The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Wyświetl wyniki ankiety: Czy uważasz, że nowy, stary trener poradzi sobie i wyciągnie Wisłe z kryzysu?
Tak 433 41,88%
Nie 250 24,18%
Pożyjemy, zobaczymy 351 33,95%
Głosujących: 1034. Nie możesz głosować w tej ankiecie

Zamknięty temat
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
witeq
Senior Member
 
 
Od: 01.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1801
Stary 31.07.2010, 22:12
Ogryzek napisał(a):Wyświetl post
Co do kreatywności

To skąd u niego tyle asyst? Nie ma szybkości to nagle zaczął podawać kolegom. Jest tak samo kreatywny jak Frankowski a dużo mniej niż Żurawski. Żuraw był lepszy od nich obu w tym elemencie.

Są napastnicy że tak powiem "surowsi" technicznie a bardzo przydatni F. Inzaghi takim był.
Napastnik ma strzelać gole a technika jest tylko narzędziem. Może być silny i szybki i też te gole będzie strzelał, albo być super technikiem i gówno strzeli. Paulista jak dobry był technicznie tak był antytalentem snajperskim....

Piszę na szybo. Jutro dokończę odpowiedź na twoje mieszanie z błotem Brożka.
Bo widzę że zapomniałeś jak gubił wszystkich obrońców w tej lidze 1,5 roku temu i paczysz na dzisiejszego Brożka sam sobie wmawiając że to ten stary dobry Brozek. Stąd ten zakłamany obraz.
Weź pooglądaj mecze z choćby 1 sezonu Skorży czy choćby mecz z Czechami.

Oczywiście nie znaczy to że Brożek był/jest jakimkolwiek gwiazdą w Europie
Mówimy tylko i wyłącznie o skali naszej ligi i porównujemy go do innych "gwiazd" naszej ligi.
Ale taki typ napastnika miał Kaki i inne Ronaldinho do nagrywania piłek. Mógł stac na lini spalonego i czekac na piłke.

Tu nie chodzi o Pawła, chodzi o styl gry Wisły. Ja nie mówię że jest beztalenciem, on potrafi strzelać bramki. Ale potrzebuje do tego kreatywnych skrzydłowych. Jeśli takich nie ma, jaki jest sens grania z takim piłkarzem z przodu? Mitem jest jego słaba forma fizyczna. Wisła Kraków jest słabsza, więc automatycznie on ma mniejsze pole do popisu.
Królem strzelców Polskiej Ligi był facet z masarni, ten tytuł nic nie znaczy. W meczu z Czechami Paweł po prostu strzelił bramkę. Ładna. I co? To jego największe osiągniecie? Mecz życia? Z tego co pamiętam to został w tym meczu zmieniony, bo zgasł.

Moja teza: Paweł Brożek jest słabszy od Frankowskiego i Żurawskiego. Strzelał bramki, bo miał przyzwoitych partnerów. Teraz ich nie ma, i Pawłowi dużo ciężej. Ale posadzić go na ławce nie można, bo jest gwiazdą. W ten sposób blokuje miejsce w składzie komuś kto mógłby się rozwinąć. Czyż Lewandowski nie poszedł do Lecha dlatego że w Wiśle czekałaby go ławka?

Wisła Kraków potrzebuje nowej jakości w ofensywie. Albo kupujemy kogoś typu Błaszczykowski czy Kosowski na skrzydła, albo zmieniamy typ napastnika. Brożek w drużynie bez jakości ofensywnej to Brożek z zeszłego sezonu.
Charlie
Senior Member
 
 
Od: 05.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1802
Stary 31.07.2010, 23:08
Cytat:
Moja teza: Paweł Brożek jest słabszy od Frankowskiego i Żurawskiego. Strzelał bramki, bo miał przyzwoitych partnerów. Teraz ich nie ma, i Pawłowi dużo ciężej. Ale posadzić go na ławce nie można, bo jest gwiazdą. W ten sposób blokuje miejsce w składzie komuś kto mógłby się rozwinąć. Czyż Lewandowski nie poszedł do Lecha dlatego że w Wiśle czekałaby go ławka?
Mnie się wydaje, że Lewandowski poszedł do Lecha, bo Kolejorz wykazał większą determinację w jego pozyskaniu. A swoją drogą widzisz u nas kogoś komu Brożek blokuje to miejsce? Bo ja nie widzę u nas nikogo lepszego od niego, ogólnie w samej Ekstraklasie po odejściu Lewandowskiego też raczej nie. A tak wogóle to w sezonie 08/09 Brożek praktycznie sam ciągnął wózek o nazwie Wisła Kraków - Kosowskiego i Błaszczykowskiego nie było, Zieńczuk przez jesień nic nie grał, Łobodziński to wiadomo, jedynie Boguski starał się wspierać Pawła. Żurawski i Frankowski byli lepsi od Brozia ale też mieli o wiele wiele lepszych partnerów, których chyba nie muszę wymieniać i jestem przekonany, że gdyby musieli grać z Łobodzińskim, Kirmem i Jirsakiem, zamiast z Kosowskim, Uche i Szymkowiakiem to ich dorobek bramkowy byłby o wiele gorszy. Paweł jak na polskie warunki jest dobrym napastnikiem, ale jest oczywiste, że bez wsparcia drugiej linii i skrzydeł nie może pokazac pełni swoich umiejętności.
Powód: powtórzenie
Ostatnio edytowane przez Charlie : 31.07.2010 o godz. 23:08.
szczebrzeszcz
Senior Member
 
Od: 05.2003
Skąd: o tam

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1803
Stary 31.07.2010, 23:20
zjeżdżacie z tematem

wróćmy chociaż do trenerki
willow
a.k.a. morgenes
 
 
Od: 11.2002
Skąd: z Madagaskaru

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1804
Stary 31.07.2010, 23:22
To, że Brożek jest słabszy, bo słabsza jest drużyna, to akurat żadne odkrycie. Z reguły bowiem tak jest, że na dorobek strzelecki napastnika pracuje cały zespół. Na prawdę niewielu jest napastników, którzy sami potrafią wygrać mecz, a na pewno nie w lidze polskiej - no chyba, że Żuraw wróci do dawnej formy.

