[19 kolejka] 2012-02-26 17:00 Wisła Kraków Korona Kielce

[Eryk]

Nie będę powielać tego co mówią wszyscy - Nasi są beznadziejni.

Ale powiem jedno - oni NIE ZASŁUGUJĄ na doping jaki dostają, nawet jak jest nas 14 tysiecy i tylko 4 tys zdziera gardło.
PO TYM CO MÓWIĄ W WYWIADACH JALIENSY, GARGUŁY NIE ZASŁUGUJĄ NAWET NA JEDNEGO CHŁOPAKA ZDZIERAJĄCEGO GARDŁO.

Nie są nas godni.

[willow]

Pareiko, Melikson, Chavez, Diaz, Jovanovic, Biton, Iliev, a wcześniej Marcelo, Cleber, Uche, Cantoro, nawet Mijajlovic miał świetne okresy...

Zrozum chłopie - nie narodowość, tylko jakość. Są tacy i tacy, jak sam z resztą przyznałeś. Więc nie siej demagogii, tylko zastanów się, kogo z Polaków widziałbyś w Wiśle, a potem sprawdź, ile kosztują...

[Kamell]

OBCOKRAJOWCY SĄ PROBLEMEM, ponieważ ten zespół nigdy nie będzie drużyną, prawdziwą drużyną, aktualnie jest zlepek indywidualności. Potrzeba 6-7 charakternych piłkarzy z Polski do uzupełnienia składu paru zagranicznych zawodników. Obcokrajowcy nigdy nie będą się utożsamiać z tym klubem, nie nadstawiają nogi poprostu są tu przejściowo.

[willow]

OBCOKRAJOWCY SĄ PROBLEMEM, ponieważ ten zespół nigdy nie będzie drużyną, prawdziwą drużyną, aktualnie jest zlepek indywidualności. Potrzeba 6-7 charakternych piłkarzy z Polski do uzupełnienia składu paru zagranicznych zawodników. Obcokrajowcy nigdy nie będą się utożsamiać z tym klubem, nie nadstawiają nogi poprostu są tu przejściowo.

WSZYSCY są tu przejściowo chłopie! WSZYSCY!
Nawet ci, którzy się z klubem utożsamiali, jak Baszczu, Głowa, Brożki, Kosa, Błaszczu...
Czas najwyższy zrozumieć, że przywiązanie do barw na śmierć i życie to mit wśród piłkarzy! Nie ma czegoś takiego, zawsze będą inne czynniki decydujące, jak rozwój sportowy czy kasa.
Obecnie piłkarze to pracownicy, którzy nie będą umierać ani za Wisłę, ani za żaden inny klub.
Czasy Reymana czy Kawuli się skończyły i nie wrócą.
Trzeba doprowadzić do tego, że nasi pracownicy byli lepsi od innych i mieli dobrego szefa.
A to, co piszesz, to zwykła demagogia i pranie mózgu.

[SlawekS]

WSZYSCY są tu przejściowo chłopie! WSZYSCY! Nawet ci, którzy się z klubem utożsamiali, jak Baszczu, Głowa, Brożki, Kosa, Błaszczu... Czas najwyższy zrozumieć, że przywiązanie do barw na śmierć i życie to mit wśród piłkarzy! Nie ma czegoś takiego, zawsze będą inne czynniki decydujące, jak rozwój sportowy czy kasa. Obecnie piłkarze to pracownicy, którzy nie będą umierać ani za Wisłę, ani za żaden inny klub. Czasy Reymana czy Kawuli się skończyły i nie wrócą..

Nikt nie wymaga od zawodnika z którym podpisuje się kontrakt żeby w miejsce krzyżyka powiesił sobie herb Wisły na piersiach. Bez względu na to czy piłkarzem jest Polak czy obcokrajowiec.
Wymaga się jednak zaangażowania w każdym meczu bez względu na to kim jest przeciwnik. Często mam wrażenie, że większość naszych piłkarzy spinała się na puchary (bo tam ktoś ich może dostrzec i wpisać do notesu), potrafią się czasem spiąć na Legię czy Lecha (bo tam się też skauci pojawiają), ale na Koronę, Widzew czy Bełchatów? Po co. Może coś samo wpadnie, a jak nie wpadnie to trudno ...

