Kto za Sobolewskiego?

[Kris Dee]

Ja .......ę, zaczyna się...

To może niech wróci Sobolewski i zostanie asystentem Jopa, od przygotowania fizycznego
Jop ogarnię taktykę i wybierze optymalny skład.

[ciacho]

To może niech wróci Sobolewski i zostanie asystentem Jopa, od przygotowania fizycznego

A może od SFG?

[wolfy]

A może od SFG?

Od SFG powinniśmy mieć fachowca najlepszego z najlepszych. Tylko Bogdan Zając...

[tedyy]

A może od SFG?

: rotfl:

[Kris Dee]

Czyli trio JSZ, robimy awans, a w przyszłym roku idziemy na miszcza Ekstraklapy!
A tak na serio, jak Jop wygra ostatni mecz wysoko, to będzie dylemat co zrobić.

[Książę Palownik]

Ja postawiłbym na Moskala. Wiem, wielu z Was upatruje wady w fakcie, że grał u nas. Ale jakie to ma realnie znaczenie? Moskal od dawna nie ma nic wspólnego zawodowo z Wisłą.

Prawda jest taka, że Moskal robił awanse z I ligi, drużyny z nim za sterami lubiły grać w piłkę.

Nigdy też nie zapomnę, jak cisnęliśmy Standard Liege grając w 10.

Mam nadzieję, że nic nie wyjdzie z Nawałki. Moim zdaniem - pomijając kwestie finansowe - to jest kot w worku. Facet miał słaby epizod w Amice. Nie wiem czy on byłby w stanie zbudować u nas coś sensownego. Wydaje mi się, że gorszy niż Moskal i Brosz.

Jop jako trener na stałe to abstrakcja. Cieszę się, że fajnie wszedł w zespół - może kiedyś obejmie na stałe pierwszą drużynę. Życzę mu tego bo ma Wisłę w sercu. Jednak przed nami jest okres przygotowawczy i my potrzebujemy kogoś z doświadczeniem.

[Markus]

Naprawdę byłbym zdziwiony, gdyby w Wiśle rzeczywiście rozważano zatrudnienie kolejny raz Moskala, który nigdy się tutaj nie sprawdził i który w swojej karierze miał znacznie więcej porażek niż sukcesów. Te jego dwa awanse z ŁKS, na jakie niektórzy się powołują, wynikały bardziej ze słabości i prezentów robionych mu przez rywali, a nie stworzenia naprawdę dobrego zespołu.

Wartość budowanej przez niego drużyny ŁKS zweryfikowała później brutalnie Ekstraklasa. I to dwukrotnie. A miał poważne wtopy w Katowicach, Zagłębiu, Sandecjii, o których też trzeba pamiętać.

Nie ma ani jednej istotnej sprawy, w której mógłby on górować nad dobrze wybranym kandydatem z Hiszpanii wraz z całym sztabem, z obecności którego sporo mógłby też wynieść na przyszłość Jop (być może faktycznie zdolny).

[Watts]

Te jego dwa awanse z ŁKS, na jakie niektórzy się powołują, wynikały bardziej ze słabości i prezentów robionych mu przez rywali, a nie stworzenia naprawdę dobrego zespołu.

myślę że trzeba powiedzieć wprost, że to się zdarzyło przypadkiem (dwa razy)

[Markus]

Awanse Moskala z ŁKS wynikały ze słabości ligi i rywali, w tym Wisły beznadziejnie prowadzonej przez Sobolewskiego, a nie z wybitnej gry ŁKS. Jak marnie byli Ci zawodnicy rozwijani i potem ustawiani przez Moskala pokazała ich brutalna weryfikacja w Ekstraklasie. Też dwukrotna.

Te dwa jego epizody okraszone dodatkowo porażkami w roli trenera w Katowicach, Zagłębiu, Pogoni czy Sandecji pokazują, jak słaby to kandydat i że na mąkę z tego chleba mogą liczyć jedynie niepoprawni optymiści.

