jak trzeba podać albo stoi jak kołek w obronie kiedy trzeba pokryć przeciwnika.

[Watts]

FraMat - zlituj się i przestań ich karmić, nie ma żadnych nagród za kopanie się z koniem

W takim razie skompromitował się, bo nie był w stanie zagonić do roboty tej ferajny, podobnie jak wcześniej Sobolewski, Brzęczek (pamiętny mecz z Radomiakiem, od stanu 0-2 do 4-2), Moskal. Zatrudniamy wątpliwej jakości trenerów do trenowania wątpliwej jakości piłkarzy, czy z takiego układu może wyjść drużyna z mentalem do walki o każdy centymetr boiska w każdym meczu?

to nie wynika też z tego, że w klubie nie ma miejsca na trenera z mocną osobowością z powodu ego prezesa?
Moskal chciał autonomii w swojej pracy i szybko wyleciał (niemniej nie uważam go za kogoś kto był w stanie wstrząsnąć szatnią albo pracować nad mentalem), Sobolewski i Jop sprawiają wrażenie uległych potakiwaczy, ktoś tych trenerów jednak zatrudnia

[FraMat]

A ile z jego potencjalnych asyst zmarnowali koledzy?

[Markus]

A ile z jego potencjalnych asyst zmarnowali koledzy?

Masz na myśli zwłaszcza te "potencjalne asysty" po rzutach rożnych bitych wprost na głowę rywali?

Czy może te związane z kreatywnym, szybkim rozegraniem i zakończonym prostopadłym podaniem, których przez te parę lat jego gry w Krakowie mieliśmy jak na lekarstwo?

Może zadasz sobie pytanie, jak to się niby dzieje, że taki Rodado potrafi zdobywać bramki po asystach Baeny czy Alfaro lub jeszcze innych zawodników, a jakoś dziwnym trafem przez już tyle lat nie zdobywa ich po tych "potencjalnych asystach" Dudy?

Może jednak ten Duda ma znacznie więcej wad i sumarycznie zarówno w rozegraniu, jak i operowaniu piłką jest słaby, pomimo z pozoru niezłej techniki użytkowej? Oczywiście niezłej tylko w polskiej skali, bo do techniki użytkowej, którą prezentują piłkarze silnych zachodnich lig to mu daleko.

To tylko tu na tym forum i w TVP Sport można robić z Dudy zawodnika, któremu "nie brakuje techniki użytkowej, dryblingu, przeglądu pola, spokoju wychodzenia spod presji, umiejętności otwierających podań, panowania nad piłką", albo z Sukiennickiego kogoś dynamicznego, kto może dać drużynie rzekomo nawet większą wartość niż Carbo - a potem dziwić się, że ktoś parska na te mądrości śmiechem, bo się okazuje, że sama technika czy pozorna dynamika nawet w naszej pierwszej lidze nie wystarcza i nie rekompensuje innych wad czy ułomności.

Ludzie ogarnijcie się w końcu, życie Was ciągle weryfikuje, a Wy nic. Dalej robicie z "wunderkindów" graczy, którymi nie są. No ileż można trwać w fikcji?

Do kompletu brakuje jeszcze mądrości Karheropa na temat potrzeby cierpliwego budowania talentów Młyńskiego i Starzyńskiego oraz uporczywego inwestowania w nich.

[FraMat]

Masz na myśli zwłaszcza te "potencjalne asysty" po rzutach rożnych bitych wprost na głowę rywali? Czy może te związane z kreatywnym, szybkim rozegraniem i zakończonym prostopadłym podaniem, których przez te parę lat jego gry w Krakowie mieliśmy jak na lekarstwo? :

Wiesz dobrze co mam na myśli.
Nie dopuszczam możliwości że jesteś ślepy i w kilku ostatnich meczach nie widziałeś doskonałych podań Dudy, które powinny zostać zamienione w bramkę gdyby nie zmaścił tej sytuacji czy to Fred czy to Zwolak.
No, ale jeśli tego nie widzisz to pokieruję się radą Wattsa i przestanę karmić trolla.
Na złą wolę nie poradzę.
Dotyczy też Drozda.

[Drozd]

Na złą wolę nie poradzę. Dotyczy też Drozda.

To nie żadna zła wola tylko koniec cierpliwości. Duda swoją olewacką postawą psuje na boisku powietrze i zniechęca innych do grania. Może powiesz wreszcie co robił przy pierwszej bramce dla Miedzi? I jak zareagował na pretensje ze strony Igbepeme. Machać łapkami to sobie może jak się prosto kopnąć nauczy...

[Drozd]

A ile z jego potencjalnych asyst zmarnowali koledzy?

Taa jak nie trener który źle go ustawia to koledzy którzy nie potrafią wykorzystać jego mistrzowskich zagrań.

Może Ty mi powiesz co Duda robił przy pierwszej bramce dla Miedzi? Jak jego zachowanie pomagało drużynie?

[FraMat]

Do Markusa i Drozda dołączam za radą Wattsa także wolfy'ego.
Wy chyba lubicie po prostu prowokować zbędne dyskusje.
Tak nudne macie życie?

Nie mam zamiaru wpisywać was na listę ignorowanych.
Będę jedynie prostował wasze prowokacje, bez wchodzenia w dyskusję.

Miłego wieczoru.