[silver03]

Nikt nie wymaga od zawodnika z którym podpisuje się kontrakt żeby w miejsce krzyżyka powiesił sobie herb Wisły na piersiach. Bez względu na to czy piłkarzem jest Polak czy obcokrajowiec. Wymaga się jednak zaangażowania w każdym meczu bez względu na to kim jest przeciwnik. Często mam wrażenie, że większość naszych piłkarzy spinała się na puchary (bo tam ktoś ich może dostrzec i wpisać do notesu), potrafią się czasem spiąć na Legię czy Lecha (bo tam się też skauci pojawiają), ale na Koronę, Widzew czy Bełchatów? Po co. Może coś samo wpadnie, a jak nie wpadnie to trudno ...

Spinali się na puchary bo to ich promuje, a liga? Ktoś już słusznie tu zauważył, że większości naszych kopaczy kończą się kontrakty, więc po cholerę to MP? Walczy taki Genkov bo ma akurat dłuższy kontrakt - szkoda, że umiejętności brak.

[Griszka30KR]

OBCOKRAJOWCY SĄ PROBLEMEM, ponieważ ten zespół nigdy nie będzie drużyną, prawdziwą drużyną, aktualnie jest zlepek indywidualności. Potrzeba 6-7 charakternych piłkarzy z Polski do uzupełnienia składu paru zagranicznych zawodników. Obcokrajowcy nigdy nie będą się utożsamiać z tym klubem, nie nadstawiają nogi poprostu są tu przejściowo.

Dla mnie problemem u nas sa piłkarze,a to czy sa to obcokrajowcy ,czy Polacy to nie ma sensu rozważac,bo nie mamy ani jednego Polaka w sładzie który by sie wyrózniał ponad lige ,a tylko jednego obcokrajowca...Widac to po 11-tkach kolejki....

[szprotson]

Problemem jest brak bramek.
Gdyby bramki były dzisiejszej "rozmowy:" by nie było przecież.

[milosz]

Warto tez spojrzeć ponownie na wydawane kwoty i docenić np. pracę Valckx'a. Jirsak kosztował nas tyle co ...Melikson, 700 tyś. euro. "Super" bramkarz Jovanić tyle co jednak jakieś bramki strzelający Genkow (500 tyś euro) i wreszcie Bunoza (400 tyś. euro) tyle co Jovanović, który jednak gra, lepiej czy gorzej ale to jednak piłkarz dużo lepszy od Bunozy. Jirsak, Jovanić i Bunoza kosztowali nas tyle co wszystkie gotówkowe transfery Stana. Pamiętajmy jeszcze że mamy Kirma. W kadrze mamy, a raczej nie mamy Boguskiego, Sobolewskiego i Małeckiego. Temat jest na politykę transferową, ale ma ona wprost przełożenie wraz z pracą trenera K. Moskala na wyniki drużyny. Gramy źle z winy moim zdaniem przede wszystkim trenera, ale też Paljić, Kirm, Jovanić, Jirsak czu Bunoza nic tej drużynie nie dają. To pozostałości z poprzedniej świetlanej przeszłości, jestem więc zdania że głęboka rewolucja kadrowa Wiśle jest potrzebna, powiem szczerze że myślałem raczej o korektach spowodowanych wypożyczeniami i kończącymi sie kontraktami, ale po przyjrzeniu się kadrowemu zapleczu z poprzedniej polityki transferowej, to jednak nie korekty, a rewolucja jest nam tu potrzebna.

Wiosną 2011 celem było MP i 5 transferów i cel osiągnięty.

W połowie roku celem minimum była faza grupowa LE, a celem głównym LM. 6 transferów i cel minimum został osiągnięty, nawet udało sie wyjść z grupy LE.

Pojawia się pytanie o cel na tą rundę wiosenną, MP ?, raczej nie, awans do pucharów , tak ale jak ? Z tą samą kadrą bez korekt, hmm, mam takie wrażenie że chodzi raczej o to żeby jakoś przeczołgać sie do europejskich pucharów, a zmiany i wszelkie ewentualne inwestycje w połowie roku. Konkludując na cuda tej wiosny sie nie zanosi, no chyba że taką moc znajdzie w sobie nasz trener, Pan Moskal.

[zgrybus]

No to w tym roku modlimy się o PP

[szprotson]

Puchary owszem, tylko dzięki finałowi PP.

