Smoleńsk 2010

[sergio]

A teraz od rana na tvn24 pokolei eksperci polscy wmawiają jak to kontrolerzy nie chcieli aby samolot wogóle lądował i wykazał się większym profesjonalizem niż piloci którzy za wszelką cenę chcieli posadzić samolot!

Nosz to....i nawet ruskiego korespodenta zaprosili, który oczywiści oświadczył że z polskiej strony to nie jest dochodzenie do prawdy tylko zaczęła sie kampania wyborcza.

Wyjebać tą stacje w kosmos

[1q2]

A teraz od rana na tvn24 pokolei eksperci polscy wmawiają jak to kontrolerzy nie chcieli aby samolot wogóle lądował i wykazał się większym profesjonalizem niż piloci którzy za wszelką cenę chcieli posadzić samolot!

Widzisz, spisek sięga wyżej.Przekupili nawet dziesiątki polskojęzycznych ekspertów zdrajców, którzy za ruskie ruble mówią to samo

[Gwiaździsty]

A teraz od rana na tvn24 pokolei eksperci polscy wmawiają jak to kontrolerzy nie chcieli aby samolot wogóle lądował i wykazał się większym profesjonalizem niż piloci którzy za wszelką cenę chcieli posadzić samolot! Nosz to....i nawet ruskiego korespodenta zaprosili, który oczywiści oświadczył że z polskiej strony to nie jest dochodzenie do prawdy tylko zaczęła sie kampania wyborcza. Wyjebać tą stacje w kosmos

A czego się spodziewasz po takiej stacji ? Poczytaj w jaki sposób powstała ta telewizja i jacy ludzie zostali postawieni na jej czele. Przypominam, że w okresie PRL tzw. "polskie" słuzby specjalne podlegały tym w Moskwie. Bez akceptacji radzieckiego towarzysza nikt nie mógł być do tej służby przyjety. A i szkolenia na Łubiance .....
He, he widać już pierwsze "merytoryczne" wypowiedzi zwolenników " normalnego wypadku z winy pilotów i Kaczyńskiego"

[yarow]

Osobiście, dla mnie nadal jednym z kluczowych pytań jest to o intencjonalność. Nawet jeśli miałoby to być pytanie zadawane tylko przeze mnie.

Intencjonalność, w ogólnym bałaganie. Zwłaszcza w kontekście sytuacji zaniechania. Bałagan to świetna przykrywka może być dla prawdziwych intencji. Nawet jeśli miałaby niedobre intencje tylko jedna jedyna osoba w takiej sytuacji a pozostałe osoby byłyby czyste jak łza i "dobre jak chleb".

Nie wyrokuję oczywiście. To jedna z moich osobistych hipotez.

[Drozd]

Trzeba zrobić zrzutę na dużą sektorówkę "WSI 24 WON do Moskwy" bo to juz jest przegięcie pały. :/

Widzisz, spisek sięga wyżej.Przekupili nawet dziesiątki polskojęzycznych ekspertów zdrajców, którzy za ruskie ruble mówią to samo

Nie przekupili tylko mają na nich kwity tak jak na bolka. Takich prostych rzeczy nie pojmujesz?

[1q2]

Nie przekupili tylko mają na nich kwity tak jak na bolka. Takich prostych rzeczy nie pojmujesz?

Pewnie że pojmuje, słyszałem że 30 ma teczki w Moskwie, 10 przekupili rublami, 5 nie chciało sie dać to porwali im rodziny i już mówią zgodnie z ich propagandą a 3 ubili bo przekupić się nie dało

[wiślak 86]

wytłumaczcie mi jedno

Dlaczego podniecacie się jakims art. z gazety polskiej a o prawdziwych ekspertach (pilotach majorach profesorach) mówicie że sie nie znają?

Oglądam od 9 TVP3 zostało zaproszonych 3 gości i każdy z nich twierdził (a były to rozmowy osobne) że większość win ponoszą piloci. Więc jak to jest?

[Gwiaździsty]

Oglądam od 9 TVP3 zostało zaproszonych 3 gości i każdy z nich twierdził (a były to rozmowy osobne) że większość win ponoszą piloci. Więc jak to jest?

Piloci ponoszą winę, za to że dostali fałszywe dane o swoim połozeniu przy podchodzeniu do lądowania i fałszywe dane o widoczności ?

Może też ponoszą winę za to, ze dostali zgodę na lądowanie od "międzynarodowego nr 1" z Moskwy via wieża kontrolna ?

[kwader]

Piloci ponoszą winę, za to że dostali fałszywe dane o swoim połozeniu przy podchodzeniu do lądowania i fałszywe dane o widoczności ? Może też ponoszą winę za to, ze dostali zgodę na lądowanie od "międzynarodowego nr 1" z Moskwy via wieża kontrolna ?

