Artur Skowronek trenerem Wisły Kraków

[D@mian]

Moim zdaniem zwalnianie trenera w tym momencie byłoby skrajną głupotą. Porażka z KSZO to niewybaczalna wtopa, owszem. Ale emocje już trochę zeszły i trzeba popatrzeć na spokojnie: dopiero podpisał nowy kontrakt i ma kilka ważnych ogniw do zgrania z drużyną, był krótki okres przygotowawczy. Niech pokaże, że ta drużyna wypracowała jakieś schematy, ma jakąś piłkarską osobowość. Ta drużyna musi robić postępy, jeśli popadnie w marazm to zmienię zdanie i będę za zmianą. W tym momencie płacić mu kasę do końca kontraktu i zatrudnić nowego trenera? Bez sensu.

Mnie bardziej interesuje czy jest na forum osoba, która zna karierę trenerską Artura Skowronka. Czy są jacyś piłkarze, których odbudował albo mocno rozwinął? Dla mnie to równie ważna umiejętność trenera jak znajomość taktyki i jej wdrożenie do drużyny.

[Drozd]

Meczu nie widziałem ale widziałem bramki.

Gol dla nas to idealna piłka na skrzydło od Boguskiego poprawna kontrująca wrzutka z pierwszej piłki i celny strzał nie do obrony. Więc Rafał na coś się jednak przydał czego płaczki jak zwykle nie dostrzegli. Tak jak zawsze dostrzegają niepowodzenia.

Natomiast stracone bramki to:
1.- kompromitacja Buchalika, chłop mu zgarnął piłkę głową tuz przed rękami. Panie Michale do wrzutek wychodzi się w kierunku piłki, a nie byle gdzie. Po to możesz Pan używać rąk żeby dostać piłkę powyżej głów napastników.

2.- jeszcze większa kompromitacja dwóch środkowych, nr 10 urwał się jak trampkarz, a ten drugi stał jak kołek zupełnie nie przeszkadzając strzelającemu. Dramat.

Tracąc takie bramki można przegrać z A klasą a co dopiero z III ligą.

Moim zdaniem problemem jest fakt, że nie ma tam nikogo kto by towarzystwo zwyczajnie spie....lił w szatni. Nawet profilaktycznie. Bo mam wrażenie że "trudna sytuacja" jest od jakiegoś czasu wymówką dla zwykłego opieprzania się w czasie meczu. Wygramy czy przegramy, co za różnica w razie czego jest przecież trudna sytuacja i ch..j.

A jak jest trudna sytuacja to trzeba zwyczajnie zap.... dwa razy bardziej żeby przestała być trudna, jak nie będzie ambitnego celu, czyli pierwsza piątka to będą się dalej opier...ć i kibic będzie zdenerwowany. Jesteśmy w pierwszej piątce to jest premia, wypadamy premii nie ma nawet za wygraną. Prosty system motywacyjny. Gdyby wygrali z KSZO możnaby premiować do 8 miejsca, a że dali dupy to niech się dołożą do spłaty długów.

To samo się tyczy Skowronka. Co to panie trenerze znaczy "wziąć na klatę", bo nie rozumiem. Jak się dało dupy to trzeba zapieprzaniem odpokutować. Wynik sam przyjdzie jak będzie odpowiednie nastawienie i od pilnowania tego nastawienia Pan jesteś. Bo grać w piłkę to nikogo Pan nie nauczysz.

[D@mian]

Bo grać w piłkę to nikogo Pan nie nauczysz.

Tak tylko zacytuję, bo akurat z tym się nie zgodzę i nawiążę jednocześnie do mojego wcześniejszego posta. Pamiętam taki wywiad z Lewandowskim, który opowiadał, ile go nauczyli Klopp i Guardiola. Zwracali uwagę na najmniejsze detale i dawali rozpiski na indywidualne treningi, co finalnie pomogło wskoczyć Lewemu na wyższy poziom. Cały w tym ambaras, żeby dwoje (trener i piłkarz) chciało naraz - ktoś rzeknie. Ale jak trener ma odpowiedni charakter, pokaże jak na tacy błędy techniczne, taktyczne i zaszczepi w graczach chęć poprawiania umiejętności, to się da nawet z przeciętniaka zrobić solidnego ligowca.