[kozimtsw]

Po pierwszym spotkaniu z Twente miałem wrażenie, że będziemy wszystkich rozwalać po 5:0, bo gra wyglądała naprawdę solidnie. Niestety... mistrzostwo chyba sobie wczoraj oddaliśmy sami, oby w ręce Śląska !! Musimy awansować do pucharów. PP Nas ratuje. Dałbym sobie dwie ręce obciąć, że z Koroną wygramy, a tutaj klapa. Za tydzień Gdańsk (ach, gdyby nie egzaminy:() to doskonała okazja, żeby się przełamać. Pozdrawiam !

[hiszpan00]

Z całym szacunkiem do sztabu szkoleniowego i zarządu ale z taką obroną to my daleko nie zajdziemy. Czekaj może młody i perspektywiczny, któremu brak doświadczenia (choć nie wszystkie jego błędy można tylko tłumaczyć wiekiem czy pamiętacie Kompanego z konfrontacji Wisła-Anderlecht on miał zaledwie 17 lat a już był wschodzącą gwiazdą zespołu). Koleni obrońcy to: Paljić (z obroną ma tyle wspólnego co np Genkow), Jaliens oraz Lamey przyszli dorobić do emerytury i tak właśnie grają. Chazvez bardzo waleczny zawodnik, który jest mało zwrotny i zbyt często zdarzają mu się proste błędy. W zasadzie jedyny wartościowy obrońca to Jovanowic, a to zdecydowanie zbyt mało nawet jak na naszą ligę. Zastanawiam się dlaczego też Biton tak mało gra. Jeśli nawet go nie wykupimy to jednak jest to wyróżniający się zawodnik na tle naszego zespołu.

[lazy]

Zarzuty o braku zaangażowania w stosunku do obcokrajowców są moim zdaniem bezpodstawne. Wręcz wydaje mi się że w ostatnich latach to właśnie obcokrajowcy dawali przykład zaangażowania zostając po treningach by jeszcze poćwiczyć (vide Marcelo, Biton, Melikson).

Nie odmówicie zaangażowania w meczach też Pareice i Jovanović'owi. Co nie zmienia faktu że są też gracze wypaleni jak Kirm, Jirsak ale też Garguła. Moim zdaniem jednak narodowość nie ma tu nic do rzeczy. Więc takie hasła o braku przywiązania/zaangażowania obcokrajowców to czysta demagogia.

[zim zum]

Zarzuty o braku zaangażowania w stosunku do obcokrajowców są moim zdaniem bezpodstawne. Wręcz wydaje mi się że w ostatnich latach to właśnie obcokrajowcy dawali przykład zaangażowania zostając po treningach by jeszcze poćwiczyć (vide Marcelo, Biton, Melikson). Nie odmówicie zaangażowania w meczach też Pareice i Jovanović'owi. Co nie zmienia faktu że są też gracze wypaleni jak Kirm, Jirsak ale też Garguła. Moim zdaniem jednak narodowość nie ma tu nic do rzeczy. Więc takie hasła o braku przywiązania/zaangażowania obcokrajowców to czysta demagogia.

Od czego się Ci wypaleni według Ciebie wypalili ?

[lazy]

Od czego się Ci wypaleni według Ciebie wypalili ?

Czasem mam wrażenie że niektórych piłkarzy męczy gra w piłkę.

[tofik]

Chodzi o to co każdy pokazuje na boisku, nie o narodowość. Dobry piłkarz bedzie miał szacunek kibica niezależnie czy jest Polakiem czy nie. Dopiero jak jest słaby wtedy mu się wytyka narodowość, jak się ubiera, gdzie siedzi po treningu itd.
Dlatego słaby piłkarz ma gorzej. Dobry jak będzie grał super mecze i mu się wybaczy, że jest świrusem, albo że baluje.
Słaby musi siedzieć cicho i z domu lepiej nie wychodzić

[Krzysiek Grabski]

Co racja to racja TOFIK.

[Griszka30KR]

Tak dochodzę po tym wszystkim do wniosku,ze przegrana z Korone była obstawiona u buków...,bo to był do przesady kiepski mecz w naszym wykonaniu,a jeszcze przegrana,a my tu zastanawiamy sie kto ,jak,dlaczego.....