Nie wprowadzaj w błąd. Nie było zgody na lądowanie. A ci co byli na wieży to sami nie wiedzieli co się dzieje.

[Gwiaździsty]

Nie wprowadzaj w błąd. Nie było zgody na lądowanie. A ci co byli na wieży to sami nie wiedzieli co się dzieje.

Słabo jesteś zorientowany. Była zgoda z Moskwy od "międzynarodowego nr 1" co wynika ze stanogramów z wieży. Teraz sie dowiedz kto jest tym "międzynarodowym nr 1 " w Moskwie bo komisja Millera nie dowiedziała sie tego przez ...9 miesięcy !

[wiślak 86]

Piloci ponoszą winę, za to że dostali fałszywe dane o swoim połozeniu przy podchodzeniu do lądowania i fałszywe dane o widoczności ? Może też ponoszą winę za to, ze dostali zgodę na lądowanie od "międzynarodowego nr 1" z Moskwy via wieża kontrolna ?

Fałszywe dane o widoczności? Ty w ogóle czytasz jakieś stenogramy itp. czy bazujesz na art. GP?

Dostali dane takie jakie miała wieża. To że były tam przyrządy jak za czasów IIWŚ i pokazywały BYĆ MOŻE błędne dane to wina kontrolerów? I wybacz ale trzeba być ostatnim kretynem aby sądzić że wieża sprowadziła samolot specjalnie na błędny kurs. Poczekajmy jeszcze tydzień może dwa a wszystko powinno być już w miarę jasne.

Jaka zgoda o czym mówisz? Albo nie wiesz albo nie chcesz wiedzieć że nie mogli nie zgodzić się na lądowanie. Jest tylko jeden przypadek kiedy mogą to zrobić a jest to ZAMKNIĘCIE lotniska!!

[Gwiaździsty]

Fałszywe dane o widoczności? Ty w ogóle czytasz jakieś stenogramy itp. czy bazujesz na art. GP? Dostali dane takie jakie miała wieża. To że były tam przyrządy jak za czasów IIWŚ i pokazywały BYĆ MOŻE błędne dane to wina kontrolerów? I wybacz ale trzeba być ostatnim kretynem aby sądzić że wieża sprowadziła samolot specjalnie na błędny kurs. Poczekajmy jeszcze tydzień może dwa a wszystko powinno być już w miarę jasne. Jaka zgoda o czym mówisz? Albo nie wiesz albo nie chcesz wiedzieć że nie mogli nie zgodzić się na lądowanie. Jest tylko jeden przypadek kiedy mogą to zrobić a jest to ZAMKNIĘCIE lotniska!!

Dla Ciebie mogę bazować na PAP oraz nawet na Wprost - Lisa:

IAR / PAP Radosław Różycki 18.01.2011 Nie lądowali "za wszelką cenę". Wieża milczała Wieża nie reagowała, kiedy TU-154M źle podchodził do lądowania, a pilot chciał poderwać samolot, jeszcze przed komendą wieży "Horyzont" – wynika z informacji przedstawionych przez komisję Jerzego Millera. Eksperci podkreślają, że wieża nie informowała o lotnisku zapasowym i nie informowała o schodzeniu z kursu lądowania. Z ustaleń polskiej komisji wynika, że o godz. 8.39 samolot poinformował, iż wchodzi w ścieżkę lądowania i jest w odległości 10 km od celu. "Samolot ze ścieżką 3-12" - informuje załogę kontroler. Mjr Robert Benedict zauważył, że gdyby podejście przebiegało właśnie po ścieżce 3-12, to w danym momencie samolot nie byłby w odległości 10 km od celu. - Samolot był wtedy albo o 85 m wyżej od ścieżki, albo komenda wieży powinna paść 13 sekund później - uznał ekspert, zdaniem którego podejście przebiegało ścieżką oznaczoną jako 2-40. Później stwierdzono, iż samolot był o 130 m za wysoko i zszedł z kursu o 80 m. - Kierownik strefy lądowania zamiast mówić "na kursie i na ścieżce" powinien dać załodze informację "jesteś za wysoko" albo "odchodzisz od kursu", a nie utwierdzać załogę, że wszystko jest w porządku - ocenił ekspert. Dodał, że 2 km przed lotniskiem nadal odchylenie od kursu wynosiło 20 m nad ścieżką i 80 m od kursu - wciąż nie było reakcji kontrolera. "Na drugi krąg i koniec" Jak ocenili polscy eksperci, płk Krasnokutski, podczas sprowadzania polskiego samolotu Tu-154 na lotnisko w Smoleńsku, przyjął "bierną pozycję", a w pewnym momencie z jego wypowiedzi wynika, że pozostawia w gestii pilotów, co zdecydować po ewentualnym nieudanym podejściu do lądowania. Podczas nagrania, które pokazuje lot Tu-154, padają też niepublikowane dotąd wypowiedzi pilotów. O godz. 8.35 z kokpitu słychać: "Musimy się na coś zdecydować",później: "Tam jest obniżenie". Na zaprezentowanych nagraniach słychać też słowa z kokpitu: "Nic nie widać" i komendę kapitana Arkadiusza Protasiuka: "Odchodzimy". Pada ona na trzy sekundy przed poleceniem z wieży: "Horyzont". W tym samym czasie płk Krasnokutski - jak oceniają polscy eksperci - domaga się od swoich przełożonych, żeby podano mu lotnisko zapasowe dla tupolewa, bo chce wiedzieć co ma zrobić z polskim samolotem. Według polskiej komisji, po tych konsultacjach pułkownik przyjmuje bierną postawę. Padają słowa Krasnokutskiego: "Przede wszystkim przygotuj go na drugi krąg. A... na drugi krąg i koniec". A dalej: "Sam podjął decyzję...niech sam dalej....". Według polskich ekspertów, w ten sposób pułkownik zostawił załogę na własną odpowiedzialność. Dopiero na wysokości 70 metrów pada komenda "Horyzont". – To za późno – twierdzi komisja, bo powinna paść na wysokości 100 metrów. Na prezentacji nie odtworzono samej dramatycznej końcówki nagrania z kokpitu tupolewa, którą w ubiegłym tygodniu zaprezentował MAK. Zakończyła się tuż przed momentem zderzenia samolotu z brzozą. - Nie ma wielu elementów, które jeszcze badamy – przyznał Jerzy Miller. Zapewnił, że wszystkie materiały, które obecnie bada komisja, mają być zawarte w raporcie końcowym. MSWiA wycofuje stenogramy Materiały dotyczące rozmów kontrolerów na wieży na lotnisku Smoleńsk, które mają zostać upublicznione na konferencji, nie zostaną opublikowane na stronie internetowej polskiej komisji badającej okoliczności katastrofy - powiedziała przed konferencją rzeczniczka MSWiA Małgorzata Woźniak. Pułkownik Edmund Klich mówił w Polskim Radiu, że liczy, iż polscy specjaliści odczytają więcej informacji z nagrań z katastrofy smoleńskiej niż udało się odcyfrować Rosjanom. Szef Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych zwrócił uwagę, że wśród rozmów około 20 procent stanowią anonimy i rozmowy niezrozumiałe. "Trzeba powiedzieć Polakom, k..." W poniedziałek tygodnik "Wprost" ujawnił fragmenty zapisów nagrań z wieży. Rozmowy prowadzone tego dnia przez rosyjskich oficerów były bardzo nerwowe. Świadczy o tym duża liczba przekleństw. "Trzeba Polakom powiedzieć: jaki dla nich, k..., wylot" - mówił płk Nikołaj Krasnokutski do kierownika lotów Pawła Plusnina. Słowa padły po tym, jak rosyjski transportowiec ił-76 po raz pierwszy podchodził do lądowania. Prawdopodobnie oznaczało to niezadowolenie związane z wylotem Tu-154 z Warszawy. Wtórował mu kierownik lotów Plusnin: "Gdzie tu, do ch..., się Polacy pchają". Płk Kransokutski, zobaczywszy nieudaną próbę lądowania iła, mówił też: "Job twoju mać, o k..., ale jaja!" Z zapisów wynika, że do zmiany zdania najprawdopodobniej nakłoniły kontrolerów dopiero konsultacje z moskiewską "Logiką". Z ustaleń "Wprost" wynika, że polska komisja dysponuje nie tylko zapisem rozmów kontrolerów między sobą, ale także nagraniami korespondencji wieży z moskiewską "Logiką". Nie pada na nich jednoznaczny rozkaz, by sprowadzać polskiego tupolewa, ale presja wywierana na kontrolerach jest wyraźnie odczuwalna. Kontrolerzy prawdopodobnie kontaktowali się z "Logiką" także za pośrednictwem telefonów komórkowych. A tych nagrań polska komisja już nie ma. Po konsultacjach z Moskwą na wieży kontroli lotów pada też zdanie mogące świadczyć o strachu rosyjskich kontrolerów: "Nie trzęś się, ni ch..., nie trzęś się". Niestety nie wiadomo, kto wypowiada te słowa.

