Kto za Sobolewskiego?

[pepe72]

Janusz Niedźwiedź podpisał umowę z Ruchem

[FraMat]

Kto to jest Albert Rude?

[ślimak]

Kto to jest Albert Rude?

No name z notesu Kiko...

[Markus]

No name z notesu Kiko...

Przecież to nie Kiko teraz wybiera i decyduje, tylko sztuczna inteligencja weryfikuje wszystko… Zobaczymy czy ta informacja o Rude rzeczywiście się potwierdzi.

Ktokolwiek by nie przyszedł, jeśli nie dostanie możliwości zatrudnienia własnego sztabu, bez Kmiecika i jakiegoś nowego polskiego Łaciaka, będzie to zły sygnał.

[TIR_DO_SŁUBIC]

Kto to jest Albert Rude?

W 2021 roku Albert Rudé objął stanowisko samodzielnego szkoleniowca LD Alajuelense z Kostaryki - jednej z największych tamtejszych drużyn. Zespół pod jego wodzą sezon zasadniczy zakończył na pierwszym miejscu z 83 punktami i z różnicą 35 bramek nad drugą drużyną w tabeli. Ostatni klub widniejący w jego piłkarskim CV to hiszpański CD Castellón, gdzie dotarł wraz ze swoimi podopiecznymi do play-offów, a klub ten znany jest w szczególności z wykorzystania danych i nowych technologii w procesie szkoleniowym.

Jaki kraj, takie moneyball.

[s1mone]

Opcja Markusowa wygrała, Królewski poszedł w vox populi vox dei.

Zobaczymy.

Jestem lekko sceptyczny, obym się pomylił - a Rude niech wygra wszystko do końca sezonu.
Tego sobie i Wam życzę.

[ślimak]

Opcja Markusowa wygrała, Królewski poszedł w vox populi vox dei.

No i chyba tylko Markus zadowolony...

[Markus]

Opcja Markusowa wygrała

"Moja opcja" to był sprawdzony hiszpański trener mający jakieś osiągnięcia w CV, wraz z całym własnym sztabem, a nie taki, który będzie musiał dalej trzymać Kazia i spółkę jako głównych pomagierów. Wiadomo coś o sztabie?

Na razie konkretów i danych jest bardzo mało, a CV bardzo skromne.

[wolfy]

Opcja Markusowa wygrała, Królewski poszedł w vox populi vox dei. Zobaczymy. Jestem lekko sceptyczny, obym się pomylił - a Rude niech wygra wszystko do końca sezonu. Tego sobie i Wam życzę.

Ta, opcja Markusowa.
Ja już sugerowałem że przyjdzie koleś z dupy. Gdyby awansował Brosz czy Moskal, to gdzie tu zasługa algorytmu i jego twórcy?

[Patryko]

Jeśli transfermarkt nie kłamie, to on nawet nie ma UEFA Pro...

Jedziemy po totalnej bandzie, oby to wszystko nie jebło z hukiem na początku czerwca.

[pomeran]

Jeśli transfermarkt nie kłamie, to on nawet nie ma UEFA Pro... Jedziemy po totalnej bandzie, oby to wszystko nie jebło z hukiem na początku czerwca.

Najwidoczniej to jedyna opcja, żeby Panowie Królewski i Ramirez przestali wykonywać swoje eksperymenty na klubie.
Harry Potter chyba naprawdę myśli, ze jest jakimś wybitną jednostka, która wymyśli nowe koło albo żarówkę. Tylko czemu kosztem Wisły…

[gpat]

Najwidoczniej to jedyna opcja, żeby Panowie Królewski i Ramirez przestali wykonywać swoje eksperymenty na klubie. Harry Potter chyba naprawdę myśli, ze jest jakimś wybitną jednostka, która wymyśli nowe koło albo żarówkę. Tylko czemu kosztem Wisły…

Jak w czerwcu nie będzie awansu przez te jego eksperymenty, taczki to najlepsze co go może czekać. Cała polska się śmieje, śmieszne zakazy, kary z kosmosu, czy może być jeszcze gorzej? Kiedy nastanie normalny dzień?

[gpat]

Jeśli transfermarkt nie kłamie, to on nawet nie ma UEFA Pro... Jedziemy po totalnej bandzie, oby to wszystko nie jebło z hukiem na początku czerwca.

Dlatego jest Jop.

[gpat]

Ktokolwiek by nie przyszedł, jeśli nie dostanie możliwości zatrudnienia własnego sztabu, bez Kmiecika i jakiegoś nowego polskiego Łaciaka, będzie to zły sygnał.

Markus już znalazł winowajców ewentualnych niepowodzeń na wiosnę.

[Markus]

Ktokolwiek by nie przyszedł, jeśli nie dostanie możliwości zatrudnienia własnego sztabu, bez Kmiecika i jakiegoś nowego polskiego Łaciaka, będzie to zły sygnał. Markus już znalazł winowajców ewentualnych niepowodzeń na wiosnę.

