Radosław Sobolewski trenerem Wisły Kraków

[wolfy]

Nie było żadnego antyczeskiego spisku, co to w ogóle za wymysły. Mieliśmy kadrę na środek tabeli I ligi a ubzdurała nam się utrzymanie w Ekstraklasie. Gdzie jest teraz Plewka? Savic? - na ławce w Warcie. Fazlagić? Hanousek? Gruszkowski? Sadlok? Wiecie w jakim miejscu są ci wirtuozi futbolu? Ludzie, my tymi kolesiami wychodziliśmy w wyjściowym składzie w rundzie wiosennej Ekstraklasy. Gdzie oni są teraz? Jakim cudem my się chcieliśmy utrzymać?

O tym piszę. Do tego Kieszek zawalający mecze, słabi psychicznie piłkarze, Ringi, Fazlagicie, dziadek Ondrasek - po czasie widać że to nie miało szans działać. Ja już po obozie napisałem że chyba spadamy.
Prędzej byśmy się z obecnym składem utrzymali niż z tamtym (przy czym nie wiem czy obecny dałby w Esie utrzymanie).

Stosując brzytwę Hanlona: nie ma sensu szukać spisku skoro do wyjaśnienia wystarczy zwykła niekompetencja.

[aNouc]

I oby tak do końca sezonu, w drodze Wisły do Ekstraklasy:

https://www.youtube.com/watch?v=AHOF5Lv1iP4#t=8m26s

[FraMat]

Jeśli chodzi o prowadzenie zespołu:
- Sobolewski to fachowiec czy szczęściarz?

Pewnie trochę i jedno i drugie.

No i trafił na dobry układ:
- właściciel i prezes, który wie, czego chce i nie szuka kwadratowych jaj,
- dyrektor sportowy, który ma pewną, bardzo konkretną wizję na osiągnięcie podstawowego celu, jakim dziś jest powrót de Ekstraklasy dzięki piłkarzom potrafiącym, po prostu grać w piłkę,
- sztab trenerski też chyba się liczy (tu mała złośliwość: jeśli Kmiecik nadal jest trenerem napastników to wiem skąd problemy Rodado ), zwłaszcza Bogdan Zając


Oczywiście, pierwsza wpadka - jakiś przegrany czy zremisowany mecz i niektórzy na tym forum zaczną znowu pisać, że to totalny amator (gorszych epitetów nie przytoczę - szkoda się denerwować)

[Patryko]

Nie pamiętam kiedy ostatnio mieliśmy tak udane okienko transferowe - w zasadzie wszyscy pozyskani piłkarze to realne wzmocnienie składu. Wiadomo, że w razie awansu zweryfikuje ich Ekstraklasa, ale 1. ligę przerastają wyszkoleniem dość wyraźnie.

[Wojtas]

Nie pamiętam kiedy ostatnio mieliśmy tak udane okienko transferowe - w zasadzie wszyscy pozyskani piłkarze to realne wzmocnienie składu. Wiadomo, że w razie awansu zweryfikuje ich Ekstraklasa, ale 1. ligę przerastają wyszkoleniem dość wyraźnie.

No wlasnie ,ciekawe jak na tle Ekstraklasy wygladają obecni Hiszpanie i cała Wisła.

przyklad Miedzi ktora wygrala 1 lige z chyba 15 punktowym zapasem a dzis szoruje na dnie tabeli i raczej juz z niej nie wyjdzie ,pokazuje ze jednak Ekstrakalsa to dwie połki wyzej poziomu kopania sie po czołach ,co by nie mówic.

[Jaroo1]

Myślę, że to średni trener, który jak na ten moment bardzo pasuje Wiśle. Wymagany jest jedynie spokój i awans, dostał dobre transfery i jego główna rola to zbudować atmosferę i nic nie zepsuć.
Piłkarsko rozwalamy tę ligę więc on musi bardziej zająć się mentalem, tzn nie pieprzyć jak Wuja, że liga ciężka i za rok możemy awansować.

Jeśli awansujemy to szybko ekstralasa Sobola zweryfikuje, bo będzie słabszy material do gry w porównaniu do wiekszości klubów w lidze więc jako trener będzie miał więcej roboty.

przyklad Miedzi ktora wygrala 1 lige z chyba 15 punktowym zapasem a dzis szoruje na dnie tabeli i raczej juz z niej nie wyjdzie ,pokazuje ze jednak Ekstrakalsa to dwie połki wyzej poziomu kopania sie po czołach ,co by nie mówic.

