Ukraina - sytuacja polityczna

[AYALA]

dopóki naszą Ojczyzną będą rządzili Szczynukowicze,Szechtery czy potomkowie wehrmachtowców to nasze wojsko będzie za słabe aby nas obronić przed kimkolwiek

[SharksiK]

O co chodzi z tymi sankcjami w postaci zakazów wjazdu do eurolandu i zamrożenia zagranicznych kont ?
Co to są za osoby? Wybierają je losowo czy moze to byc np. kasjerka banku?

Bo nie kumam w niby jaki sposób to ma być odczuwalne przez Putina

[julo]

Zamrożone konta oligarchów ? Wolne żarty ! Mam kolegę we Wiedniu - pracuje na lotnisku i ładuje wózkiem bagaże. Od momentu czarnego czwartku na Majdanie - czy jak go tam nazywają, to pakują we Wiedniu tonami (słownie tonami) pieniądze . Kasa jest wywożona całymi paletami. Mówi że one są specyficznie pakowane i na pewno to są pieniądze bo juz nie raz to ładował.
W momencie kiedy trąbili o tych sankcjach i blokadach rachunków to oni całymi paletami samoloty ładowali
Unia tj. Francja i Niemcy są mocno powiązani i uzależnieni od Rosji i jej kasy.

[julo]

Fajnie się to czyta ale mamy za "miętkich" polityków żeby coś takiego zrobić.

[julo]

Słuszna uwaga - Niemcy przegrali wojnę, podpisali kapitulację więc nie powinni się upominać o Wrocław czy Szczecin.
Popieram.

A co to za partia ten Ruch narodowy ? Oni coś tam wspominają o Kresach wschodnich w swoim programie. Ale nie miałem czasu sie zapoznać.

EDIT:
Ale jaja, Ruscy to jednak mendowaty naród. Chcą wybudować tamę na Dnieprze i zmienić bieg rzeki, żeby tylko Ukrainie zaszkodzić w jakikolwiek sposób.

[yarow]

Był blisko Putina.
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/andr...d-11-lat/vvx0c

[Arapaho]

Kilka słów hisorii o Ukrainie i Polsce https://www.youtube.com/watch?v=f4F3f0X-Y1U#t=358
Pablo84 akurat ukraińcy zawsze byli proniemieccy i są nadal. O Banderze i Szuchewyczu czy SS Galizien są całe tomy a to ich legendy i autorytety. Co do dnia dzisiejszego to sprawdź na necie ile razy Jaceniuk,Tymoszenko,Tiechnybok,Juszczenko,Turczyno w zrobili wizyt w Berlinie a ile w Warszawie - tak w ostatnich miesiącach jak i latach. Gdzie leczy się Tymoszenko, gdzie zarabia Kliczko. Dajmy spokój to że ukraińcy sa zapatrzeni w Berlin to każdy w miarę ogarnięty w polityce człowiek wie i można po tym się spodziewać że Niemcy to wykorzystają bo musieliby być idiotami żeby tego nie zrobić.A nas kopną w zad - jedni i drudzy

[Pablo84]

Kilka słów hisorii o Ukrainie i Polsce https://www.youtube.com/watch?v=f4F3f0X-Y1U#t=358 Pablo84 akurat ukraińcy zawsze byli proniemieccy i są nadal. O Banderze i Szuchewyczu czy SS Galizien są całe tomy a to ich legendy i autorytety. Co do dnia dzisiejszego to sprawdź na necie ile razy Jaceniuk,Tymoszenko,Tiechnybok,Juszczenko,Turczyno w zrobili wizyt w Berlinie a ile w Warszawie - tak w ostatnich miesiącach jak i latach. Gdzie leczy się Tymoszenko, gdzie zarabia Kliczko. Dajmy spokój to że ukraińcy sa zapatrzeni w Berlin to każdy w miarę ogarnięty w polityce człowiek wie i można po tym się spodziewać że Niemcy to wykorzystają bo musieliby być idiotami żeby tego nie zrobić.A nas kopną w zad - jedni i drudzy

Dzięki za filmik:
Ja w kwestii Ukrainy myślę pragmatycznie- dla mnie te Państwo jest neutralne, ale dla Polski może pełnić bardzo ważną funkcję o której mówi ksiądz w 9.25 minucie
Co to znaczy, że zawsze byli pro Niemieccy, chodzi ci o to, że byli tacy przez 50 lat, czy więcej?