Trzymanie sztabu z Kmicikiem to normalna i dobra praktyka, świadcząca, że Królewski postępuje w tej kwestii właściwie i profesjonalnie podszedł do tematu zatrudnienia nowego trenera?

Nie tak się to powinno robić na wstępie.

O naszym sztabie z Kmiecikiem pisałbym to samo, gdyby trenerem zostawał Moskal czy ktoś inny.

[Jaroo1]

No to wygrał algorytm czyli szukamy se w jakiejś bazie chłopa w naszym zasięgu finansowym, w wieku x i żeby kiedyś prowadził drużynę co dużo punktóf i golóf zdobyła. czy to był trener z La liga czy z jakiejś kostarykańskiej ligi gdzie jest jedna dobra drużyna - i może stąc te jego super wyniki - to już nieważne

Nie jestem na 100% przeciw jakimś algorytmom i AI ale ....a najpierw logika ludzka musi brać górę aby jakiś proces dla tego algorytmu wymyślić.
Tutaj debil wybiera po debilnemu, aby się cyferki zgodziły i wtedy mu wyjdzie, że gościu jest blisko ideału.

[pepe72]

No to wygrał algorytm czyli szukamy se w jakiejś bazie chłopa w naszym zasięgu finansowym, w wieku x i żeby kiedyś prowadził drużynę co dużo punktóf i golóf zdobyła. czy to był trener z La liga czy z jakiejś kostarykańskiej ligi gdzie jest jedna dobra drużyna - i może stąc te jego super wyniki - to już nieważne Nie jestem na 100% przeciw jakimś algorytmom i AI ale ....a najpierw logika ludzka musi brać górę aby jakiś proces dla tego algorytmu wymyślić. Tutaj debil wybiera po debilnemu, aby się cyferki zgodziły i wtedy mu wyjdzie, że gościu jest blisko ideału.

W wywiadzie u Cwiąkały Jaro powiedział, że jego algorytm porównał z listą trenerów od Kiko i miał jedno wspólne trafienie.
Obstawiam, że to było TO trafienie.

[Markus]

To, że Koaliki niezadowolone i już zdążyły napisać o "mackach" i "hakach", akurat dobrze wróży Wiśle.

Ktoś, kto kompletnie nie zna tego trenera (czyli jakieś 99,9% forum), nie ma żadnego tytułu do oceniania jego warsztatu i pisania, że się nie sprawdzi bardziej niż sprawdziłby się na przykład taki Nawałka czy Moskal.

Ja też go nie znam, więc nie będę się wypowiadał czy to dobry czy zły wybór. Wszystko okaże się z czasem. To, że nie jest przedstawicielem polskiej myśli szkoleniowej akurat jest atutem, a nie wadą.

[Markus]

Przychodzi się uczyć? Z tego co można przeczytać jeśli chodzi o teorię, to polscy trenerzy mogliby się uczyć od niego. Na pewno przychodzi zebrać nowe doświadczenia, bo za wiele ich nie ma.

Kluczowe pytanie brzmi: czy ma wiedzę i możliwości, by realnie pomóc obecnym piłkarzom Wisły lepiej grać? Tu dziś nic nie można przesądzić, w teorii wydaje się je mieć. Wtedy nie mówimy już o kwestii losowej, sport to nie mechanika kwantowa.

[MaLk]

W wywiadzie u Cwiąkały Jaro powiedział, że jego algorytm porównał z listą trenerów od Kiko i miał jedno wspólne trafienie. Obstawiam, że to było TO trafienie.

Tu nie ma żadnej filozofii. Wybrany został ten kandydat z "notesu Kiko", który również ma pier*olca na punkcie wdrożenia Moneyball w drużynie piłki nożnej, a teoretyczne papiery na to ma nawet o dwie klasy lepsze od samego Królewskiego. Biorąc pod uwagę ogłoszoną filozofię Królewskiego zostałby wybrany nawet gdyby rywalizował z Guradiolą, Mourinho i Kloppem, bo tak był skalibrowany model i cała reszta kompetencji miała drugorzędne znaczenie.

Pozostaje mieć nadzieję, że to nie będzie tak, jak dotychczas okazywało się w większości przypadków w piłkarskiej praktyce, czyli że najlepsi analitycy niekoniecznie byli najlepszymi trenerami, bo - o dziwo - są to dwie zupełnie różne profesje wymagające różnych zestawów kwalifikacji, kompetencji i umiejętności miękkich. Na pewno nie jest tak, że w zawodzie trenera wystarczy odpowiednia wizja tego, co się chce osiągnąć i przygotowanie teoretyczne.