[Watts]

Awanse Moskala z ŁKS wynikały ze słabości ligi i rywali, w tym Wisły beznadziejnie prowadzonej przez Sobolewskiego, a nie z wybitnej gry ŁKS. Jak marnie byli Ci zawodnicy rozwijani i potem ustawiani przez Moskala pokazała ich brutalna weryfikacja w Ekstraklasie. Też dwukrotna. Te dwa jego epizody okraszone dodatkowo porażkami w roli trenera w Katowicach, Zagłębiu, Pogoni czy Sandecji pokazują, jak słaby to kandydat i że na mąkę z tego chleba mogą liczyć jedynie niepoprawni optymiści.

jeśli myślałeś nad tym prawie tydzień i to najlepsze co wymyśliłeś, to ja jestem pewien że nie oglądałeś ŁKS-u ani w 2018/19 (wiedziałbyś z kim wtedy walczyli o awans i że dwie tamte ekipy do dzisiaj grają w ekstraklasie), ani ostatnio (widziałeś tylko jak Sobolewskiemu mimo wysokiej średniej punktowej powija się noga i zrobiłeś z tego tezę, że w wyrównanej lidze tak naprawdę rywale byli słabi)

wiesz że większość beniaminków ekstraklasy spada w pierwszym sezonie po awansie? o czym to według ciebie świadczy? o różnicy poziomu sportowego, finansach, zarządzaniu, jakości trenerów polskich, trenerów zagranicznych, piłkarzy polskich, czy zagranicznych? ja nie wiem, bo każdy przypadek na swój sposób jest inny i pewnie można poprowadzić wątłą, przerywaną linię z jakimś trendem, ale ja przynajmniej mam wątpliwości i wolę do zmiany zdania
ty już miałbyś gotową odpowiedź i właśnie dlatego dyskusja z tobą jest stratą czasu, nie tylko dlatego że np. MaLk wcześniej wyłożył ci krowie na rowie, jaka była sytuacja w ŁKS-ie co olałeś, tak samo jak przytoczonych przez FraMata trenerów z Hiszpanii którym po prostu tutaj nie poszło
ja mógłbym dołożyć to jaką pomyłką był awans Sandecji do ekstraklasy i choćby dlatego Moskal nie dał rady tego uratować, pochyliłbym się nad średnią punktową w Pogoni i stwierdziłbym że nie była wcale taka zła, i dla uczciwości przyznał fakt porażki w Zagłębiu, ale czy mogę liczyć na to samo z drugiej strony? wątpię, dlatego już odpuszczam bo to bez sensu

[leszekpw]

Nawałka. Jeśli się nie uda to zostawić Jopa. Żadnego Kazka "remis" Moskala.

[doktor granat]

Nawałka. Jeśli się nie uda to zostawić Jopa. Żadnego Kazka "remis" Moskala.

Żaden emeryt Nawałka, który nic nie robi od blisko 5 lat i mu z tym dobrze. Gdyby nie nominacja na selekcjonera od kolegi Bońka to jakie on ma sukcesy w karierze trenerskiej? Dobrze (ale nie bdb) w Górniku, reszta przeciętnie. MP i wice z Wisłą Cupiała było przeszło 20 lat temu, a i tak wchodził wtedy tylko na ostatnie kilkanaście kolejek.

[Mixu]

Trzeba jeszcze powiedzieć że na ME w 2016 Nawałka miał najlepsze pokolenie piłkarzy i co prawda nie zepsuł tego (chyba?) ale poza tym to faktycznie Nawałka jakichś sukcesów nie miał.

[As]

Jesli rozmawia sie o Moskalu i jego wczesniejszych podejsciach do Wisly to trzeba do oceny wziac pod uwage, ze zawsze dostawal druzyne w kryzysie.
Jesli mnie pamiec nie myli - a raczej nie - to ostatnim razem kiedy robil tyle remisow to mial plage kontuzji. Pamietam, ze -brozek wtedy pudlowal wszystko co mial bo gral cala runde z kontuzja poniewaz nie mial kto inny grac.