Co do wizyt.... No to chyba logiczne, że zapierdalają do Berlin czy Brukseli.Z kim oni mogą tutaj realnie rozmawiać, skoro Tusk jest politykiem niepoważnym? Naprawdę widzisz w tym jakoś nielogiczność? Przecież Unia jest pod przywództwem Niemiec.
Ukraincy to są zapatrzeni by wejść do Europy bo ona się kojarzy z pieniędzmi i dobrobytem.

[darksun]

Co to znaczy, że zawsze byli pro Niemieccy, chodzi ci o to, że byli tacy przez 50 lat, czy więcej?

Ile lat w ogóle funkcjonują jako naród? 150? 100? Można z dużym uproszczeniem powiedzieć, że zawsze byli proniemieccy. Albo Niemcy (wliczając w to Austro-Węgry) zawsze grali na nich słusznie uważając, że to dobry partner do osłabiania Polaków. W obecnej sytuacji także dobry materiał na tanią siłę roboczą. Nie ma za bardzo przeciw brania pod skrzydła Ukrainę przez Niemców.

Ukraincy to są zapatrzeni by wejść do Europy bo ona się kojarzy z pieniędzmi i dobrobytem.

Co będzie jak bańka pryśnie? A pryśnie... Do Unii wejść nie mogą a ich sytuacja ekonomiczna będzie się tylko pogarszać (oczywiście co jakiś czas dostaną jakieś ochłapy od Niemców z dedykacją aby wiedzieli kto im pomaga -> patrz wyżej).

[Pablo84]

Niemcy unią europejską już nas podbiły, stanowiłmy dla nich napływ taniej lub wykwalifikowanej siły roboczej jak i młodej krwi która- w przeciwieństwie do Turasów- bardzo szybko asymiluje się z ich starzejącym się społeczeństwem- i wg mnie na tej krwi im najbardziej zależy.
Oni nie muszą wjeżdzać do nas czołgami- po wydawać tyle pieniędzy? I tak teraz jeździmy już niemieckimi autami (jak nas stać) kupujemy w niemieckich sklepach, chodzimy w niemieckich markach, płacimy w niemieckich bankach, czytamy polskie gazety należące do niemieckich wydawnictw. A ceny? Porównywalne a zarobki 4.5 razy mniejsze.
Jak sam zauważyłeś, dla Ukrainców UE to temat lat świerlnych- a realnie patrząc to nigdy do niej nie wejdzie bo do tego czasu Unia przestanie istnieć.
Z kolei moim zdaniem Ukraińcy sa zbyt słabi na cokolwiek by nam coś zaszpącić a różnica się będzie pogłębiać. W naszym interesie jest, by Ukraina była od nas słabsza, ale stanowiła realną zaporę przed dziką Rosją- to moim zdaniem powinno być dla Polski celem.

Skoro bieżemy pod uwagę, że gdzieś mamy wroga, to na tyłach musimy mieć sojusznika.

[darksun]

Nie musimy a chcemy mieć na tyłach sojusznika. Cała tutaj burzliwa dyskusją rozbija się o szanse na to. W optymistycznym wariancie, w który nie wierzę (perfekcja w sztuce kłamania banderowców), pozostaje jeszcze sprawa przydatności takiego partnera, który oddaje ludzi i sprzęt wrogowi vide Krym.

Czy są nam w stanie zagrozić? Prócz wszystkiego związanego z Niemcami - a i również. Szykany wobec Polaków mieszkających na Ukrainie (jak pokazywaliśmy wyżej - w niemałej ilości). Masowy napływ Ukraińców na Podkarpacie powiększający już duże ich wpływy w samorządach (Przemyśl i usunięcie fragmentu pomnika Ofiar UPA). Tranzyt do Rosji etc.

