Albert Rudé trenerem Wisły Kraków

[As]

Dlatego nie trzeba grać bojaźliwie a na dwójkę napastnikow. To ma sens.

Myślę że na skomasowaną obronę przeciwnika mogłoby to dać efekt. Jeśli Omrani nie jest totalnym leszczem i umie wygrać główkę to zgranie na wszędobylskiego Rodado czy na wchodzących z drugiej linii pomocników napewno stworzyłoby zagrożenie.

[Drozd]

Ważna wygrana. Zagraliśmy dużo lepiej niż z Tychami widać było arytmię, po powolnym rozgrywaniu w tyłach nagłe przyspieszenie. Od początku było tempo, koncentracja, zaangażowanie. Błędem było to, że za szybko Rude uwierzył, że nic złego się nie stanie.

[gizmowisla]

Ważna wygrana. Zagraliśmy dużo lepiej niż z Tychami widać było arytmię, po powolnym rozgrywaniu w tyłach nagłe przyspieszenie. Od początku było tempo, koncentracja, zaangażowanie. Błędem było to, że za szybko Rude uwierzył, że nic złego się nie stanie.

ani lepiej - ani gorzej - po prostu byl slabszy przeciwnik - mniejsza presja ( bo nie u siebie) - kolejny mecz przepchniety - ale tak sie tutaj gra i nic tego nie zmieni - nigdy nie bedzie meczu jak w PP z Widzewem - ...w tej lidze nie ma hegemona ityle ....trzeba wszystko wywalczyc , wybiegac , i liczyc na mniejsze bledy ( z jakimis Tychami my popelnilismy o 1 wiecej) ...w tej sierzmieznej lidze nie ma taktyki - nie ma pomyslu - jest tylko szczescie i walka do konca, dzis kolejny mecz byl taki jak wiekszosc meczy

[wolfy]

Ważna wygrana. Zagraliśmy dużo lepiej niż z Tychami widać było arytmię, po powolnym rozgrywaniu w tyłach nagłe przyspieszenie. Od początku było tempo, koncentracja, zaangażowanie. Błędem było to, że za szybko Rude uwierzył, że nic złego się nie stanie.

Nie spotkałeś się ze zrozumieniem, ale większość tutaj to taktyczni dyletanci. Co ciekawe, jak Fernandez z Mulą przepychali Sobolewskiemu mecz to był efekt jego świetnej pracy, nie walenia głową w mur przerwanego indywidualnymi zagraniami

Co tu pisać o deklach dla których dobry mecz = ładny. Nie zgodzę się że Rude uwierzył w zwycięstwo, on musiał zmienić tych których zmienił. Ba - po Sobczaku widać było zmęczenie mimo że grał tak krótko.
Następnym razem zamiast Olejarki wejdzie Żyro (o ile jeszcze będzie zdrowy ), ale czy to będzie jakaś wielka zmiana jakościowa?

[FraMat]

Nie zgodzę się że Rude uwierzył w zwycięstwo, on musiał zmienić tych których zmienił. Ba - po Sapale widać było zmęczenie mimo że grał tak krótko.

Widzieliśmy ten sam mecz?
Czy byłeś z nim gdzieś na piwie?

[ciacho]

Co ty bredzisz... Przecież to się niczym nie różniło... po prostu dzisiaj wpadły dwa farfocle.

[s1mone]

Dokładnie, mecz był kalką meczu z Tychami.
Brzydko, wolne, ospale.

Dwa rykoszety sprawiły, że nawet sam Raton nie był w stanie nam meczu spierdzielić.




Ja mam nadzieję, że chociaż lider u siebie nie postawi autobusu w bramce, bo już mam dość takich meczy.

[Drozd]

Dzisiaj było jeszcze ciaśniej niż z Tychami, a mimo to Goku miał patelnie już w okolicach 10 minuty, kontry też były dobrze kasowane w pierwszej połowie nie było w sumie zagrożenia pod naszą bramką. W drugiej tylko strzał obroniony przez Ratona to powinna być bramka. Karny z kapelusza, po karnym bez zagrożenia mimo pracy sędziego. Widać progres.