[Drozd]

D@mian

Jasne tylko, że Klop czy Guardiola nie mają problemów z tym że zawodnik ma ich wskazówki w dupie. Bo skoro inni kopią się po czołach to dlaczego ja mam zapieprzać za nich. Żeby móc czegoś nauczyć to najpierw trzeba stworzyć zespół, drużynę, a nie zbieraninę grajków. I tym Klopp robi wyniki zespołowością i odpowiedzialnością jednego ogniwa za całość. Dlaczego taki Lipsk wygrywa z Atletico mają lepszych grajków? Dlatego tłumaczenie kopania się po czole i opierd....anki w czasie gry niskim budżetem to woda na młyn minimalistów. Prawda jest taka, że żeby myśleć o uczeniu najpierw trzeba wyegzekwować odpowiedzialność w grze indywidualną i zespołową. To jest podstawowe zadanie trenera. Bez tego ani rusz. I Skowronek dobrze wie, że to on najbardziej dał dupy. Pod koniec ubiegłego sezonu pozwolił na tumiwisizm bo utrzymanie już było, jak się raz pozwoli na leseriadę to potem bardzo ciężko wrócić na poziom wymagany. Wszystko siedzi w głowie, jak teraz dostaniemy w pałę w lidze to będzie problem. Pytanie co trener z tym zrobi.

[krysztal]

A jaka to sytuacja?Nikt tej kompromitacji pod dywan nie zamiata.Wszyscy na czela z trenerem i właścicielami mówią że jest im wstyd.Co mają jeszcze zrobić?Dokonać samobiczowania na płycie rynku?No dali dupy i tyle.Brakło koncentracji,zaangażowania .Ja czekam na rehabilitację już w najbliższym meczu

[pomeran]

Z oceną trenera Skowronka jest o tyle problematyczna sprawa, iż nie wiemy jakie cele zostały przed nim wyznaczone w lidze. W Pucharze Polski się skompromitowali przede wszystkim piłkarze, ale tak już jest stworzona ta nasza "piłka", że odpowiedzialność za wyniki zawsze spada na trenera. Także tu niewątpliwie nie ma miejsca na żadne tłumaczenia. Jest to kosmiczna klapa nie tylko sportowa ale i wizerunkowa.

Nie wiemy czy włodarze postawili AS proste cele typu np. określona faza pp - 1/4, i może miejsce w lidze powyżej 6 (tak sobie zmyślam), czy też może dostał zadania mniej wymierne - typu rozwój młodych graczy czy wdrożenie odpowiedniego i oczekiwanego stylu gry. Tym nie mniej, polityka kadrowa nie może być oceniana przez pryzmat tego czy trener jest zwalniany szybko czy nie. To, że ktoś będzie trzymany latami jako trener i to na pewno "prędzej czy później odpali" nie jest żadną zasadą. Fornalik w Ruchu/Piaście i Nawałka w Zabrzu to zwyczajne jednostki. Zresztą Nawałka w jest tutaj dobrym przykładem za i przeciw takiemu podejściu. Pod jego wodza Lech maszerował spektakularnie w stronę dna tabeli bez widoków na jakikolwiek progres. Na to nie dało się patrzeć. Nie wiele brakowało żeby to wyglądało jak u nas za Schyłkowego Stolara.

Jest jeszcze jedna bardzo ważna rzecz.. a mianowicie pewnych wyników wybaczyć się nie da. I tak jak Stolar powinien polecieć natychmiast po 0-7, tak nie mam przekonania, aby porażka z KSZO była równie upokarzająca. Bolesna - ale się zdarza.

[DeadOrAlive]

Przed meczem z KSZO Skowronek powinien był puścić parchów świętujących zdobycie Pucharu Polski i zapytać ich - czy chcą, by w tym sezonie również ktoś inny podnosił ten puchar ?


Obym się mylił, OBY - ale wydaje mi się, że Skowronek w Wiśle się już skończył.

[Kac]

nie tylko Tobie

jedyne co go uratuje to dobry start ligi

[maciekkk]

Jeśli Skowronek przegra dwa pierwsze mecze, nie pokazując w meczach nic pozytywnego to jestem pewien, że poleci. Akurat po drugim meczu jest przerwa na kadrę, więc to będzie dobry moment na zmianę.