A przykład Widzewa pokazuje, że to jednak ta sama półka Po prostu Miedź miała super sezon w I lidze a w eklapie już nie pykło. Na pewno wiele nie różni czołówki I ligi od powiedzmy klubów 5-17 z ekstraklasy.
Także czasami trochę profesjonalizmu, dobrych transferów, czasami dobry trener, a czasami zwykłe szczęście i już można być klubem top 10 w Polsce. A można być Miedzią, która szybko awansowała i jeszcze szybciej spadnie do I ligi.

[Wojtas]

Myślę, że to średni trener, który jak na ten moment bardzo pasuje Wiśle. Wymagany jest jedynie spokój i awans, dostał dobre transfery i jego główna rola to zbudować atmosferę i nic nie zepsuć. Piłkarsko rozwalamy tę ligę więc on musi bardziej zająć się mentalem, tzn nie pieprzyć jak Wuja, że liga ciężka i za rok możemy awansować. Jeśli awansujemy to szybko ekstralasa Sobola zweryfikuje, bo będzie słabszy material do gry w porównaniu do wiekszości klubów w lidze więc jako trener będzie miał więcej roboty. A przykład Widzewa pokazuje, że to jednak ta sama półka Po prostu Miedź miała super sezon w I lidze a w eklapie już nie pykło. Na pewno wiele nie różni czołówki I ligi od powiedzmy klubów 5-17 z ekstraklasy. Także czasami trochę profesjonalizmu, dobrych transferów, czasami dobry trener, a czasami zwykłe szczęście i już można być klubem top 10 w Polsce. A można być Miedzią, która szybko awansowała i jeszcze szybciej spadnie do I ligi.

No tak tylko ilez ten Widzew kisł w 1 lidze zanim awansował?

Korona to samo,dobra gra w 1 lidze a teraz musza juz myslec jak to znowu nie spasc.
Ale juz np taki Radomiak pokazal ze mozna miec dobry sklad w 1 lidze a pozniej dobrze grac w eklapie.
1 liga niby jest łatwa ,ale tez jest niewygodna.

[Jaroo1]

Ja tylko odnoszę się do Twojego stwierdzenia, że Ekstraklasa jest trudniejsza od I ligi i podajesz przykład Miedzy. Tzn. wiadomo, że ekstraklasa jest trudniejsza ale nie na tyle, że zespół awansujący z automatu musi walczyć o utrzymanie.

[Arkadiusz.Czerepach]

jesli jednak chodzi o sam warsztat taktyczny , to troche przeszkadza mi za wielkie przywiązanie do wrzutek ze skrzydeł , obecnie sie tak nie gra (na swiecie) , a skutecznosc tej taktyki widzielismy dzisiaj

milion dosrodkowań, a bramki 2

- dobitka po strzale
- karny

[Karherop]

A przecież przykłady i Widzewa i Miedzi pokazują czego nie robić po awansie do esa.

Miedź postanowiła szukać kwadratowych jak i zmienić pół składu po awansie, zamiast wejść z marszu.

Widzew wszedł praktycznie bez zmian.

U nas widzę to tak, że 2-3 grajków można dokooptować do tego składu + mocniejsi zmiennicy, ale gdybyśmy utrzymali szkielet, to widzę nasza ewentualną grę w esa na poziomie 8-12 miejsca.

Ale w temacie: Sobol dostał piłkarzy, ale drużynę zrobił już on ze swoim sztabem. Życzę mu żeby świętował awans. W końcu byłby to przykład "wislackiego" trenera który coś z nami osiągnął. Ostatnio utopił sie tutaj i Kulawik i Moskal. Kmiecik był na sztukę. Jedyny który coś osiągnął to Nawałka. A i tak każde jego podejście to był wybór "tymczasowy".