[Drozd]

Pewnie chodziło o Dudę. Bo zagrał do końca z Widzewem.

[Karherop]

Pewnie chodziło o Dudę. Bo zagrał do końca z Widzewem.

A jeśli faktycznie widział tam Sapałe? ,Przecież po dużej ilości alkoholu można mieć nie takie omamy.

[wolfy]

A jeśli faktycznie widział tam Sapałe? ,Przecież po dużej ilości alkoholu można mieć nie takie omamy.

Ja po pijaku i tak nie brędzę nawet w połowie jak Ty i FraMat na trzeźwo. Gdybym ja kompromitował się tak regularnie jak Wy to bym nawet nie zaczynał tematu. Ani nie umiesz ocenić meczu, ani taktyki, ani piłkarzy. Niemal wszystko co piszesz jest bez sensu, nie ważne czy mieszasz Rude z błotem po pierwszym meczu, czy majaczysz o Olejarce za Alfaro, którego drugi już trener unika, czy może ślinisz się na zamianę Carbo na Sapałę - zawsze kulą w płot. Czemu sobie to robisz i mnie zaczepiasz? Masochizm?

Piszes dużo, często i całkowicie bez sensu. Będę chciał być złośliwy to zacytuję Twoje majaki z poprzedniego okienka transferowego. O Warczaku, Olejarce i reszcie kloców których jedynym atutem jest PESEL.

@FraMat - każdy się może przejęzyczyć, gorzej jak się człowiek myli w kwestiach zasadniczych - tak jak Ty co chwila.

P.S. A chodziło mi oczywiście o Sobczaka.

[FraMat]

Ja po pijaku i tak nie brędzę nawet w połowie jak Ty i FraMat na trzeźwo. (...) @FraMat - każdy się może przejęzyczyć,

przejęzyczyć się — przejęzyczać się «popełnić błąd językowy polegający na przekręcaniu wyrazu lub na niewłaściwym jego użyciu przez nieuwagę»

Co trzeba zrobić, żeby tak przekręcić wyraz Sobczak, żeby wyszedł z tego Sapała?

To, co ci się wydarzyło to w najlepszym razie malapropizm

malapropizm - użycie innego wyrazu niż zamierzony, zazwyczaj z mimowolnie komicznym efektem.

Chociaż przychylam się do twojej opinii, że to zwykłe brednie

No i tak: każdy może, oczywiście.

[Arkadiusz.Czerepach]

oczywiście

[Drozd]

A co powiecie o konferencji po meczu.

Rude zaczyna rozumieć, że kluczem jest efektywność w atakowaniu drużyn broniących się w 11 na własnym polu karnym. Myślę że szybko wymyśli sposoby.

[MaLk]

Rude zaczyna rozumieć, że kluczem jest efektywność w atakowaniu drużyn broniących się w 11 na własnym polu karnym. Myślę że szybko wymyśli sposoby.

Nie jest źle, już po trzech meczach ligowych powoli zaczyna rozumieć co jest potrzebne w tej lidze. Na szczęście opowieści o tym, że trzeba się nauczyć tej ligi są nieprawdziwe.

[Karherop]

Nie jest źle, już po trzech meczach ligowych powoli zaczyna rozumieć co jest potrzebne w tej lidze. Na szczęście opowieści o tym, że trzeba się nauczyć tej ligi są nieprawdziwe.

Oczywiście że są prawdziwe. Wystarczy posłuchać Rude na konferencjach że uczy się na żywym organizmie. Co było w pewien sposób przewidywalne już po jego wyborze.

Zresztą, jeśli nawet piłkarze przyznają że pierwsze dwa spotkania były złe (choćby Jaroch o tym mówił w dzisiejszym wywiadzie w GK), to tylko znaczy że obawy o dalszy rozwój sytuacji były uzasadnione.