Cały czas w tym temacie przewija się pytanie co nam dało poparcie Majdanu? Że Ruscy nie weszli? Weszli. Zdobyliśmy poparcie Ukrainy? Jakie, skoro się nie liczymy i do Brukseli/Berlina pielgrzymują? Ukraińcy w zamian za pomoc jakieś gesty choćby życzliwości wykazali? Polskie mienie, język, potępienie zbrodni? Nie popierając Majdanu wcale nie musieliśmy popierać Putina. A tak nie zyskaliśmy nic na Ukrainie (wygląda na to, że stracimy sporo -> Niemcy) a Putin nam pogroził i groził będzie nadal. Dla naszych rolników (jabłka, mleko, mięso) to jest dramat.

PS: Już się powtarzam bo na kilku stornach naprawdę dużo zostało napisane.

Na dokładkę, skoro nie wierzycie w realne oddziaływanie upowców na Ukraińców:
http://www.kresy.pl/zobacz-kresy,fot...i-zsrr-galeria

[Pablo84]

To w kim ty chces mieć sojusznika, skoro wszędzie widzisz wrogów?UE rozkradła, Ukraina - Nie bo UPA, Rosja to dzikusy podpalające świat Czechy i Słowacja ?
Jak masz jakieś wiadomości, napisz czy Ukrainą teraz rządą Banderowcy a jak nie, to napisz ilu na Ukrainie ich jest i czy wg Ciebie każdy Ukrainiec to banderowiec. Jeśli chodzi o argument o "oddaniu ludzi i sprzętu" to aż ciężko to skomentować, bo jak"? Ukraina to słaby kraj, a nam zależało na tym, by jak najbardziej się zeuropeizowała a najlepiej byśmy my im w tym pomogli, np przyjmująć Ukraińskie elity, (a jeśli ich nie ma- to by je wytworzyć) na nasze uniwersytety, by ci ludzie w przyszłości patrzyli przychylniejszym okiem na Polskie interesy, zamiast np na Rosyjskie czy Niemieckie, ale by coś wyciągnąć trzeba zainwestować. A nasz rząd to co robi? Komorowski robi sobie jaja z Ukrainców, Tusk ma wyjebane , a Sikorski na wdechu mówi jedynie do polskiej TV w Europejskiej już ostrej retoryki nie ma.
Piszesz o szykanach względem Polaków, ale w wywiadzie z Stanisławem Kosteckim- prezesem związku Polaków na Ukrainie są tego typu stwierdzenia:

"Ale za to im lepiej układa się współpraca z Ukraińcami. Rzeczywiście. Polacy są na przykład obecni w samorządach. W Gródku w obwodzie chmielnickim – z tego miasta pochodzę – połowa radnych miejskich to Polacy! Nasi rodacy są obecni we władzach lokalnych i obwodowych. Tymczasem trudno sobie wyobrazić naszego rodaka w radzie miejskiej Lwowa. Jakie są główne problemy polskich organizacji na Ukrainie? Ukraina jest bardzo specyficznym krajem. Mamy piękne przepisy, ale nikt ich nie realizuje. Tym bardziej teraz, gdy zbliżają się wybory prezydenckie... Przede wszystkim – mamy kryzys, więc borykamy się z problemami materialnymi. Państwo polskie zmniejszyło swą pomoc o 64 proc., a rząd Ukrainy daje wsparcie właściwie symboliczne. Czasem pomagają władze lokalne. Odessa przekazała nam lokal o powierzchni 170 mkw., płacimy za niego symboliczną hrywnę miesięcznie. Podobnie jest w Chmielnickim, gdzie dostaliśmy piętro dawnego domu ludowego. Ale w takim Kijowie nie ma co liczyć na władze miejskie. Tu liczą się tylko pieniądze..."

I teraz pytanie, gdzie leży tak naprawdę problem. Za rządów Tuska znacznie obcięto pomoc Polakom, zwłaszcza na Ukrainie- czy to chodzi o Polskie rozgłośnie jak i ogólną pomoc.