[wolfy]

A przecież przykłady i Widzewa i Miedzi pokazują czego nie robić po awansie do esa. Miedź postanowiła szukać kwadratowych jak i zmienić pół składu po awansie, zamiast wejść z marszu. Widzew wszedł praktycznie bez zmian. U nas widzę to tak, że 2-3 grajków można dokooptować do tego składu + mocniejsi zmiennicy, ale gdybyśmy utrzymali szkielet, to widzę nasza ewentualną grę w esa na poziomie 8-12 miejsca. Ale w temacie: Sobol dostał piłkarzy, ale drużynę zrobił już on ze swoim sztabem. Życzę mu żeby świętował awans. W końcu byłby to przykład "wislackiego" trenera który coś z nami osiągnął. Ostatnio utopił sie tutaj i Kulawik i Moskal. Kmiecik był na sztukę. Jedyny który coś osiągnął to Nawałka. A i tak każde jego podejście to był wybór "tymczasowy".

Problem z tym że granie wrzutkami na Rodado jest bez sensu. Sobolewski ustawia nas jak Wisłę Płock a to nie ten materiał piłkarsk. Znaczy - ma kto dośrodkować, ale nie ma komu strzelić głową jeśli akurat nie ma wrzutki ze stojącej piłki i stoperów. Gole padają i tak po SFG, podaniach po ziemi i karnych wywalczonych po podaniach po ziemi. Także widać rozjazd między tym co umie Sobolewski a tym co umieją zawodnicy.

[Karherop]

Problem z tym że granie wrzutkami na Rodado jest bez sensu. Sobolewski ustawia nas jak Wisłę Płock a to nie ten materiał piłkarsk. Znaczy - ma kto dośtodkować, ale nie ma komu strzelić głową jeśli akurat nie ma wrzutki ze stojącej piłki i stoperów. Gole padają i tak po SFG, podaniach po ziemi i karnych wywalczonych po podaniach po ziemi. Także widać rozjazd między tym co umie Sobolewski a tym co umieją zawodnicy.

Bez sensu by było gdyby nie dochodziło do sytuacji, z Tychami tylko Rodado dał 2 świetne strzały po wrzutkach które przy innym ustawieniu bramkarza dałyby bramki.

Zresztą, 28 strzałów we wczorajszym meczu... Wisła gra naprawdę bardzo zróżnicowana piłke, a wrzutki to tylko jeden z nieodłącznych elementów. W ten sposób zdobyliśmy choćby gole w meczu z Odra, Arka czy Katowicami, więc nie wiem czemu aż tak uczepiles się tego elementu.

[wolfy]

Bez sensu by było gdyby nie dochodziło do sytuacji, z Tychami tylko Rodado dał 2 świetne strzały po wrzutkach które przy innym ustawieniu bramkarza dałyby bramki. Zresztą, 28 strzałów we wczorajszym meczu... Wisła gra naprawdę bardzo zróżnicowana piłke, a wrzutki to tylko jeden z nieodłącznych elementów. W ten sposób zdobyliśmy choćby gole w meczu z Odra, Arka czy Katowicami, więc nie wiem czemu aż tak uczepiles się tego elementu.

Rodado wczoraj strzelał po strzałach z dystansu Muli i Fernandeza które ich bramkarz (wyjątkowo nędzny) wszystkie wypluł przed siebie. To tak gwoli ścisłości.

[Karherop]

Rodado wczoraj strzelał po strzałach z dystansu Muli i Fernandeza które ich bramkarz (wyjątkowo nędzny) wszystkie wypluł przed siebie. To tak gwoli ścisłości.

Mylisz się
21 min
79 min
https://youtu.be/dOtvb8UpfSU

Ale nie mam pretensji bo przy prawie 30 strzałach mogło się sporo pomylic. W samym skrócie nawet nie ma połowy fajnych akcji z tego meczu, choćby fajnego dogrania Jarocha przez środek z okolicy 30 min i bodajże sytuacji sam na sam Villara

[Drozd]

Rodado akurat potrafi nieźle strzelić głową w kilku poprzednich meczach takie strzały pokazał. Nic z nich nie weszło ale dołożyć dyńkę potrafi. Nie da się grać po ziemi na takim boisku kiedy w każdej chwili piłka może skoczyć. Wczoraj powinien być mocny strzał z daleka nawet w środek bramki i w ciemno na dobitkę. Bramkarz wypluł chyba z sześć razy przed siebie jak jest mokro i zimno to nic dziwnego a nasi zupełnie tego nie wykorzystywali takie bramki jak Jarocha mogły wpaść ze trzy...