Optymizm się pojawia (i słusznie), ale jak to bywa w naszym półświatku każdy kolejny mecz będzie weryfikacja postępów drużyny. Mamy niestety taka a nie inną sytuację w tabeli ze każda wpadka w lidze może być brzemienna w skutkach.

[FraMat]

Oczywiście że są prawdziwe. Wystarczy posłuchać Rude na konferencjach że uczy się na żywym organizmie. Co było w pewien sposób przewidywalne już po jego wyborze. .

A niektórzy twierdzili na tym forum, że przy jego umiejętnościach znajomość realiów ligi nie jest do niczego potrzebna.
Teraz Rude, po odbiciu się od swoich przewidywań co do postawy Odry pomyśli, że Arka też postawi autobus i wymyśli na to specjalną, nikomu niepotrzebną taktykę.

[Witalis]

Czy można rozwinąć się jako sportowiec w czasie 8 tygodni pracy trenera, z czego tylko 3 tygodnie przypadły na sezon?


Zwłaszcza w przypadki trenera, który nie zna zespołu i ligi?



A jeśli można, to czy możliwe jest stwierdzenie tego po tych 3 meczach przez przeciętnego kibica?

[Markus]

Nie jest źle, już po trzech meczach ligowych powoli zaczyna rozumieć co jest potrzebne w tej lidze. Na szczęście opowieści o tym, że trzeba się nauczyć tej ligi są nieprawdziwe.

Oczywiście, że są nieprawdziwe. Brak nauczenia się tej ligi przeszkodził Rude w punktowaniu od samego początku? Brak znajomości realiów Ekstraklasy uniemożliwił pokonanie Widzewa? Brak znajomości realiów pierwszej ligi uniemożliwia od samego początku rozwój zawodników szczególnie młodych, co widzimy choćby na przykładzie Dudy?

Uniemożliwia przygotowanie odpowiedniej taktyki na mecze, w których rywale stawiają autobus?

Co to nauczenie się ligi ma tu zmieniać i zapewniać?

Rude zadziwiło tylko to, jak często będzie musiał zmagać się z tak grającym rywalem. Widać miał nadzieję, że więcej meczów będzie miało otwarty charakter.

[MaLk]

Oczywiście, że są nieprawdziwe. Brak nauczenia się tej ligi przeszkodził Rude w punktowaniu od samego początku? Brak znajomości realiów Ekstraklasy uniemożliwił pokonanie Widzewa? Brak znajomości realiów pierwszej ligi uniemożliwia od samego początku rozwój zawodników szczególnie młodych, co widzimy choćby na przykładzie Dudy? Uniemożliwia przygotowanie odpowiedniej taktyki na mecze, w których rywale stawiają autobus? Co to nauczenie się ligi ma tu zmieniać i zapewniać? Rude zadziwiło tylko to, jak często będzie musiał zmagać się z tak grającym rywalem. Widać miał nadzieję, że więcej meczów będzie miało otwarty charakter.

Znamienne, że od jakiegoś czasu uparcie próbujesz przekształcić dyskusję w temacie na dyskusję o punktowaniu, chociaż nigdy wcześniej taki element się nie pojawiał. Więc przypomnę, Ty twierdziłeś, że nie ma czegoś takiego jak konieczność uczenia się ligi przez trenera, który przychodzi z zewnątrz, ja że zjawisko takie istnieje. Tylko tyle i aż tyle.

Więc teraz nawet kiedy już sam Rude wypowiada się, że sposób grania w tej lidze go zaskakuje, to Ty będziesz udawał, że nawet on nie ma racji

Dla ułatwienia przytaczam, co rzeczywiście pisałem o konieczności uczenia się ligi:

I tak, o ile ogólnie dla polskiej piłki reprezentacyjnej czy w pucharach europejskich nasze zacofanie jest problemem, to - paradoksalnie - w naszych wewnętrznych rozgrywkach jest to jednocześnie problem dla osób przychodzących z zewnątrz, którzy potrzebują czasu żeby ogarnąć inną rzeczywistość aby się przystosować (lub nie) i przewaga dla ludzi, którzy całe życie siedzą w tym przaśnym klimacie.