[mitmichael]

Srednia punktow na mecz w poprzednim sezonie - Skowronek na 4 miejscu razem z Sevelą (1.55) - statystyki ze skarbu kibica PS a Wy narzekacie na niego i chcielibyscie by go zwolniono juz teraz

[Arkadiusz.Czerepach]

przesłuchałem to weszło.fm, no tam już sie odbył regularny sąd kapturowy

najbardziej żenujący był debil Karcz , znany z autoplagiatów i brania mądrości z tego forum i komentarzy pod swoimi tekstami , który z wiekiem chyba zamarzył sobie o pozycji mędrca-seniora który będzie zwalniał trenerów , niczym Szpakowski w szczycie formy selekcjonerów kadry

[manson777]

najbardziej żenujący był debil Karcz , znany z autoplagiatów i brania mądrości z tego forum i komentarzy pod swoimi tekstami , który z wiekiem chyba zamarzył sobie o pozycji mędrca-seniora który będzie zwalniał trenerów , niczym Szpakowski w szczycie formy selekcjonerów kadry






Karcz Karczem
aleś sobie wystawił piękną laurkę
merytorycznie słabo, więc trzeba pojechać ad personam



a Karcz ośmielił się naruszyć nienaruszalne
bo wiadomo my Wisła Kraków, nigdy się nie mylimy,
wierzymy w Marzenkę i Dukata


itp. itd.


odrobina rozsądku panie czerepach

i pomyślunku

[silver03]

Karcz bardzo dobrze pocisnął za ten blamaż.

[Arkadiusz.Czerepach]

no ale to kulą w płot , bo to Karcz właśnie chodził na pasku poprzedniego układu , to Karcza gazeta obwieściła Sarapate osobowością roku , więc że tak podsumuje punete Twojego posta : wzajemnie

[MaLk]

to Karcza gazeta obwieściła Sarapate osobowością roku

Tia, i to Karcz oddał na tę Sarapatę wszystkie głosy, umożliwiając jej zwycięstwo, bo przecież nie kibice.

[manson777]

To o Sarapacie i o Dukacie
nie dotyczy Karcza
a raczej tzw. "syndromu oblężonej twierdzy"

[manson777]

To o Sarapacie i o Dukacie
nie dotyczy Karcza
a raczej tzw. "syndromu oblężonej twierdzy", który dobrze się rozwinął u ciebie

[KOALIK]

Swojego czasu i to praktycznie do samego końca byłą prezes i jej ekipę popierało 99% osób (już po ujawnieniu prawdy) - w tym zdecydowana większość bardzo mocno.

Teraz mówią, że nie, że nie pamiętają, że nie było to możliwe, a niektórzy, że jej nie znają.

[kristos]

Swojego czasu i to praktycznie do samego końca byłą prezes i jej ekipę popierało 99% osób (już po ujawnieniu prawdy) - w tym zdecydowana większość bardzo mocno. Teraz mówią, że nie, że nie pamiętają, że nie było to możliwe, a niektórzy, że jej nie znają.

A tak w ogóle niektórzy najbardziej za złe mają Jadczakowie, bo po co siał ferment.

[Drozd]

Jakie to wszystko ma znaczenie w aktualnej sytuacji? Wrzód został wycięty i od bardzo niedawna zaczyna się goić. Trzeba teraz stworzyć sterylne warunki żeby się nie wdało zakażenie. A to co się ostatnio przytrafiło to obrzucanie rany końskim łajnem. Po takim wypadku znowu trzeba czyścić i dezynfekować. Bo się będzie jadzić.

Ktoś pomyśli, co on bredzi. Ale po zyskaniu praw do herbu i nazwy przez nowych właścicieli piłkarskiej Wisły można było przyjąć, że pewien etap się zakończył i teraz rozpoczyna się sanacja i będzie tylko lepiej. Atmosfera wokół klubu się oczyściła trener, który uratował ekstraklasę zaczyna z czystą kartą. Tylko się cieszyć. A tu taka wtopa, jak cios pałą w potylicę. Nie da się tego pominąć milczeniem. I dlatego nie ma się co dziwić że zaczęło się szukanie winnego, kto jest winny w piłce? Trener i nie ma znaczenia ilu setek nie strzelą piłkarze.