[tomytom]

Będzie ktoś lepszy to posadzi Rodado na ławce, na ten moment nie widzę lepszych od niego na tez pozycji.
IMHO ma ogromnego pecha, bo już 2 -3 bramki powinien strzelić w tym roku z sytuacji, które miał...
Pamiętam, że Paweł Brożek też miał taki okres, że irytował nie wykorzystywał dobrych sytuacji a potem jak odpalił to chyba już wszyscy pamiętają
Ja życzę Rodado, żeby zażarło i aby rywalizował z Fernandezem o króla strzelców w 1 lidze. A co ;-)

[Karherop]

Będzie ktoś lepszy to posadzi Rodado na ławce, na ten moment nie widzę lepszych od niego na tez pozycji. IMHO ma ogromnego pecha, bo już 2 -3 bramki powinien strzelić w tym roku z sytuacji, które miał... Pamiętam, że Paweł Brożek też miał taki okres, że irytował nie wykorzystywał dobrych sytuacji a potem jak odpalił to chyba już wszyscy pamiętają Ja życzę Rodado, żeby zażarło i aby rywalizował z Fernandezem o króla strzelców w 1 lidze. A co ;-)

To by znaczyło że zostajemy na kolejny sezon w 1.lidze 13 bramek w 11 spotkaniach nie odrobi do LF, a i ten coś jeszcze ustrzeli.

LF lekko przebije barierę 23-24 bramek (stan na dziś 16).

Rodado myślę że jest w stanie zatrzymać się na 8-9. (Stan na dziś 3)

[PAWEŁ]

A początki Imaza to co Przecież na początku partolił akcje na potęgę

[pepe72]

Chyba tylko Carlitos wszedł z buta do drużyny.

[Patryko]

Co do Rodado, to potwierdza się to, co pisali o nim dziennikarze przy okazji transferu do nas - że strzela bramki w bardzo trudnych sytuacjach, a marnuje setki (mecz z GKSem to było dokładnie to: zmarnowana sytuacja 200%, potem bramka na wślizgu po rykoszecie od obrońcy).

Obawiam się, że będzie on pierwszy do zastąpienia w przypadku awansu.

[Karherop]

A mi się wydaje że robi na tyle dobra robotę w drużynie że w niej zostanie, choćby na rezerwę. Paradoksalnie w esa może mieć więcej miejsca w polu karnym i może z tego paść więcej goli, choć samych sytuacji będzie mieć mniej.

Zresztą, porównując do LF, który etatowo wykonuje karne (7 trafionych z 8)

Gole z gry w tym sezonie (liga + puchar):

LF gol co 175 min (sama liga 443 min/gol)
Rodado gol co 241 min (sama liga 165 min/gol)

Tutaj już przepaść jest mniejsza. Nic nie odbierając oczywiście LF, bo karne wykonuje znakomicie i przez lata brakowało nam tak świetnego egzekutora. Ostatnim chyba tak pewnym punktem był Melikson, wcześniej Cleber i Żurawski

[Patryko]

Na zmiennika owszem, pewnie by się nadał w realiach ekstraklasowych, ale na 9-tkę do podstawowego składu moim zdaniem nie, ma po prostu za słabe wykończenie. Grę z napastnikiem bez liczb widzieliśmy już w sezonie 2021/2022 i wiadomo jak to się skończyło.

[wolfy]

Na zmiennika owszem, pewnie by się nadał w realiach ekstraklasowych, ale na 9-tkę do podstawowego składu moim zdaniem nie, ma po prostu za słabe wykończenie. Grę z napastnikiem bez liczb widzieliśmy już w sezonie 2021/2022 i wiadomo jak to się skończyło.

Bzdura. Nie ściągniemy bramkostrzelnego napastnika do Esa inaczej niż fartem, przestańcie wreszcie o tym truć. Litości, ile można...
Większość w drużyn Esa, zwłaszcza tych z dołu tabeli nie ma żadnych goleadorów, nie wspominając o pierwszej lidze. Ludzie, to już nie czasy Cupiała Nas nie było stać na kontrakt Tuggermana który ma zdrowie jak Basha.

Spadliśmy nie przez napastnika tylko grę obronną i ogólnie słabą kadrę.

Rodado jest bardzo pożyteczny, ma sporo dograń, niezłe strzały (czasem ma pecha do świetnych instynktownych reakcji bramkarzy) - gra z resztą Hiszpanów bez problemu. Ale goleadora to sobie wybijcie z głowy bo tacy trafiają do klubów jak Wisła tylko na zasadzie "nigdy nic nie grał i nagle eksplodował skutecznością".