[Krzysiek Grabski]

Rozumując w ten sposób należałoby mieć wątpliwości w stosunku do wyników wielu rozegranych meczów.

[Griszka30KR]

Rozumując w ten sposób należałoby mieć wątpliwości w stosunku do wyników wielu rozegranych meczów.

ot i "idea"... ,wystarczy niektórych

[Krzysiek Grabski]

Dawniej IDEA a obecnie ORANGE

[funkykoval]

obrona obroną ale przecież my nie istnieliśmy w ataku. Widać, że brak Iliewa i sam Melikson nic nie może....

Dziwi mnie tylko jedno - dlaczego na własnym boisku wychodzimy na przeciwnika ze zmasowaną linią pomocy, która i tak niczego nie kreuje i jednym napastnikiem

Szkoda, że Moskal nie zdjął Czekaja - zmianę komentatorzy awizowali przed końcem I połowy.
Wystarczyły 2 zwycięstwa i nasza strata z 10 zmalałaby do pkt. Przeciwnicy robili wszystko abyśmy mogli włączyć się do walki o MP - niestety Wisłą zrobiła wszystko aby sytuacji tej nie wykorzystać.
Fakt należy już zacząć piłkarzy oszczędzać na puchar. Innej drogi do LE już nie widzę przy takiej dyspozycji naszych graczy. Boję się kolejnego meczu, bo każdy następny po 1 meczu ze Standardem był o 2 klasy gorszy.....

[Bobek90]

milosz

A tam 10 lat, 100 lat ma przewagi Legia, że też o jakiś umiar tak trudno na tym forum. Nikt nam nic nie odjechał, ot po pucharach jest kac sportowy, już to było, było 8 miejsce po przegranej z Panathinaikósem Athlitikós. Za pół roku wracamy na swoje miejsce i tyle. No, a teraz mają jedynie używanie Ci, co lubują się w oglądaniu świata przez czarne okulary. Za pół roku poznamy w istocie najważniejszą odpowiedź na pytanie co dalej, a teraz w samej rzeczy walka o to samo, czyli o miejsce w lidze gwarantujące grę w europejskich pucharach.

milosz, prosze przejrzyj nasze dyskusje z okresu przygotowawczego. Zarzucales mi raz po raz czarnowidztwo. I co? Kto mial wtedy racje? Niestety ja... To ty masz na glowie okulary, tylko ze... nie czarne a rozowe

Tak, Legia nam odjechala juz na kilka lat. W szkolenie-scauting bawi sie juz od kilku lat. To jest juz kilka lat przewagi wzgledem doswiadczenia, struktur... Co ty myslisz? Ze jak jutro B.C uzna ze trzeba postawic na szkolenie, to pojutrze to szkolenie (i scauting mlodych) bedziemy mieli na poziomie Legii? Nie, nie bedziemy.
Oczywiscie nie mowie ze to co Legia zrobila przez lat 10, nie mozna zrobic w lat 5. Mozna, tylko ze na to trzeba ogromnych pieniedzy. Ogromnych. My takowych nie mamy.

Dalej, finansowo tez nam juz odjezdza. Sponsorzy, zarobki z "dnia meczowego", itd. Malo tego... ma szkolenie-scauting na okreslonym poziomie. Cos czego my nie mamy. Totez w tym okienku to Legia zarobil okolo 5 mln euro a nie Wisla (przy czym, patrzac na ich dotychczasowe mecze, praktycznie sie nie oslabiajac... bo jest Nacho... bo jest Blanco... bo kolejny mlodziak Zurek).

Uwierz mi, kaca pucharowego nie mam. Osiagnelismy taki wynik, i w takich okolicznosciach, ze kac bylby czyms... "niemoralnym". Zreszta... podobnie pisalem w okresie przygotowawczym, czyli po Wisla-Twente. Wtedy raczej kaca tez nie mialem

Dokladnie, narazie rozmowy odnosnie przyszlosci to czyste spekulacje bo... nie ma pewnosci dokad plyniemy. Za 6 miesiecy bedzie mozna powiedziec cos wiecej. Choc ja sie obawiam. Obawiam sie, ze nic sie nie zmieni. 15 lat prowizorki zabilo u mnie optymizm jesli chodzi o Wisle.