[zuls]

Polemizując z prognozami o tym że Lech Kaczyński przegrałby wybory z kretesem (miał takie samo poparcie w 2010 r. jak przed pierwszą turą w 2005, a zwolenników PiS i przeciwników okrągłego stołu przybyło conajmniej dwukrotnie w ciągu tych 5 lat, przeszedłby do 2 tury i tam walka bylaby wyrownana) a nawet jakby Lech Kaczyński miał nikłe szanse, to doskonałym pretekstem do zamachu mogło być właśnie sprawdzenie (a raczej przekonanie się) jak bardzo Polaków nie obchodzi nic, poza grillem, zakupami w galerii i zimnym lechem. Polacy w swej wiekszosci o ile będą w stanie kupować kiełbasę grillową w markecie - nie będą przejawiać żadnego zainteresowania niczym poza wlasna praca, grillem i zakupami. Wisi im, kto rządzi i skąd rządzi byle można było wypić i zakąsić.

[yarow]

[...] nie będą przejawiać żadnego zainteresowania niczym poza wlasna praca, grillem i zakupami. Wisi im, kto rządzi i skąd rządzi byle można było wypić i zakąsić.

I to już jest właśnie chyba polactwo a nie są to Polacy.

[AS82]

Nikt nie miał wpływu na to jaki raport sporządzi MAK ,a na pewno nie Tusk. Ruscy zrobili stronniczy raport ,nie uwzględniając roli ani szczegółów jeśli chodzi o zachowanie sie kontrolerów i wg Ciebie odpowiedzią na to powinno być wyzywanie polskiego premiera od "zdrajców" i "ludzi bez honoru"? Polska prowadzi równoległe prace w Komisji Millera i jak już można było zauważyć ,są w nim elementy dotyczące roli kontrolerów .Raport tej komisji powinien być miarodajnym , i pewnie lepszym dokumentem z tego co stało sie w Smoleńsku,a to co robi Pis to nie ma nic wspolnego z wyjaśnieniem prawdy, to czysty populizm ,demagogia i z założenia zwalanie winę za katastrofe na Rosjan przy biernym udziale Tuska.

[Drozd]

Nikt nie miał wpływu na to jaki raport sporządzi MAK ,a na pewno nie Tusk. Ruscy zrobili stronniczy raport ,nie uwzględniając roli ani szczegółów jeśli chodzi o zachowanie sie kontrolerów i wg Ciebie odpowiedzią na to powinno być wyzywanie polskiego premiera od "zdrajców" i "ludzi bez honoru"? Polska prowadzi równoległe prace w Komisji Millera i jak już można było zauważyć ,są w nim elementy dotyczące roli kontrolerów .Raport tej komisji powinien być miarodajnym , i pewnie lepszym dokumentem z tego co stało sie w Smoleńsku,a to co robi Pis to nie ma nic wspolnego z wyjaśnieniem prawdy, to czysty populizm ,demagogia i z założenia zwalanie winę za katastrofe na Rosjan przy biernym udziale Tuska.

Gdyby "nasi" opublikowali wcześniej stenogramy z wieży, MAK mógłby ich nie uwzględniać ale wyszedłby na oszusta. Tak trudno zrozumieć podstawowe sprawy? Jak w takim razie oceniać to że dowody na wprowadzanie pilotów w błąd przez wieżę było przez tyle miesięcy ukrywane. Albo debilizm albo zdrada innego wyjścia nie ma.

Powtarzasz formułki z TVN czego to PiS nie robi, kiedy wszyscy wiedzą co PiS robi. Zmusza cudaka do jakichkolwiek działań. Kiedy zaczęła pracować komisja Millera nad raportem? Mieli więcej dowodów niż MAK ze przez 8 miesięcy nie zdążyli? Czy może zaczęli myśleć o naszym raporcie dopiero kiedy raport MAK okazał się oszczerstwem pod adresem Polski. To ze cudak zacznie pyskować z mównicy w sejmie nie zmiania w żaden sposób sytuacji. Co będzie w tym naszym raporcie skoro nie mamy ani wraku ani czarnych skrzynek ani żadnych dowodów mogących wyjaśnić prawdę. Prawdę o której Tusk ciągle gada, a nic w kierunku jej poznania nie robi.

Cała wczorajsza debata miała na celu stworzenie wrażenia że PiS się awanturuje jak kiedyś Samoobrona wiec czego by nie mówili nie ma co ich słuchać. Przepraszam ale tylko idiota tego nie dostrzega. Czy Tusk powiedział coś konkretnego o śledztwie? Przecież to była informacja rządu na temat śledztwa .

A co do zwalania winy na ruskich. Czytałeś stenogramy z wieży? Jeżeli tak to poproś kogoś niech ci wytłumaczy co one znaczą. Tylko nie eksperta z TVN.