Nie znam gościa, więc go nie skreślam na starcie i życzę mu jak najlepiej dla jego i naszego dobra, tym niemniej nie da się ukryć, że z tych wszystkich oczekiwań, które się przewinęły kiedykolwiek tutaj na forum wobec nowego trenera, niezależnie od tego, kto je zgłaszał, zgadza się tylko jedno - narodowość. Trudno, widocznie się nie znamy.

[pepe72]

Tu nie ma żadnej filozofii. Wybrany został ten kandydat z "notesu Kiko", który również ma pier*olca na punkcie wdrożenia Moneyball w drużynie piłki nożnej, a teoretyczne papiery na to ma nawet o dwie klasy lepsze od samego Królewskiego. Biorąc pod uwagę ogłoszoną filozofię Królewskiego zostałby wybrany nawet gdyby rywalizował z Guradiolą, Mourinho i Kloppem, bo tak był skalibrowany model i cała reszta kompetencji miała drugorzędne znaczenie. Pozostaje mieć nadzieję, że to nie będzie tak, jak dotychczas okazywało się w większości przypadków w piłkarskiej praktyce, czyli że najlepsi analitycy niekoniecznie byli najlepszymi trenerami, bo - o dziwo - są to dwie zupełnie różne profesje wymagające różnych zestawów kwalifikacji, kompetencji i umiejętności miękkich. Na pewno nie jest tak, że w zawodzie trenera wystarczy odpowiednia wizja tego, co się chce osiągnąć i przygotowanie teoretyczne. ...

Przytoczony Guardiola jest przykładem kariery od analityka do trenera. I jak bym się nie obraził jakby Rude zrobił podobna karierę. Może na początek Mistrzostwo Polski

[Mixu]

Kiko zapuścił macki nie tylko wewnątrz klubu ale również do głowy Jarka jak się wydaje. Klub zwiększył zadłużenie, w razie braku awansu grozi tąpnięciem..zatrudnijmy noname-a z klubu w którym pracował Kikuś. To będzie rozsądne.

Poważnie oni muszą mieć jakieś haki na Jarka. Najpierw Sobol teraz Kiko. Kaziu Kmiecik też ma? Jarku coś ty tam odjebał w tym budynku klubowym i z kim?

I na koniec: Ten klub, ta liga to wszystko i tak jest na tyle po.......one że może się udać. Chociaż kto na to postawi?

[Jaroo1]

Ale o jakim warsztacie i sprawdzaniu się mówisz? Chłop ma 36 lat, w trenerce to dzieciak, 60 meczów na koncie jako trener, 1,5 sezonu jako trener. To nawet nie jest zagadka, to taki po prostu strzał. Jak coś się uda to nie dzięki niemu i jego doświadczeniu, tylko po prostu się uda tak samo jak Sobolowi wtedy te 8 zwyciestw z rzędu.

Co ten człowiek jako trener może dać Wiśle? Nic. On tu przyszedł się uczyć. Ten gość trenował w Kostaryce i pół sezonu w III lidze hiszpańskiej (wywalili go?). To tak realnie do czego on się nadaje jako trener? Do tarcia chrzanu jedynie.
A, ze sport to sport i może się wszystko wydarzyć, to w tym jest jego szansa.
Wybrano znowu osobę, która nic nie może stracić pracując w Wiśle. Za to Wisła może stracić wiele.

Gdyby przyszedł chociażby trener z jakimkolwiek dorobkiem to wtedy po pierwsze wnosi to swoje doświadczenie a po drugie mniej lub bardziej ryzykuje ten dorobek, może jego renoma na ryku spaść jeśli źle mu pójdzie. Tu przychodzi chłop aby się pouczyć, zebrać kolejne doświadczenie, sam żadnego nie wnosząc, i nie ryzykuje żadnej renomy, bo jej nie ma.

[Jaroo1]

Tak, przychodzi się uczyć bo Wisła jest dla niego polem do sprawdzania swoich teorii i uczenia się strice trenerki.
On sobie na żywym organizmie będzie eksperymentował.
A Wisła teraz nie potrzebuje trenera, który się uczy i jest na samym początku drogi, który niczym się nigdy nie wykazał oprócz bycia teoretykiem.

Także to jest strzał w kolano. Typ oprócz zaplecza teoretycznego jakie ma to jest praktycznie takim samym trenerem jak Jop. Jedna wielka niewiadoma.

To by było śmieszne gdyby nie było żałosne. Do misji awansu, być może to pół roku zadecyduje o losach klubu, zatrudniany jest gościu, który jest jedna wielką zagadką Który po prostu się uczy i nic jeszcze nie osiągnął.