Na nic się nie powołuję, jedynie tłumaczę, że po prostu istnieje. Na starcie. Otóż trener z zewnątrz (mniejsza o narodowość) zawsze będzie miał na początku większy problem niż trener tutejszy, który już wie jakie są realia piłki nożnej w Polsce i w konkretnej lidze (problem z przechodzeniem z I ligi do ESA i odwrotnie mają też trenerzy, którzy dłużej praktykowali tylko w jednej z tych lig). Nie będzie potrzebował tyle czasu i tyle pracy, żeby nadrobić różnicę w poziomie informacji i dostosowaniu się do tego, że trafi do innej rzeczywistości niż ta, w której się szkolił i w której praktykował. Jeśli będzie wystarczająco dobry, to sobie z tym poradzi. Jeśli nie będzie wystarczająco lepszy od tych, którzy już to znają, może się okazać, że będzie potrzebował dłuższego okresu nauczania się.

Ale spoko, rozumiem, że wypaczenie tego, co rzeczywiście pisałem o konieczności uczenia się ligi jest jedynym sposobem, żebyś sobie poradził z tym, co mówi sam Rude.

Jeśli sam Rude jest wystarczająco dobry, to po pierwsze nie będą go zaskakiwały rzeczy oczywiste dla każdego, kto tę ligę zna, po drugie, będzie dzięki temu lepiej przygotować taktycznie drużynę do każdego przeciwnika (np. nie będzie musiał kolejny raz korygować taktyki w przerwie) i dzięki temu w stanie będzie wygrywać mecze bardziej pewnie, a mniej licząc na farfocel i szczęście.

Nie mówię, że nie jest wystarczająco dobry, mam nadzieję, że sobie poradzi. To, że dotychczasowe mecze potwierdziły, że jest na etapie poznawania "nowej rzeczywistości", która go zaskakuje, choć nie zaskoczyłaby nikogo znającego realia ligi, jest rzeczą widoczną dla każdego, kto obiektywnie to spróbuje ocenić. To, że nauka ta kosztowała nas jedynie trzy punkty, to super. Miejmy nadzieję, że będzie tylko lepiej.

[Markus]

Znamienne, że od jakiegoś czasu uparcie próbujesz przekształcić dyskusję w temacie na dyskusję o punktowaniu, chociaż nigdy wcześniej taki element się nie pojawiał. Więc przypomnę, Ty twierdziłeś, że nie ma czegoś takiego jak konieczność uczenia się ligi przez trenera, który przychodzi z zewnątrz, ja że zjawisko takie istnieje. Tylko tyle i aż tyle.

Ja twierdziłem, że brak wcześniejszej znajomości ligi i jej realiów nie jest żadnym problemem, ani elementem koniecznym do uwzględniania przy wyborze nowego trenera dla Wisły. Przywoływałem tu również przykład początków Hyballi. Odrzucałem Twoją argumentację w tym elemencie próbującą wmawiać, że takie zjawisko istnieje i ma znaczenie. To tak gwoli ścisłości, byś i tego nie zmanipulował, choć oczywiście cały czas próbujesz.

Hyballa, Radolsky (ten z Groclinem mając słabszy skład niż niegdyś Bobo Kaczmarek robił lepsze wyniki w lidze), Okuka w Legii, Berg, Czerczesow etc. (można wymieniać dalej), to doskonałe przykłady trenerów obalające tą Twoją teoryjkę i pisanie o zjawisku. Każdy z nich bez wcześniejszej znajomości ligi od razu odmieniał oblicze polskich zespołów, znakomicie odnajdując się w naszych warunkach. Niektórzy z marszu zdobywali Mistrzostwo Polski.

Więc proszę, przekonuj dalej śmiało, że "trener z zewnątrz (mniejsza o narodowość) zawsze będzie miał na początku większy problem niż trener tutejszy" i że obcokrajowcy "potrzebują więcej czasu aby się przystosować", " ogarnąć inną rzeczywistość".