[adfurle]

zawsze dostawal druzyne w kryzysie. .

Ten klub jest od kilkunastu lat w permanentnym kryzysie, więc nie jest to miejsce dla Moskala.
Jak będziemy mieli zespół-samograj, to Kaziu będzie idealny (albo i nie)

[As]

Ten klub jest od kilkunastu lat w permanentnym kryzysie, więc nie jest to miejsce dla Moskala. Jak będziemy mieli zespół-samograj, to Kaziu będzie idealny (albo i nie)

to fakt tyle, ze teraz ten kryzys ma inne podloze. Kto by nie przyszedl to to bedzie zawsze ryzyko ze sie nie powiedzie.
Jak dla mnie jesli przyjdzie Moskal - OK, jesli Brosz - tez OK. Jesli druzyna w dobrym stylu pokona Polonie i postanowia zostawic Jopa to tez nie bedzie dramatu.

[wolfy]

Idiotyzmem jest przypominanie wcześniejszego sezonu Moskala z Wisłą. To była inna Wisła z innymi celami i inny Moskal. Przez te lata Moskal się rozwijał, a Wisła - wręcz przeciwnie...

Aktualnie Moskal to trener z dwoma awansami z pierwszej ligi, a my się w niej już okopaliśmy.

[pepe72]

Po przegranej Arki w Niecieczy mamy tylko 5 punktów straty

Ale fakt, że Moskal już tyle zrobił poza Wisłą, że powinien być co najmniej rozpatrywany na nowego trenera

[Patryko]

Na giełdzie nazwisk pojawił się niespodziewanie Ireneusz Mamrot.

xD

[pepe72]

Na giełdzie nazwisk pojawił się niespodziewanie Ireneusz Mamrot. xD

Zwolniony po porażce z nami

[Karherop]

Zwolniony po porażce z nami

Cupial robił tak samo. Vide wymiana Kasperczaka na Liczke.

[s1mone]

Co do Moskala :
Moim zdaniem to jest niezły trener pod względem budowania drużyny, która się skupia na sobie - ma przeważać, grać piłką, ładnie dla oka. ŁKS dwa razy zlatywał, bo zbudował taką drużynę, niestety żeby zbudować taką drużynę na ekstraklasę trzeba 3 x większych nakładów niż ŁKS był w stanie zapewnić. Uważam, że mógłby być dla nas solidną opcją - przynajmniej dopóki chcielibyśmy grać piłką i ofensywnie.

Z drugiej strony np. taka Puszcza punktuje, bo przygotowuje się pod przeciwnika i gra anty - futbol. Tak jest łatwiej wygrywać co któryś mecz i ciułać punkty, ale tak się nie da wygrać ligi. I tak szacun dla nich, że grając w ten sposób weszli do baraży o Ekstraklasę. A to, że sobie zaczęli w ESA przyzwoicie radzić nie jest dla mnie żadnym zaskoczeniem. Zaskoczeniem jest jedynie, że zajęło im to aż tyle czasu.

My mieliśmy teraz trenera, który zamiast skupiać się na naszych mocnych stronach i je doszlifowywać, skupiał się na poszczególnych przeciwnikach i jak im przeszkadzać. No niestety, moim zdaniem to nie działało z tego właśnie względu. Taktyki robione pod przeciwnika, nakładanie piłkarzom ograniczeń (często bezsensownych) zamiast kazać im grać to co najlepiej potrafią i to doszlifowywać. Uważam, że Sobol dałby sobie radę w drużynie walczącej o utrzymanie w ESA, ale budować z przodu to on nie za bardzo potrafi niestety.