[Arapaho]

To w kim ty chces mieć sojusznika, skoro wszędzie widzisz wrogów?UE rozkradła, Ukraina - Nie bo UPA, Rosja to dzikusy podpalające świat Czechy i Słowacja ? Jak masz jakieś wiadomości, napisz czy Ukrainą teraz rządą Banderowcy a jak nie, to napisz ilu na Ukrainie ich jest i czy wg Ciebie każdy Ukrainiec to banderowiec. Jeśli chodzi o argument o "oddaniu ludzi i sprzętu" to aż ciężko to skomentować, bo jak"? Ukraina to słaby kraj, a nam zależało na tym, by jak najbardziej się zeuropeizowała a najlepiej byśmy my im w tym pomogli, np przyjmująć Ukraińskie elity, (a jeśli ich nie ma- to by je wytworzyć) na nasze uniwersytety, by ci ludzie w przyszłości patrzyli przychylniejszym okiem na Polskie interesy, zamiast np na Rosyjskie czy Niemieckie, ale by coś wyciągnąć trzeba zainwestować. A nasz rząd to co robi? Komorowski robi sobie jaja z Ukrainców, Tusk ma wyjebane , a Sikorski na wdechu mówi jedynie do polskiej TV w Europejskiej już ostrej retoryki nie ma. Piszesz o szykanach względem Polaków, ale w wywiadzie z Stanisławem Kosteckim- prezesem związku Polaków na Ukrainie są tego typu stwierdzenia: I teraz pytanie, gdzie leży tak naprawdę problem. Za rządów Tuska znacznie obcięto pomoc Polakom, zwłaszcza na Ukrainie- czy to chodzi o Polskie rozgłośnie jak i ogólną pomoc.

Powiniśmy wspierać finansowo w skali 10 krotnie większej niż teraz Polaków na Kresach , wspierać finasowo propolskich ukraińców a z kim trzymac dopóki z Ukrainą i Białorusią nie będzie to możliwe? Oś Szwecja-Finlandia - Polska-Węgry (może Slowacja/Czechy) -Rumunia-Turcja-Japonia - jako państw którym powinno bardzo zależeć na rozpadzie Rosji i mają z nią sprzeczne interesy. Co do dzialań polskiego rzadu masz rację ale rzecz w tym że każdy patriotycznie nastawiony obywatel powinien chodzic na spotkania z poslami/kandydatami na poslów i zadawać takie pytania/sugeste, oczekiwać stanowczych działań. Jeśliby to było masowe działania (niezaleznie kto na kogo głosuje) kolejny przyszły rząd musiałby podjąc jakies kroki. rzecz w tym że 95% społeczeństwa ma w 4 literach Kresy bo zyją dniem dzisiejszym w pozycjach defensywnych marząc żeby tylko tu Ruscy nie weszli. A tym sposobem mogą z czasem spaść na nas kłopoty bo ofensywna polityka daje znacznie większe możlwiości manewru nawet jeśli nie osiąga sie 100% celów

[darksun]

Chciałbym mieć samych sojuszników, z wszystkich stron ale to są czcze życzenia. Zakładasz, że Ukraina jednak sojusznikiem będzie? 23 strony o tym są.

Dlaczego ciężko komentować argument o oddaniu ludzi? W 1920 roku ilu Ukraińców brało udział w odbijaniu Kijowa? Ilu walczyło z AK otwarcie podczas wojny? Czy nad interpretuję jeśli powiem, ze mają chroniczny strach przed silniejszym?

Piszesz o Ukraińskich elitach, wychowanych przez nas, w naszą stronę przychylnie patrzących. Ilu Upowców było kształconych na polskich uniwersytetach przed wojną? Coś to dało?Przed pomarańczową rewolucją dużo naszych firm zainwestowało na Ukrainie. Jak się im odwdzięczono - znacjonalizowano za Juszczenki.

Wywiad, który przytoczyłem jest sprzed kilku lat z czasu kiedy neobanderowska hołota dopiero raczkowała i można mieć było nadzieję na jej marginalizację. Majdan to zupełnie zmienił. Procentowo? Nie pokuszę się na dokładne liczby. Jedno jest pewne: od Jaceniuka po Jarosza Bandery wyrzekać się nie będą. Obecne elity ukraińskie są w zdecydowanej większości banderowskie. Zobaczymy jak to wpływnie na Ukraińców za kilka lat, jak już im nie będziemy potrzebni. Tak jak pisałem wcześniej: skąd ten nawał odznaczeń/pomników UPA? Krasnoludki to stawiają?