Jedziesz. Nie zapomnij wykazać, jak to "nie nauczenie się ligi" przez Rude obniżało efektywność zawodników Wisły w meczach ze Stalą, Odrą czy Widzewem (szczególnie Dudy) oraz jaki ma wpływ na przygotowanie meandrów odpowiedniej taktyki przełamywania obrony zespołów stosujących "autobus".

Ze słów Rude, że jest zaskoczony jak często po to rozwiązanie sięgają kluby grające z Wisłą, nie wynika, że nie wie jak sobie z tym poradzić, albo że gdyby o tym wiedział dużo wcześniej, cokolwiek zrobiłby inaczej.Tyle.

[ciacho]

Ale z niego bystrzak.

[Drozd]

Ale z niego bystrzak.

Sobolewski rok myślał i nie wymyślił.

W normalnych ligach to co pokazała Odra raczej nie występuje. Rude przyznał że spodziewał się innej postawy gospodarzy.

[Jagul]

Sobolewski rok myślał i nie wymyślił. W normalnych ligach to co pokazała Odra raczej nie występuje. Rude przyznał że spodziewał się innej postawy gospodarzy.

Czyli źle się przygotował do meczu

[ciacho]

W normalnych ligach to co pokazała Odra raczej nie występuje. Rude przyznał że spodziewał się innej postawy gospodarzy.

No to mówię, że wybitny z niego umysł. Od 1.5 roku wszyscy murują przed nami bramke, ale Rude spodziewał się innej postawy.

[Drozd]

Ale w przerwie powiedział co trzeba. Bo w 50 minucie było już 2:0. Prawdziwy fachowiec.

[Jagul]

Ale w przerwie powiedział co trzeba. Bo w 50 minucie było już 2:0. Prawdziwy fachowiec.

Nikt mu tego nie odmawia. Za Rude większość zmian jest trafionych, a za Sobolewskiego każda zmiana to był strzał w stopę.
Zastanawia mnie tylko czego on się spodziewał po Odrze, bo oczywiste było, że raczej będą murować i grać z kontry.

[pepe72]

Ale w przerwie powiedział co trzeba. Bo w 50 minucie było już 2:0. Prawdziwy fachowiec.

Dokładnie.
Dawno nie było w Wiśle trenera, który czyta grę i wymyśla rozwiązania na bieżąco.
Nie bez powodu zazwyczaj zmiany są w 60 minucie.

Nikt mu tego nie odmawia. Za Rude większość zmian jest trafionych, a za Sobolewskiego każda zmiana to był strzał w stopę. Zastanawia mnie tylko czego on się spodziewał po Odrze, bo oczywiste było, że raczej będą murować i grać z kontry.

Jak to "nikt"
Przecież napierdalanie w Pana Trenera Alberta Rude (wygrał ostatnie 2 mecze to należy to uszanować w pisowni ) w tym temacie jest praktycznie od dnia kiedy pojawiła się informacja, że przychodzi do Wisły.

[Jagul]

Jak to "nikt" Przecież napierdalanie w Pana Trenera Alberta Rude (wygrał ostatnie 2 mecze to należy to uszanować w pisowni ) w tym temacie jest praktycznie od dnia kiedy pojawiła się informacja, że przychodzi do Wisły.

Sam widzę wiele mankamentów i mam wiele wątpliwości.
Generalnie z tego co obserwuję to jest próba porównywania Rude z Sobolewskim i na tej podstawie ocena jego umiejętności. Jest to karkołomne i bezsensowne. Sobolewski to parodysta totalny i bycie lepszym od niego nie jest żadnym wyznacznikiem.

[MaLk]

Przecież napierdalanie w Pana Trenera Alberta Rude (wygrał ostatnie 2 mecze to należy to uszanować w pisowni )

U, panie, jak uszanować, to powinniśmy je odmieniać - Pana Trenera Rudego

Nazwiska hiszpańskie co do zasady odmieniamy jak polskie z taką samą końcówką.