[Karherop]

To wszystko zalezy od taktyki, bo można grać jak Raków bez napastnika i coś tam wygrywać. Odkąd są w esa pozycja napastnika występuje od nich czysto teoretycznie.

Połowa klubów esa nie ma zawodnika który strzela +10 bramek z gry w sezonie.

Tak czy siak napastnik będzie w top 3 pozycjach do wzmocnienia latem w przypadku awansu do esa.

[s1mone]

Rodado na pewno nie jest najlepszym napastnikiem jaki się nam trafił od czasów Cupiała (c) CzerpiącyPiach.

Do takiego Brożka to mu brakuje bardzo wiele.

Na pewno jest bardzo pracowity i ruchliwy. Gość jest cały czas pod grą, cały czas pressuje, nie chowa się przed piłką, potrafi zagrać zespołowo, fajnie odegrać w tempo, ma drybling i przebojowość.

Niestety, chłop nie ma za grosz zimnej krwi. Pali się w przedbiegach w łatwych sytuacjach, nakłada se presję na czerep i wychodzi lipa. Może też kwestia tego, że za dużo biega jak koń i w kluczowych momentach brakuje mu siły, żeby precyzyjnie wykończyć, bo ma tętno pod 200 ? Wcale nie wykluczam.

Tylko czas pokaże czy on jest w stanie poprawić skuteczność. Moim zdaniem to pół na pół głowa i to jego ciągłe bieganie. Pytanie czy on w ogóle jest w stanie zrobić krok do przodu w tej materii. Generalnie facet ma wszystko, oprócz spokoju pod bramką.

[tommiyacht]

wole (w perspektywie) napadziora ktory marnuje sytuacja za sytuacja niz takiego ktory ich nie ma.

[Patryko]

A może Kiko wyciągnie jakiegoś królika z kapelusza w lecie?
Zdania co do Rodado nie zmienię i uważam, że jeśli poprzestaniemy na nim jako w zasadzie jedynym napastniku, który coś swoją grą prezentuje, to w przyszłym sezonie znowu możemy bić się o spadek (w przypadku awansu).
Na Ondraska szczerze już jakoś mocno nie liczę, Żyro też najprawdopodobniej na pozycji nr 9 w Ekstraklasie wiele więcej z siebie nie da.
Absolutnie nie neguję wkładu Rodado w aktualną dyspozycję drużyny, ale napastnik jest też rozliczany ze strzelonych bramek, których Rodado ma tyle, co Moltenis.

[pepe72]

Ilość Imazów czy Carlitosów jest ograniczona. Poza tym nie tylko my przeszukujemy niższe ligi hiszpańskie. I 1 liga nie pomaga w szukaniu.

[AgresywnyChomik]

Ilość Imazów czy Carlitosów jest ograniczona. Poza tym nie tylko my przeszukujemy niższe ligi hiszpańskie. I 1 liga nie pomaga w szukaniu.

Hiszpanski pion sportowy i track graczy ktorzy po grze u nas odbili się do lepszej ligi.

- Carlitos
- Llonch
- Cuesta
- Velez

Plus jest takie coś że w każdej branży ludzie się luźno znają i ze soba rozmawiają zanim zmienią pracodawce, podobnie jest z tymi pilkarzami.
Uważam że mamy bardzo dobrą pozycje wyjściową.

P.s. Rodado tym jak gra on sam i jak się z nim prezentuje drużyna zasłużył na to żeby mu dać spokój a nie przyznawać mu forumową nagrode Bogusia.

[krysztal]

Hiszpanski pion sportowy i track graczy ktorzy po grze u nas odbili się do lepszej ligi. - Carlitos - Llonch - Cuesta - Velez Plus jest takie coś że w każdej branży ludzie się luźno znają i ze soba rozmawiają zanim zmienią pracodawce, podobnie jest z tymi pilkarzami. Uważam że mamy bardzo dobrą pozycje wyjściową. P.s. Rodado tym jak gra on sam i jak się z nim prezentuje drużyna zasłużył na to żeby mu dać spokój a nie przyznawać mu forumową nagrode Bogusia.

Niestety na tą chwilę to on może co najwyżej za Bogusiem buty nosić.Mówię oczywiście o Boguskim przed trzydziestką.