[pepe72]

Co do Moskala : Moim zdaniem to jest niezły trener pod względem budowania drużyny, która się skupia na sobie - ma przeważać, grać piłką, ładnie dla oka. ŁKS dwa razy zlatywał, bo zbudował taką drużynę, niestety żeby zbudować taką drużynę na ekstraklasę trzeba 3 x większych nakładów niż ŁKS był w stanie zapewnić. Uważam, że mógłby być dla nas solidną opcją - przynajmniej dopóki chcielibyśmy grać piłką i ofensywnie. Z drugiej strony np. taka Puszcza punktuje, bo przygotowuje się pod przeciwnika i gra anty - futbol. Tak jest łatwiej wygrywać co któryś mecz i ciułać punkty, ale tak się nie da wygrać ligi. I tak szacun dla nich, że grając w ten sposób weszli do baraży o Ekstraklasę. A to, że sobie zaczęli w ESA przyzwoicie radzić nie jest dla mnie żadnym zaskoczeniem. Zaskoczeniem jest jedynie, że zajęło im to aż tyle czasu. My mieliśmy teraz trenera, który zamiast skupiać się na naszych mocnych stronach i je doszlifowywać, skupiał się na poszczególnych przeciwnikach i jak im przeszkadzać. No niestety, moim zdaniem to nie działało z tego właśnie względu. Taktyki robione pod przeciwnika, nakładanie piłkarzom ograniczeń (często bezsensownych) zamiast kazać im grać to co najlepiej potrafią i to doszlifowywać. Uważam, że Sobol dałby sobie radę w drużynie walczącej o utrzymanie w ESA, ale budować z przodu to on nie za bardzo potrafi niestety.

My nie mamy zawodników na przeszkadzanie więc nie należy brać trenera, który chce grać jak Puszcza. W szczególności nie mamy wzrostu na ustawianie autobusu w polu karnym.

[Markus]

Królewski na Twitterze: Narodowość nie miała żadnego znaczenia. Najpierw były modele, z nich lista a dopiero potem dodatkowe rozmowy. To upraszczając.

Czyli postawił na swoim i w znacznym stopniu trenera wybrała nam sztuczna inteligencja i modele.

[Karherop]

Królewski na Twitterze: Narodowość nie miała żadnego znaczenia. Najpierw były modele, z nich lista a dopiero potem dodatkowe rozmowy. To upraszczając. Czyli postawił na swoim i w znacznym stopniu trenera wybrała nam sztuczna inteligencja i modele.

Tak, a zupełnie przypadkowo przychodzi z tego samego klubu z którego przyszedł do nas Kiko Ramirez.

Fajne te zbiegi okoliczności i fajne te algorytmy.

Jaro mógłby chociaż powiedzieć że chcieliśmy mieć Hiszpana spełniającego przynajmniej część jego algorytmow, pod którym podpisze się.Kiko Ramirez. Nie ukrywajmy że mogło być inaczej.

[s1mone]

Zwolniony po porażce z nami

No popatrz popatrz Sherlocku - dzięki za insight.

[remike]

Wywiad z Jarosławem Królewskim - 15.12.2023



Pytanie 1: Jakie kryteria były brane pod uwagę przy wyborze nowego trenera Wisły Kraków?
Odpowiedź: Przy wyborze nowego trenera Wisły Kraków braliśmy pod uwagę wiele czynników. Wartościowe doświadczenie trenerskie, umiejętność pracy z zespołem, wiedza techniczna i taktyczna oraz wizja rozwoju klubu były kluczowymi kryteriami.

Pytanie 2: Dlaczego zdecydowaliście się na Mariusza Jopa jako tymczasowego trenera?
Odpowiedź: Mariusz Jop jest zawodnikiem o bogatym doświadczeniu i zdobytych sukcesach w piłce nożnej. Jego zaangażowanie, profesjonalizm i znajomość drużyny sprawiły, że byliśmy przekonani, iż będzie odpowiednim wyborem jako tymczasowy trener Wisły Kraków.

Pytanie 3: Jakie cechy powinien posiadać nowy trener, aby poprowadzić Wisłę do sukcesów?
Odpowiedź: Nowy trener Wisły Kraków powinien być zdeterminowany, odpowiedzialny, kreatywny i potrafiący znaleźć właściwe rozwiązania w trudnych sytuacjach. Powinien być również komunikatywny, aby efektywnie współpracować z zarządem klubu, zawodnikami i kibicami.