Nasz rząd to jest zagadnienie na zupełnie oddzielny temat. Sytuacja na wschodzie chyba wszystkim niedowiarkom powinna pokazać jedno: Tusk zdecydowanie realizuje niemieckie interesy. Do tego brak pomocy Polakom na Kresach, wpychanie tych na Wileńszczyźnie w ramiona Putinowi itd. Interesy wszystkich ale nie nasze.

[darksun]

Ciekawy głoś w dyskusji:

Dlaczego nikt w Polsce nie walczy o autonomię dla polskich gmin na Kresach Wschodnich?

http://www.kresy.pl/publicystyka,opi...aza-i-histeria

[yarow]

Ciekawy głoś w dyskusji: http://www.kresy.pl/publicystyka,opi...aza-i-histeria

Właśnie miałem ten link wrzucić
Autonomia to jedno ze słów tabu, w Polsce. Pomimo, że Polska jest w UE, gdzie takie coś jak np. autonomia choćby kulturalna powinno kwitnąć
To wynika ze zjaranego centralistycznym czyli patologicznym, socjalistycznym myśleniem.
Tzw. państwo jest w Polsce wszechwładne to i wszechwładne wg zapewne dużej Polaków musi być gdzie indziej.

[emj10]

Że też jeszcze ktoś podaje linki do tego portalu... szkoda słów.

[darksun]

Że też jeszcze ktoś podaje linki do tego portalu... szkoda słów.

Czytałeś? Romek G. tez ten tekst redagował?
W tym temacie 90% linków pochodzi od niech, więc jednak coś tam ciekawego bazgrolą.

[yarow]

Że też jeszcze ktoś podaje linki do tego portalu... szkoda słów.

Nie ktoś, tylko Ja.
Jeśli jednak szkoda Twoich słów, zawsze możesz przemilczeć

[emj10]

Nie żartuj. Nabijanie Giertychowcom kabzy mnie nie interesuje.

[darksun]

Nie żartuj. Nabijanie Giertychowcom kabzy mnie nie interesuje.

Była już dyskusja o tym. Prócz tego, że ktoś kiedyś trzymał razem nikt niczego konkretnego nie mógł im zarzucić. Jeden głupi tekst stał się pożywką dla krytyków. Sorry ale profesjonalne media mają zdecydowanie więcej wpadek (poczynając na lidera, Gówno Prawdy a niestety kończąc na GP (podejście do Banderowców przed i po Majdanie, Tusk i Kaczyński na wałach) czy mediach Karnowskich (śmierć Turskiego)). Kończmy ten temat, skupmy się na Ukrainie

[Arapaho]

Nie żartuj. Nabijanie Giertychowcom kabzy mnie nie interesuje.

A komu nabijanie kabzy Cię interesuje? Czy może niczego nie czytasz?

[emj10]

Kabze mogę nabijac sobie, znajomym i rodzinie, a nie portalowi, ktory na majdanie robi podobna akcje marketingowa jak GP na Smolensku. Czy dalej siedza w tym Giertychy (jak srodowisko a nie personalnie) czy nie to kwestia drugorzedna, ale z tego co ja wiem siedza i to nie na Ukrainie, czy na Kresach. Czytam w 90% zachodnia prase.