1. Nie będę premierem gdy mój brat będzie prezydentem 2. Nie będzie koalicji z Samoobroną. 3. Nie zmienia się ordynacji wyborczej przed wyborami 4. Nie podniesiemy akcyzy na paliwo. 5. Trzy miliony mieszkań 6. Niższe podatki 7. Tanie państwo i redukcja administracji 8. Marcinkiewicz - premier na całą kadencję. 9. Afera bilboardowa. 10. Chcemy koalicji z PO. 11. PO jest w koalicji z SLD. 12. Nie bedzie TKMu. 13. "Moja teczka jest sfałszowana". 14. W rządzie nie będzie przestępców! 15. Byli szefowie dyplomacji byli na usługach KGB. 16. Wycofamy wojsko polskie z Iraku. 17. Kler nie ma wpływu na politykę PiS 18. Prowadzimy politykę zagraniczną dla dobra Polski. 19. Obniżymy ZUS. kojarzysz? Kibic_1906 napisał(a): RZĄD TUSKA TO PORAŻKA!!!Wszystko drożeje , pensje niskie , zakłamanie , obłuda , fałsz!!! rozumie ze za czasów borubarów plywales w luksusie , benzyna byla po 2zl , zarabiales 20tys na miesiac .... Nie jestem zwolennikiem PIS lub PO tyle ze teraz nie musze sie wstydzic ze sie z nas smieja

Co ty wypisujesz
1) Tylko krowa nie zmienia zdania.
2) Podziękuj Tuskowi. Pis chciał samorozwiązania sejmu, PO,PSL,SAMOOBRONA,LPR,SLD były przeciw.
3)Powiedz to Tuskowi.
4)Tusk nie podnosi a paliwo ponad 5zł.
5)Zapomniałeś dodać "w 8 lat", a rządzili 2.
6) Obniżyli składkę rentową, Tusk chce ją podnosić. Bo Vat to za mało.
7) Nie było za PiS 40 000 nowych urzędników tak jak teraz.
8)Nie ośmieszaj się
9)Przecież to była afera PO
10) Tylko PO przegrała wybory a chciała rządzić. Śmiech na sali.
11) Cały czas od Nocnej Zmiany.
12) O co chodzi bo nie oglądam TVN.
13) I co w tym dziwnego?
14) Dlatego Lipiec Lepper Kaczmarek zniknęli z rządu.
15) To dla ciebie dziwne?
16) ?
17) Lepiej kler niż obce służby.
18) Popieraczom Tuska trudno to pojąć.
19) Zlikwidujemy KRUS...

...Już wkrótce Polacy zaczną wracać z emigracji,
bo praca tu będzie się opłacać.
Będą nas leczyć dobrze zarabiający lekarze i pielęgniarki,
dobrze zarabiający nauczyciele będą uczyć nasze dzieci,
dobrze zarabiający policjanci będą dbać o nasze bezpieczeństwo.
Przy polskich drogach wyrosną nowoczesne stadiony i pływalnie.

Czy to możliwe? Udało się w Irlandii,
dlaczego ma nie udać się w Polsce?
Przecież Polacy to wielki i mądry naród.
Polskę też stać na swój cud gospodarczy.
Musimy tylko wygrać te wybory.

I co ? Wybory wygrane, a gdzie te drogi nie mówiąc o pływalniach )))) Kto Ci powiedział ze sie nie śmieją? Zwłaszcza z takich którzy na Tuska głosowali ). Ja po przeczytaniu twojej listy turlałem sie trzy minuty. Jedyny z tego pożytek to wytrenowane mięśnie brzucha. : ) Ale już dość tego cztery lata żenady wystarczy.

[funkykoval]

Nikt nie miał wpływu na to jaki raport sporządzi MAK ,a na pewno nie Tusk. Ruscy zrobili stronniczy raport ,nie uwzględniając roli ani szczegółów jeśli chodzi o zachowanie sie kontrolerów i wg Ciebie odpowiedzią na to powinno być wyzywanie polskiego premiera od "zdrajców" i "ludzi bez honoru"? Polska prowadzi równoległe prace w Komisji Millera i jak już można było zauważyć ,są w nim elementy dotyczące roli kontrolerów .Raport tej komisji powinien być miarodajnym , i pewnie lepszym dokumentem z tego co stało sie w Smoleńsku,a to co robi Pis to nie ma nic wspolnego z wyjaśnieniem prawdy, to czysty populizm ,demagogia i z założenia zwalanie winę za katastrofe na Rosjan przy biernym udziale Tuska.

Przepraszam ale waść piep...ysz androny. To kto wybrał MAK jako podmiot zajmujący sie katastrofą ? Heniek - szaletowy
Ten sam Heniek trzymał informacje ujawnione przez min. Millera w szafce i zabraniał ich ujawnienia przed raportem MAK ?