[Marszałek]

Dokladnie, narazie rozmowy odnosnie przyszlosci to czyste spekulacje bo... nie ma pewnosci dokad plyniemy. Za 6 miesiecy bedzie mozna powiedziec cos wiecej. Choc ja sie obawiam. Obawiam sie, ze nic sie nie zmieni. 15 lat prowizorki zabilo u mnie optymizm jesli chodzi o Wisle.

Bez konkretnych wzmocnień, ktore niestety kosztują, oddajemy pole Legii. Pełna zgoda, że nam uciekła, sezon,dwa temu dało się to nadrobić dość średnimi nakladami pieniężnymi,teraz muszą być one ogromne. Słusznie zwracasz uwage, ze Wisła gdyby coś miała budować trwałego, mocnego to by budowała. 15 lat to szmat czasu. Zwykłą bazę treningową da się przez ten czas wybudowac metodą gospodarczą. 15 długich lat, to wieczność jeśli idzie o podstawy o ich budowę. U nas tego nie ma, bazy,kasy, tylko dorażne cele, ktorymi sa sukcesy same w sobie.

[0 22]

Oczywiscie nie mowie ze to co Legia zrobila przez lat 10, nie mozna zrobic w lat 5. Mozna, tylko ze na to trzeba ogromnych pieniedzy. Ogromnych. My takowych nie mamy.

Z tego co mówi szef naszej Akademii Legia wydaje 4-5 milionów rocznie na jej funkcjonowanie. Złotych. Nie jest to koszmarnie dużo, bo najlepsi wydają dwa razy więcej euro. Nie mniej jednak w środowisku polskim gdzie nikt nie wydaje nic jest to wystarczająca kwota, by wyprzedzać resztę o dwie długości.

Dodam, że na samym początku funkcjonowania Akademii nie wygrywaliśmy nawet na Mazowszu. A ostatnio chłopaki pojechały na tourne do Włoch i chyba zremisowały albo pokonały Inter Primavera

W ogóle dla zainteresowanych tematem polecam archiwum wywiadów na weszło - gdzieś tam jest wywiad z Mazurkiem od nas.

P.S. Już nie rozmywam

[milosz]

15 lat prowizorki zabilo u mnie optymizm jesli chodzi o Wisle.

Cóż mnie akurat te 8 MP nic nie bolało, a nawet cieszyło i nadal cieszy.

Co do tego kto ma rację i w jakiej sprawie, no to poczekajmy troszkę, poczekajmy. Na dziś Legia w pucharach zrobiła mniej od nas punktów do europejskiego rankingu.

A teza że na 10 lat uciekła to nonsens, powtórzę poczekajmy z tymi ocenami i to nie jeden sezon , ale kilka sezonów. jak zdobędą 8 MP w takim okresie jak my to pogadamy, na dziś to mogą sobie o tym tylko pomarzyć, a liga nasza taka że tydzień temu to Legia wtopiła z Górnikiem będąc cieniem rywala, tak więc spoko z tym budowaniem mega potęgi. Ot wyrównała nam sie liga , a reszta to tylko dywagacje co kto komu życzy.

[Wojtas]

Cóż mnie akurat te 8 MP nic nie bolało, a nawet cieszyło i nadal cieszy. Co do tego kto ma rację i w jakiej sprawie, no to poczekajmy troszkę, poczekajmy. Na dziś Legia w pucharach zrobiła mniej od nas punktów do europejskiego rankingu. A teza że na 10 lat uciekła to nonsens, powtórzę poczekajmy z tymi ocenami i to nie jeden sezon , ale kilka sezonów. jak zdobędą 8 MP w takim okresie jak my to pogadamy, na dziś to mogą sobie o tym tylko pomarzyć, a liga nasza taka że tydzień temu to Legia wtopiła z Górnikiem będąc cieniem rywala, tak więc spoko z tym budowaniem mega potęgi. Ot wyrównała nam sie liga , a reszta to tylko dywagacje co kto komu życzy.

Wiadomo sukcesy za TF cieszą ale tez jak zawsze jest tez druga strona ,ciemniejsza.

Za te 15 lat gdzie owszem bylo wielie sukcesow,powinna isc tez mysl-> co bedzie za 5,10 lat.