Pytanie 4: Jakie cele stawiacie przed nowym trenerem Wisły?
Odpowiedź: Naszym celem jest rozwijanie drużyny i osiąganie sukcesów. Chcemy, aby nowy trener wprowadził swoją filozofię gry, rozwijał umiejętności zawodników i budował zespół, który będzie walczył o najwyższe cele.

Pytanie 5: Czy istnieje preferencja co do narodowości nowego trenera? Mamy tutaj na myśli dużą liczbę hiszpańskich piłkarzy w drużynie Wisły.
Odpowiedź: Nasza decyzja dotycząca nowego trenera opiera się przede wszystkim na jego kompetencjach i pasji do piłki nożnej, a nie na narodowości. Liczba hiszpańskich piłkarzy w drużynie nie wpływa na nasze preferencje w kontekście wyboru nowego trenera.

Pytanie 6: Czy dyrektor sportowy, będący Hiszpanem, ma znaczący wpływ na proces wyboru trenera?
Odpowiedź: Dyrektor sportowy ma na pewno znaczący wpływ na proces wyboru trenera. Jego wiedza, doświadczenie i znajomość graczy są niezwykle ważne w podejmowaniu takiej decyzji. Jednak ostateczna decyzja należy do zarządu klubu, który bierze pod uwagę kompetencje i potencjał kandydatów.

Pytanie 7: Czy nowy trener musi mieć doświadczenie w prowadzeniu polskich drużyn?
Odpowiedź: Doświadczenie w prowadzeniu polskich drużyn może być korzystne, ponieważ trener będzie zaznajomiony z charakterystyką polskiej ligi i polskich zawodników. Jednak nie jest to absolutne wymaganie. Istotne jest, aby trener miał umiejętność dostosowania się do nowego środowiska i odnalezienia się w polskiej piłce nożnej.

Pytanie 8: Czy ambicje klubu są zgodne z wizją i celami nowego trenera?
Odpowiedź: Tak, ambicje klubu są zgodne z wizją i celami nowego trenera. Chcemy, aby trener miał podobne ambicje i dążył do osiągnięcia sukcesów wraz z naszym klubem. Wysokie wymagania przedstawiane przez zarząd mają na celu zapewnienie długotrwałego rozwoju Wisły Kraków.

Pytanie 9: Jakie konkretne wyzwania czekają na nowego trenera Wisły Kraków?
Odpowiedź: Nowy trener Wisły Kraków będzie musiał zmierzyć się z różnymi wyzwaniami. Będzie odpowiedzialny za taktykę i strategię gry, zarządzanie zespołem, rozwijanie umiejętności zawodników oraz budowanie jedności i współpracy w drużynie. Ponadto, będzie musiał zmierzyć się z presją osiągania wyników i oczekiwań kibiców.

Pytanie 10: Jakie wsparcie zapewnianie nowemu trenerowi w procesie adaptacji do klubu?
Odpowiedź: Zapewniamy nowemu trenerowi pełne wsparcie i pomoc w procesie adaptacji do klubu. Zarząd Wisły Kraków i dyrektor sportowy będą dostępni, aby udzielić wszelkiej niezbędnej pomocy. Ponadto, będziemy starać się stworzyć atmosferę zrozumienia i zaufania w całym klubie, aby trener mógł skoncentrować się na osiąganiu sukcesów z drużyną.

[pepe72]

Karcz w "Studio Reymonta" stwierdził, że Brosz "już nie".

[pomeran]

Karcz w "Studio Reymonta" stwierdził, że Brosz "już nie".

Nic dziwnego w tym nie ma. Najlepsza z możliwych i dostępnych kandydatur. Przecież my nie lubimy wybierać najprostszych rozwiązań.

Mam tylko nadzieje, ze przyjdzie trener, bez statusu legendy i pierwiastka wislaskosci- bo takiego kompetentnego, i dostępnego nie ma na rynku.

[pepe72]

Obstawiam, że ktoś się Brosza zapytał i dostał odpowiedź odmowną.