[Arapaho]

A...to co innego !- jak czytasz zachodnią prasę (FAZ ,Le Monde,Corriere) to Ty jestes awangarda maintreamowa i Europejczyk. Tam przecież w prasie sama prawda i tylko prawda- żadnych wpływów politycznych,żadnych wewnętrznych rozgrywek a i baby z brodą to standard .Im można spokojnie nabijać kabzę - będą mieli więcej kasy żeby wykupic resztkę polskich mediów

[darksun]

Kresy zostały zdradzone Jako przedstawiciele środowisk społecznych działających na rzecz pamięci o polskich Kresach składamy oświadczenie na kanwie tegorocznych wydarzeń na Ukrainie...

http://www.isakowicz.pl/index.php?pa...kid=8&nid=9396
http://www.kresowianie.com/index.php

Źródła nie daję do wiadomego portalu bo przecież promują się na Majdanie a inne media przecież info powtórzą, prawda? Zaraz się zapewne ukaże w renomowanej prasie zagranicznej

Wracając. Zaraz się odezwą głosy, że RN miesza, ze Kresowiacy emocjonalnie podchodzą a jednak trzeba inaczej. Zupełnie jak, zrozumiałe, Warszawa podczas II WŚ spokojnie podchodziła do Wołynia czy BIP do komunistów. Sami zainteresowani przecież przez emocje nie potrafią na trzeźwo ocenić sytuacji. Nie to co my na odległość. Doskonale orientujemy się w temacie. Itd. Itp.

PS: Nie mogłem się powstrzymać, przedruk PCH24; http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...lski-do-putina

[yarow]

Samousunięcie. Pomyłka międzytematyczna

[emj10]

Chyba tematy pomyliłeś. Z tematu ukraińskiego robisz rynsztok polityczny.

A...to co innego !- jak czytasz zachodnią prasę (FAZ ,Le Monde,Corriere) to Ty jestes awangarda maintreamowa i Europejczyk. Tam przecież w prasie sama prawda i tylko prawda- żadnych wpływów politycznych,żadnych wewnętrznych rozgrywek a i baby z brodą to standard .Im można spokojnie nabijać kabzę - będą mieli więcej kasy żeby wykupic resztkę polskich mediów

Nie da się ukryć, że nasza prasa wypada blado, bądź bardzo blado zarówno przy papierowych, jak również e-wydaniach zachodnich tytułów.

[AYALA]

Nie da się ukryć, że nasza prasa wypada blado, bądź bardzo blado zarówno przy papierowych, jak również e-wydaniach zachodnich tytułów.

Dlatego polecam Ci tygodnik "W Sieci"",Gazete Polską","Nowe Państwo" albo "Nasz Dziennik"

[Gwiaździsty]

Chyba tematy pomyliłeś. Z tematu ukraińskiego robisz rynsztok polityczny. Nie da się ukryć, że nasza prasa wypada blado, bądź bardzo blado zarówno przy papierowych, jak również e-wydaniach zachodnich tytułów.

Przez szereg lat cytowano nam przedruki z tych jaśnie oświeconych gazet na Zachodzie i nie wiadomo było czy śmiać się czy płakać. Zazwyczaj były to przedruki z GW-na i pisane po jej myśli artykuły. A celowała w tym szczególnie prasa niemiecka (od lewa do prawa), która od dawna jest tylko życzliwa tym, którzy wspierają niemiecki interes. Nie wspominam tez o francuskich, beligijskich gazetach bo "polskie obozy koncentracyjne" sa najlepszym dowodem ich znajomości rzeczy. Powoływanie się na gazety z tamtego obszaru, by dowiedzieć się niby czegoś o Polsce, to tak jakby z gazet Komsomolska Prawda dowiedzieć się czegoś o Ukrainie.
Chyba, ze chodzi tak jak piszesz tylko o szatę graficzną a nie tą kupę w nią zapakowaną

Partii Kaczynskiego nie wspieram, więc nie dam ani grosza Sakiewiczowi. Tygodnik Karnowskich to rynsztok wzgledem tego co prezentowalo Uwazam RZE. Natomiast po rydzykowy ND siegam co kilka miesiecy aby zobaczyc kogo w danym momencie gloryfikuje. Wszystko to bardzo mierny poziom.

Możesz się pochwalić skąd czerpiesz wiedzę i jakie to tytuły są miarodajne ? Moze byśmy się razem pośmiali.

[yarow]

Chyba tematy pomyliłeś. Z tematu ukraińskiego robisz rynsztok polityczny. [...]

Dzięki za uwagę. Faktycznie, temat był przeznaczony do rynsztoka (tematu) "politycznego".