Drodzy koledzy ja rozumiem, że przynależność do światłej części społeczeństwa, która wie wszystko jest bezcenna, ale czy można zaprzeczać faktom i zdrowemu rozsądkowi. Drodzy koledzy odrzucając idiotyzmy z raportu MAK kontestując go, nie oznacza, że od razu stajecie się zwolennikami teorii zamachu. Oznacza jedynie, że raport ten jest niezgodny z faktami i z rzeczywistością. Panowie nie ma tutaj zasady 0/1, winny Kaczyński z Błasikiem - zamach na Prezydenta RP.

Zalecam Panom Kolegom zapoznanie się ze stenogramami zapisów rozmów w wieży i w kokpicie, odrzucając emocje z tragedią związane. I użycie zdrowego rozsądku do analizy tych rozmów i co z tych rozmów wynika. Dopiero potem proszę o wypowiadanie się bez odnoszenia do wszelkich maści ekspertów zarówno z jednej jak i drugiej strony, bo z doświadczenia wiem, że nie powinno się wypowiadać w sprawie nie mając w miarę pełnych danych. Zastanówcie się jak dzisiaj wyglądają teksty związane z naciskami Głównego Pasażera w odniesieniu do komendy dowódcy - kpt. Protasiuka wydanej na wysokości 100 m - Odchodzimy

[yarow]

wytłumaczcie mi jedno Dlaczego podniecacie się jakims art. z gazety polskiej a o prawdziwych ekspertach (pilotach majorach profesorach) mówicie że sie nie znają? Oglądam od 9 TVP3 zostało zaproszonych 3 gości i każdy z nich twierdził (a były to rozmowy osobne) że większość win ponoszą piloci. Więc jak to jest?

Może tak jak ze zdaniem: "jak nie wyląduję to mnie zabije"? Wtedy też piloci, majorowie profesorowie wypowiadali się bardzo mądrze o presji wywieranej na pilotów.

Jeszcze jedno: co to znaczy według nich, że "większość" win? Ktoś to bada, mierzy, waży?

Zalecałbym im pewnie opanowanie Wszystko się wyjaśni. Wcześniej czy później. I znowu mogą się głupio poczuć.

[Elefant]

wytłumaczcie mi jedno Dlaczego podniecacie się jakims art. z gazety polskiej a o prawdziwych ekspertach (pilotach majorach profesorach) mówicie że sie nie znają? Oglądam od 9 TVP3 zostało zaproszonych 3 gości i każdy z nich twierdził (a były to rozmowy osobne) że większość win ponoszą piloci. Więc jak to jest?

To może ja Ci spróbuje wytłumaczyć.

Pierwsza sprawa telewizja. Jeżeli 86 to data Twojego urodzenia, to nie miałeś żadnej sposobności oglądania telewizji komunistycznej. Ja (niestety) miałem. Wówczas na murach były napisy "TV łże". I dokładnie odzwierciedlało to stan rzeczywisty. Przeświadczenie, że wraz upadkiem komunizmu telewizja zaczęła być prawdomówna i zakończyła sie w niej propaganda jest ogromną naiwnością. Propaganda i kłamstwo jest dalej, tylko jedni robią to inteligentniej i mniej a inni łopatologicznie i więcej. Jak się ogląda TV z nieufnością i bez wewnętrznej chęci potwierdzenia własnych poglądów to bez trudu wyłapuje się kit.

Druga sprawa eksperci. Tzw. "prawdziwi eksperci" jak to nazywasz. Sam mogę uchodzić za "prawdziwego eksperta" w pewnej dziedzinie (ale się za takiego nie uważam) i co nieco orientuje się w temacie. Otóż zawsze się bardzo dziwię skąd oni biorą w takich ilościach tych "ekspertów". W Polsce ludzi znających się naprawdę na jakieś dziedzinie techniki, czy też ogólnie życia jest zwykle co najwyżej kilku a czasami jeden lub dwóch. Reszta udaje ekspertów, błyszczy światłem odbitym. To, że ktoś gdzieś pisuje do czasopisma lotniczego, jest profesorem, czy lotnikiem na ogół nie oznacza, że może cokolwiek sensownego i od siebie powiedzieć na temat takiej nietypowej katastrofy.

Tyle odnośnie merytorycznej wartości naszych "ekspertów". Inna sprawa. Daj mi temat i jak najbardziej absurdalną tezę ekspertyzy. I dwa tygodnie czasu. I pieniądze. Dam Ci ekspertyzę podpisaną przez "ekspertów" np. dwóch profesorów.

[AYALA]

wchodzi do wieży kontroli facet (Krasnokutski) co nie ma uprawnien do naprowadzania samolotu,przejmuje nie wiadomo czemu dowodzenie i tak kieruje nasz samolot że zamiast do lotniska naprowadza go w las.Dziwne..

[1q2]

wchodzi do wieży kontroli facet (Krasnokutski) co nie ma uprawnien do naprowadzania samolotu,przejmuje dowodzenie i tak kieruje nasz samolot że zamiast do lotniska naprowadza go w las.