[Markus]

Tak, przychodzi się uczyć bo Wisła jest dla niego polem do sprawdzania swoich teorii i uczenia się strice trenerki. On sobie na żywym organizmie będzie eksperymentował. A Wisła teraz nie potrzebuje trenera, który się uczy i jest na samym początku drogi, który niczym się nigdy nie wykazał oprócz bycia teoretykiem. Także to jest strzał w kolano. Typ oprócz zaplecza teoretycznego jakie ma to jest praktycznie takim samym trenerem jak Jop. Jedna wielka niewiadoma. To by było śmieszne gdyby nie było żałosne. Do misji awansu, być może to pół roku zadecyduje o losach klubu, zatrudniany jest gościu, który jest jedna wielką zagadką Który po prostu się uczy i nic jeszcze nie osiągnął.

Nie jest to żaden strzał w kolano, jeśli ma wiedzę i możliwości płynące z niej większe niż inni potencjalni polscy trenerzy. I będzie umiał z nich korzystać.

Nie jest to też żaden strzał w kolano, jeśli będzie potrafił je odpowiednio przekazać przede wszystkim naszym Hiszpanom, robiąc przez to wiosną sprawnie funkcjonującą drużynę na boisku.

Tu nie chodzi o to, czy on przy okazji ma się nauczyć czegoś nowego. chodzi o to, by mógł odpowiednio przekazać to co już umie. On tu nie przychodzi uczyć się zasad piłki nożnej.

Znacznie większym ryzykiem byłoby dołożenie Hiszpanom takiego Niedźwiedzia.

[Arkadiusz.Czerepach]

to jaki byl glowny argument przeciwko Jopowi ?

"nie stać nas w tym momencie na RYZYKO"

[Delgado]

Ja odnoszę nieodparte wrażenie, że odklejony, gdyby tylko nie ten cholerny wymóg licencji UEFA PRO, "zatrudniłby" avatara, jakiś chat GPT zaprogramowany przez niego na trenera.


Coś w stylu słynnej Kasi z Marsa, tylko może nie byłby Kasią tylko jakimś Don Pedro Jebieraz Alerano.

[Jaroo1]

Nie jest to żaden strzał w kolano, jeśli ma wiedzę i możliwości płynące z niej większe niż inni potencjalni polscy trenerzy. I będzie umiał z nich korzystać.

Markus, budzimy się. Własnie o to chodzi czy on w ogóle będzie potrafił tę wiedze wykorzystać. A później jest pytanie czy jeśli coś zacznie się sypać to będzie potrafił zapanować nad mentalem w trakcie meczu czy przed kolejnymi meczami.

I to jest klasyczny strzał w kolano. Na 15 meczów przychodzi człowiek zagadka, który się będzie uczył w Wiśle trenerki. Akurat teraz, akurat na te 15 meczów. Zajebiście.

Bliżej do stwierdzenia, ze on nic nie umie skoro nie poradził sobie w III lidze hiszpańskiej. Wiedzę teoretyczną to może mieć każdy, tak samo jak być krytykiem filmowym czy mieć słuch a nie umieć śpiewać. Jeśli gościu się nie sprawdził w III lidze hiszpańskiej to czemu miałby nagle tutaj w 15 meczach dokonać cudu?

Ale tak jak pisałem. Oszukiwać się można, to jedyny plus z zatrudnienia jego. Można sobie podumać, ze to wypali i będzie zajebiście.

Oczywiście nie mówię, że ot nie ma prawa wypalić bo to jest tylko I polska liga, Wisła jest mocna, ma mocny skład, i to jest tylko 15 meczów. Także tutaj ani wiele nie trzeba, ani ta ilośc meczów nie jest żadną weryfikacją czegokolwiek. Możemy po prostu trafić na jakiś lepszy moment gry i to wysatrczy aby być wysoko w tabeli.

[Markus]

tutaj ani wiele nie trzeba, ani ta ilośc meczów nie jest żadną weryfikacją czegokolwiek. Możemy po prostu trafić na jakiś lepszy moment gry i to wysatrczy aby być wysoko w tabeli.

Jak widać po przykładzie Sobolewskiego, nie jest to prawdą. Dlatego doradzam więcej spokoju, a nie snucia spiskowych teorii i przesądzania z góry, że nowy trener okaże się strzałem w kolano lub, że nic nie umie. Zakładam, że jego wiedzę, warsztat i możliwości weryfikował nie tylko algorytm i model sztucznej inteligencji.

[pepe72]

Jak widać po przykładzie Sobolewskiego, nie jest to prawdą. Dlatego doradzam więcej spokoju, a nie snucia spiskowych teorii i przesądzania z góry, że nowy trener okaże się strzałem w kolano lub, że nic nie umie. Zakładam, że jego wiedzę, warsztat i możliwości weryfikował nie tylko algorytm i model sztucznej inteligencji.

Zwłaszcza, że jest to ziomek Kiko i obaj przyszli do Wisły z tego samego klubu.
Zaś co do wiedzy to CV wrzuciłem na 1 stronie tego wątki.