Skowronek ma ostatnią szanse żeby zrozumieć swoje zadanie. Nie wymyślne taktyki na każdego przeciwnika, nie eksperymentalne ustawienia i inne arkana trenerskiego warsztatu. To nie ten etap. Skowronek musi natchnąć grajków do zapieprzania, zaszczepić im nieustępliwość, waleczność i odpowiedzialność w grze. Jeżeli mu się uda to będą wyniki i można będzie myśleć o kombinowaniu. Jeżeli mu się nie uda to poleci szybciutko bo z takim podejściem jak w kilku ostatnich meczach będziemy przegrywać.

[caucus]

To niestety przykro powiedzieć, Droździe, ale to nie ten trener. On zawsze kalkuluje i kombinuje, a nie szczepi nieustępliwość.

Strategią Skowronka na każdy mecz jest szybko strzelić i bronić wyniku. Ja tam to lubię, bo ostatecznie coś takiego przynosi wyniki. Jak się prowadzi, to trzeba się postarać, by zdobyć ostatecznie 0 punktów.

[Gorlicki Wiślak]

Za Stolarczyka skończyło się fatalnie ale zanim to nastąpiło graliśmy najatrakcyjniejszą piłkę w lidze co było podkreślane po wielu meczach oczywiście przeplatanych słabszymi ale jednak jak zaczynało żreć to szliśmy po 2,3,4,5 bramkę a teraz?

[Karherop]

Jestem zdania że najpierw punkty, później styl. U mnie Skowronek ma jeszcze taryfę ulgowa, jeśli będzie się utrzymywał powyżej 8 miejsca. Na dzisiaj tak jest.

[orm]

Dajcież spokój z najeżdżaniem na Skowronka. Wielki trener to nie jest, ale w drużynie jakości nie ma więcej niż na utrzymanie się. Może jak nowi się wpasują lepiej w drużynę, to gra trochę się poprawi.

[skarabeus]

orm,

jakosc jest. Niewykorzystana. A to wina trenera, nikogo innego.

[bob85]

Jeb***cie się w łeb z tym zwalnianiem. Gość teraz dopiero ma de facto pierwszy raz okazje prowadzić drużynę z w miarę szeroką kadrą, bez kontuzji, bez noża na gardle. Można go będzie ocenić po choćby pełnej rundzie.

[Blixa]

Nie jestem jakims fanem Skowronka ale dajmy mu popracowac jeszcze kilka miesiecy. Jezeli bedzie punktowal moge przelknac gorszy styl. Dla przypomnienia Probierz byl na dobrej drodze do spuszczenia sasiadki ale wytrzymali cisnienie i dzisiaj zbieraja tego owoce.

[skarabeus]

bob, blixa


Teoretycznie macie racje. Teoretycznie.
PRaktycznie to wyglada tak, ze jak walczylismy o utrzymanie to na wiele rzeczy mozna bylo przymknac oko i wielu rzeczy mozna bylo nie zauwazac. Istotny byl cel za wszelka cene i choc ja nie bylem , nie jestem i nie bede entuzjasta Skowronka to widzialem wiele mankamentow w sposobie prowadzenia przez niego druzyny.

Dzisiaj mamy nowy sezon, ale zespol jest prowadzony tak samo jak do tej pory. Czyli od meczu do meczu. Patrzymy jak gra rywal i zastanawiamy sie jakby mu tu uprzykrzyc zycie. I pewnie caly tydzien jest katowane cos co ma w tym pomoc.
Tutaj nie ma pracy u podstaw nad schematem gry, nad taktyka, zachowaniami zawodnikow na poszczegolnych pozycjach. Jest trenowanie czegos przeciwko rywalowi. Dlatego nasza gra w ataku jest tak dretwa. Bo zwyczajnie nie ma schematow wypracowanych. I nie bedzie.

Dlatego bez zmiany trenera ta druzyna niczego wiekszego nie osiagnie. Wystarczy na srodek tabeli, ale przyjdzie do gry z top 6 i sie skoncza wyniki.