Siedzą piloci ,lecą ,mają uprawnienia, dowiadują się że nie ma warunków do lądowania.Na 20 minut przed lądowaniem dowiadują się że widzialność jest 400/50, co chwilę później potwierdza koleś z jaka.Mimo iż minimum na tym lotnisku wynosi 1000/100, łamią wszelkie procedury i decydują się lądować.Nawet jak 5 minut przed lądowaniem koleś z jaka mówi że widoczność jest tylko 200 czyli 5 razy poniżej minimum ,Arek kwituje to słowem 'dziękuje' i jedzie dalej ,włącza autopilota co jest kolejnym decydującym błędem, posługuje się nie tym wyskościomierzem co trzeba, inny(albo i ten) jest źle przez niego ustawiony, nie reaguje na komendy terrain ahead i pull up i sprowadza samolot w las

...i możemy tak do usranej śmierci

Piloci ponoszą winę, za to że dostali fałszywe dane o swoim połozeniu przy podchodzeniu do lądowania i fałszywe dane o widoczności ?

Wieża nie ma wysokościomierza, nasi nie podawali im wysokości więc dostawali przybliżone dane.Jak chyba dobrze rozumuje, samolot rozbił się lecąc w dół a nie w bok więc ciężko by go ruskie rozbiły nie wiedząc na jakiej wysokości jest.O mgle wiedzieli już godzinę przed lądowaniem a na 20 minut przed mieli już wszystko jasne.Nie przeczę że to i tak prowizorka ale nie zmienia to faktu że nie mieli prawa nawet myśleć o lądowaniu.Zwykły Rajaner z pasażerami z biletami po 50 euro, odleciał by nawet przez minutę się nie zastanawiając bo inaczej koleś stracił by robotę i miał jeszcze sprawę karną ale w wojsku jak wiadomo procedury i przepisy są po to by je łamać i dlatego w ciągu kilku lat spadły nam 4 samoloty z wojskowymi pilotami - wszystkie przez ich olewactwo i nieuctwo

[Arapaho]

Siedzą piloci ,lecą ,mają uprawnienia, dowiadują się że nie ma warunków do lądowania.Na 20 minut przed lądowaniem dowiadują się że widzialność jest 400/50, co chwilę później potwierdza koleś z jaka.Mimo iż minimum na tym lotnisku wynosi 1000/100, łamią wszelkie procedury i decydują się lądować.Nawet jak 5 minut przed lądowaniem koleś z jaka mówi że widoczność jest tylko 200 czyli 5 razy poniżej minimum ,Arek kwituje to słowem 'dziękuje' i jedzie dalej ,włącza autopilota co jest kolejnym decydującym błędem, posługuje się nie tym wyskościomierzem co trzeba, inny(albo i ten) jest źle przez niego ustawiony, nie reaguje na komendy terrain ahead i pull up i sprowadza samolot w las ...i możemy tak do usranej śmierci Wieża nie ma wysokościomierza, nasi nie podawali im wysokości więc dostawali przybliżone dane.Jak chyba dobrze rozumuje, samolot rozbił się lecąc w dół a nie w bok więc ciężko by go ruskie rozbiły nie wiedząc na jakiej wysokości jest.O mgle wiedzieli już godzinę przed lądowaniem a na 20 minut przed mieli już wszystko jasne.Nie przeczę że to i tak prowizorka ale nie zmienia to faktu że nie mieli prawa nawet myśleć o lądowaniu.Zwykły Rajaner z pasażerami z biletami po 50 euro, odleciał by nawet przez minutę się nie zastanawiając bo inaczej koleś stracił by robotę i miał jeszcze sprawę karną ale w wojsku jak wiadomo procedury i przepisy są po to by je łamać i dlatego w ciągu kilku lat spadły nam 4 samoloty z wojskowymi pilotami - wszystkie przez ich olewactwo i nieuctwo