Wiadomo bylo ze era Kosy i Zurawia wieczna nie bedzie ,kazdy zyl terazniejszośćia.

gdyby w tamtych ,tłustych latach ktos pomyslal,o szkółce i ,bazie to dzis to wszytsko dawno by juz funkcjonowało.WIsla miala wtedy marke i renome jak nikt w Polsce i bylo by latwiej sciagac i szukac mlode talenty.

dzis mam wrazenie ze Cupial siedzi i zaluje tego,ze nie odjechal lidze ,kiedy mogł.Dlatego dzisiejsza WIsla to taka brzydka "siostra" tej ktora mogła by byc,z wychowankami i baza treningowa.


Jak widac kazda sprawa zalezy jak sie na nia spojrzy...

[lorddavy]

Mi się wydaje, że problemem jest obecna koncepcja budowy składu w oparciu o emerytów i piłkarzy wypożyczonych. Miała być liga mistrzów zastrzyk gotówki i transfery oraz odmłodzenie składu. Zabrakło 5 minut. Niestety podjęliśmy ryzyko i przegraliśmy, ten sezon jest stracony a kto wie czy i nie następny - brak pucharów(!). Jedyna nadzieja w PP. Myślę też, że ilość obcokrajowców w składzie jest problemem ale głównie takim, że są to słabi (np. Jirsak, Kirm) albo wręcz beznadziejni (np.Bunoza, Paljic) zawodnicy. Faktem jest, że większość z nich została ściągnięta przed przyjściem Valcxa ale parę niewypałów też trzeba mu dopisać. Co z resztą jest normalne bo gdyby był bezbłędny pracował by gdzieś w Anglii a nie u nas.
Wydaje mi się, że rozpad drużyny nastąpił w oknie zimowym zeszłego sezonu gdy sprzedano Brożków. W tym momencie przestała istnieć szatnia - serce drużyny, Małecki został sam z Sobolem i niestety nie udźwignął tej presji. To przede wszystkim wina Basałaja, którego uważam za sprawcę całej tej degrengolady.
Pytanie brzmi jak wrócić na właściwe tory? Niestety nie będzie to proste bo czołówka nam w lidze urosła w siłę, w większości klubów postawiono na graczy perspektywicznych i oni będą się rozwijać. Tymczasem nasi emeryci będą już tylko słabnąć. W najbliższym oknie transferowym trzeba ściągnąć kilku perspektywicznych piłkarzy, zarówno polskich jak i zagranicznych, być może zastanowić się nad powrotem zasłużonych graczy - Głowacki? Piotr Brożek? celem odbudowania atmosfery. Rozwiązać sensownie sprawę Małeckiego. Oczywiście jestem niemal pewien, że za rządów Basałaja nic takiego nie będzie miało miejsca.

[Kurz]

Wydaje mi się, że rozpad drużyny nastąpił w oknie zimowym zeszłego sezonu gdy sprzedano Brożków. W tym momencie przestała istnieć szatnia - serce drużyny, Małecki został sam z Sobolem i niestety nie udźwignął tej presji. To przede wszystkim wina Basałaja, którego uważam za sprawcę całej tej degrengolady. Pytanie brzmi jak wrócić na właściwe tory? Niestety nie będzie to proste bo czołówka nam w lidze urosła w siłę, w większości klubów postawiono na graczy perspektywicznych i oni będą się rozwijać. Tymczasem nasi emeryci będą już tylko słabnąć. W najbliższym oknie transferowym trzeba ściągnąć kilku perspektywicznych piłkarzy, zarówno polskich jak i zagranicznych, być może zastanowić się nad powrotem zasłużonych graczy - Głowacki? Piotr Brożek? celem odbudowania atmosfery. Rozwiązać sensownie sprawę Małeckiego. Oczywiście jestem niemal pewien, że za rządów Basałaja nic takiego nie będzie miało miejsca.

Stawiasz diagnozę, ale się z nią nie zgadzam. Wisła padła ostatecznie na pół roku przed pojawieniem się Maaskanta, jeszcze z Głowackim, Brożkiem i obroną, za którą tęsknimy. Po przerwie zimowej okazało się, że potencjał zespołu przestał wystarczać nawet na ekstraklasę. Najpierw zwolniliśmy z tego powodu Skorżę, potem nie pomógł Kasperczak, potem kozłem ofiarnym został Maaskant i teraz Moskal. To nie w nich, jednak, leżał czy też leży główny problem. W braku atmosfery także nie.