[FraMat]

bob, blixa Teoretycznie macie racje. Teoretycznie. PRaktycznie to wyglada tak, ze jak walczylismy o utrzymanie to na wiele rzeczy mozna bylo przymknac oko i wielu rzeczy mozna bylo nie zauwazac. Istotny byl cel za wszelka cene i choc ja nie bylem , nie jestem i nie bede entuzjasta Skowronka to widzialem wiele mankamentow w sposobie prowadzenia przez niego druzyny. Dzisiaj mamy nowy sezon, ale zespol jest prowadzony tak samo jak do tej pory. Czyli od meczu do meczu. Patrzymy jak gra rywal i zastanawiamy sie jakby mu tu uprzykrzyc zycie. I pewnie caly tydzien jest katowane cos co ma w tym pomoc. Tutaj nie ma pracy u podstaw nad schematem gry, nad taktyka, zachowaniami zawodnikow na poszczegolnych pozycjach. Jest trenowanie czegos przeciwko rywalowi. Dlatego nasza gra w ataku jest tak dretwa. Bo zwyczajnie nie ma schematow wypracowanych. I nie bedzie. Dlatego bez zmiany trenera ta druzyna niczego wiekszego nie osiagnie. Wystarczy na srodek tabeli, ale przyjdzie do gry z top 6 i sie skoncza wyniki.

Też mam takie wrażenie, jak kolega wyżej.
Oczywiście, nie jestem na treningach, nie widzę, co robi Skowronek z drużyną, ale, jak na razie nie widzę też żadnego stylu. Można to, oczywiście usprawiedliwić, że drużyna jest w fazie zmian: jedni odeszli, inni przyszli, trzeba czasu.
O ile gra obronna, wbrew malkontentom, jeszcze zdradza pewne przejawy przygotowania schematów ustawiania się (nie mówię o realizacji), o ile potrafimy często doskoczyć do rywala, ustawić się tak, żeby maksymalnie utrudnić mu czy to rozpoczęcie gry, czy rozegranie w strefie środkowej, kończąc na blokowaniu ataków, to w grze do przodu nie ma nic.
Zero. Nul. Nie tylko, że brak schematów, ale brak jakiejkolwiek myśli, czy zrozumienia intencji partnera.
Na obronę Buksy. No, sorry jeśli 17 latek ma grać na szpicy jako jeden napastnik to wiadomo, że nie pogra, chyba żeby miał posturę Lukaku.
Buksa, jak na razie może dać duzo drużynie grając obok drugiego napastnika. A tak to wczoraj nie wyglądało.
Wyglądało na to, że Skowronek wymaga ustawiania się w fazie defensywnej (jak wychodzi tak wychodzi, ale jest w tym jakaś myśl). Poniekąd to dobrze, bo drużynę trzeba budować od tyłu (w sensie organizacji gry obronnej całej drużyny). Jednak od gry do przodu oczy krwawią.

[enzo]

A to nie jest czasem tak, że w większości klubów wymienia się cyklicznie zawodników? Tymczasem u nas jest to z jakiegoś względu dodatkowy powód do przymykania oko na istotne elementy gry w piłkę.

Nie straciliśmy w przerwie letniej dwóch ważnych stoperów, nie straciliśmy obydwu skrzydeł. Nie odeszło też dwóch środkowych pomocników, robiąc wyrwę w tej formacji. Owszem, uważam, że kadra jest słabsza. Turgeman czy Hebert to były na pewno bardzo ważne ogniwa; Savićević bywał chimeryczny, ale też oceniamy go raczej pozytywnie.

Niestety ja tu wciąż nie widzę, tak jak koledzy wyżej, własnego pomysłu na grę Wisły. Brakuje nam wypracowanych schematów. Jest jeden zawodnik, który akurat ma piłkę przy nodze. Reszta się zastanawia, co robić i w sumie gdzie się można byłoby przesunąć. No i czy warto w ogóle zrobić sprint, bo potem trzeba będzie wracać. Nie mamy tożsamości i jesteśmy bezpłciowi.

Przeanalizujcie sobie nawet bramkę Kuby. Po odbiciu piłki przez Savića ta indywidualna akcja chwilę trwała. Przed Kubą było jeszcze dwóch zawodników, którzy są z nami nie od wczoraj, więc powinni wiedzieć co robić po tym przechwycie. Efekt jednak był taki, że zamiast inteligentnie rozrywać obronę przeciwnika, samemu pokazując się do gry i przy okazji robiąc więcej miejsca Błaszczykowskiemu, oni dublowali tę samą pozycję, jakby dopiero co się spotkali na treningu.

Ogrom pracy przed nami.