Myślałem że po odczytach jest wszystko jasne , włączam TVN 24 a tam "eksperci" powtarzają jak mantre wina pilotów-wchodzę na forum i kolejny zonk czytam to samo co mówią "eksperci".
Podsumujmy twoją wypowiedz.
Piloci złamali przepisy?. Przepisy mówią wykonać zajście do wys. 100 m (inne do 120m). Tak zostalo zrobione i podjęto decyzje o odejściu mimo wycia towarzyszy z TVN przez 9 m-cy że były naciski.
Dalej. Nawet "ekspert" E.Klich i obecny dowódca 36 pułku nie wiedzieli w TV czy wciśniecie przycisku "UCHOD" wyłączy automat na lotnisku bez ILS. Protasiuk wygląda na to ze wcisnał i stracił kilka sekund które pewnie zaważyły. Błąd może błąd.
Jest jedno ale! Jeśli byłby na ścieżce poziomej ( a nie ok.80m z boku ) i bliżej pasa ( kontrolerzy podawali ze samolot jestok. 800 bliżej niż był w w rzeczywsitości)- za co odpowiadają bez chyba wątpliwości KONTROLERZY- to by odeszli ( nie zaczepiliby o drzewa) lub wylądowali.
Sygnały PULL UP i TERRAIN AHEAD były generowane przez systemy nie funkcjonujące na lotnisku Siewierny i piloci prawidlowo nie reagowali na nie podchodząc nieprecyzyjnie
To takie trudne do zrozumienia? Czy trzeba to dyskutować o pobocznych sprawach i się kłócić.?Pluć na polskich pilotów, generala i prezydenta. K....a ludzie myślcie. Radość wam sprawia mówienie o rodakach że są niedoszkoleni i alkoholicy. Tak fajnie jest srać do własnego gniazda?.Przecież o to chodzi "towarzyszom" z Moskwy i ich uczniom szkolonym przez nich przez lata w Polsce

[yarow]

Wczoraj myślałem, że trochę się zmieniło. Niektórzy nawet z rządzącej koalicji nie dawali się omamić:


"Jarosław Gowin: wieża naprowadziła samolot na śmierć"

http://wiadomosci.onet.pl/raporty/ka...wiadomosc.html

------------

Mówi się o niewydaniu zgody na lądowanie ale i nie "odpędzenie" Tupolewa.

jest jednak jeszcze takie zdanie w stenogramie po rosyjsku: "Niech sami dalej lecą ...".
O czym to świadczy?

[kwader]

Jesteś pewien, że wieża udzieliła zgody samolotowi na lądowanie ?

[yarow]

Jesteś pewien, że wieża udzieliła zgody samolotowi na lądowanie ?

Gwiaździsty pisze, że była zgoda "Międzynarodowego nr1" a nie wieży wobec pilotów.

[Gwiaździsty]

Jesteś pewien, że wieża udzieliła zgody samolotowi na lądowanie ?

Z wczorajszego raportu komisji Millera i zapisów rozmów wynika, że oni nie chcieli jej wydać ale nakazał im ja dać jak go określili "międzynarodowy nr 1" z Moskwy.

[kwader]

Ale czy dali ? Bo z wcześniejszych stenogramów rozmów samolotu z wieżą wynikało, że nie

[yarow]

Poza tym jest jeszcze takie zdanie:

"Niech sami dalej lecą".

I o czym to świadczy? O braku zgody domniemanej, czy o zgodzeniu się, że wysyłamy na pewną śmierć [nie mówię o intencjach ale o działaniu i skutku działania] bo jak to inaczej określić?

[wiślak 86]

Idąc Twoim tokiem rozumowania to nie możemy nikomu ufać razem z GP. Bo wszyscy kłamią.
Co do ekspertów. To sam widzisz że na największych kreują sie politycy. Skąd u nich właśnie ta widza ekspercka skoro mówisz że takiej nawet piloci, wojskowi i profesorowie nie mają? Czy właśnie to nie jest manipulowanie?

Czy mam podziwiać postawę JKM który napisał że była katastrofa już po katastrofie więc zajmijmy się podatkami i dziura budżetową.

[legol]

Idąc Twoim tokiem rozumowania to nie możemy nikomu ufać razem z GP. Bo wszyscy kłamią. Co do ekspertów. To sam widzisz że na największych kreują sie politycy. Skąd u nich właśnie ta widza ekspercka skoro mówisz że takiej nawet piloci, wojskowi i profesorowie nie mają? Czy właśnie to nie jest manipulowanie? Czy mam podziwiać postawę JKM który napisał że była katastrofa już po katastrofie więc zajmijmy się podatkami i dziura budżetową.

Wislak to nie ma sensu. Cala ta dyskusja nie ma sensu. Ani oni nie sa w stanie przekonac nas ani my ich. Co do ekspertow to wiarygodni sa Ci ktorzy podaja "twoja" prawde. Z takiego zalozenia wychodza ludzie na tym forum.
Miller byl dyskredytowany tutaj nieraz, pisano ze nie powinno sie mu wierzyc. Po czym od wczoraj nagle juz mozna. Co do wczorajszej konferencji pokazala to czego wszyscy sie spodziewali czyli przerazajacy ogrom bledow rosyjskich kontrolerowm ktorych duzy wplyw na katastrofe jest niepodwazalny. Natomiast smiesza mnie ze niektorzy juz tutaj napisali ze w takim razie piloci nie sa wogole winni. Poczekajmy na raport koncowy polskiej komisji, wtedy bedzie mozna ocenic obie strony.