Przypomnijcie sobie, co nasi najlepsi strzelcy ostatnich lat, od Kuźby począwszy, poprzez Franka, Żurawia czy Brożka, pisali i mówili w wywiadach: że ich dorobek strzelecki byłby znacznie mniejszy, gdyby nie dobra gra pomocników.
W podobnym tonie wypowiadali się również napastnicy innych drużyn: że akurat w Wiśle najłatwiej jest zostać królem strzelców bo cała drużyna gra ofensywnie, bo podania są dokładne itp...
Forma Brożka to nic innego jak odbicie obecnej formy całego naszego zespołu, ze szczególnym naciskiem na formę naszych skrzydłowych. Brożek jest piłkarzem, który w meczu musi dostać 2-3 idealne podania, żeby strzelić bramkę. Za swoich najlepszych czasów dostawał tych podań co najmniej z 10... a teraz?
"Gdy wracam do domu i się zamyśle, myślę o Wiśle..."
K.I.Gałczyński

"I skończył się mecz w Londynie i tak i to jest prawda!!!..."
koyoot
Senior Member
 
 
Od: 02.2006
Skąd: my sie znamy??

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1805
Stary 31.07.2010, 23:24
Oczywiscie, Pawel Brozek jest slabym pilkarzem. tak slabym ze specjalnie mu przygotowuja na kazdy mecz dwoch przeciwnikow zeby go kryli. Tak Pawel Brozek jest slabym pilkarzem, a mimo to wszyscy trenerzy ktorzy tutaj byli zaczynaja od niego ustalanie skladu. Tak Pawel Brozek jest slabym pilkarzem, Smuda i inni selekcjonerzy sie nie znaja i go niepotrzebnie powoluja.

Zrozumcie ze czasami chocby najlepsi napastnicy na swicie chcieli nie trafia do bramki, bo sa takie mecze gdy wyjatkowo cos przeszkadza(nerwowosc, przeciwnicy wyjatkowo skuteczni, slaba forma). Teraz w ataku jest dwoch rownorzednych napastnikow, wiec nie ma powodow do obaw odnosnie skutecznosci.

Czasem po prostu sa takie dni gdy cos nie wychodzi...

Pawel nie jest slabym pilkarzem, co wielokrotnie udowodnil.

EOT.
Filippo123321
Senior Member
 
Od: 05.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1806
Stary 31.07.2010, 23:33
koyoot napisał(a):Wyświetl post

Czasem po prostu sa takie dni gdy cos nie wychodzi...
Zeby to byly dni, a nie miesiace, to bysmy o tym nie rozmawiali.
element
Senior Member
 
Od: 11.2002

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1807
Stary 31.07.2010, 23:42
Brożek jest słaby. Jest tylu lepszych od niego że nie potrafiłbym ich zliczyć.
W ogóle to blokuje miejsce w składzie. Tylko komu to nie wiem.
Szkoda cokolwiek dalej pisać bo tak niektórzy *******ą że oczy bolą. Co przyjdzie przegrana to hipokryzja goni bzdury.
Slaby, chujowy i bezproduktywny. A kto inny jest taki zajebisty że stawiacie za wzór słabego właśnie Brożka?
Skończcie co poniektórzy robić porównania z ligą Angielską czy Hiszpańską, a jak skończycie oglądać jakiś mecz na Mistrzostwach Świata jak ostatnio w RPA to dajcie sobie na wstrzymanie za nim wypalicie z następną głupotą. Paweł jak na Polskie warunki jest bardzo dobrym piłkarzem i to nie podlega żadnej dyskusji. Każdy to zauważy gdy tylko zacznie mierzyć siły na zamiary. A my gramy w Polskiej lidze. Pobudka.

Jeśli Brożek jest słaby to po 90% zawodników jest do wyjebania z każdego Polskiego klubu grającego w najwyższej klasie rozgrywkowej.


...jeście pół loku, hej Bloziu, jeście pół loku..

Śmiech przez łzy.
Ostatnio edytowane przez element : 31.07.2010 o godz. 23:54.
"Chuligani Wisły rzucili serpentyny..."
"Kibole Wisły odpalili race. Właśnie dlatego w Polsce nie będzie wielkiej piłki"
"Będziemy zamykać stadiony, żeby ludzie mogli przychodzić na mecze"
"Posunięcia kibiców Wisły przypomniały mi o zamachach na World Trade Center"
cdn..
1q2
Socios Wisła Kraków
 
Od: 02.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1808
Stary 31.07.2010, 23:59
element napisał(a):Wyświetl post

Śmiech przez łzy. Tyle.
Ale jaki śmiech przez łzy?Czym Ty się kierujesz?Dozgonną wdzięcznością?Sory ale jak gadamy tylko i wyłącznie o sprawach czysto piłkarskich to nie ma zmiłuj się.Gra dobrze '... jeszcze pół roku...' ,gra kichę to się mówi że gra kichę.Brożek gra kichę od kontuzji czyli cały zeszły sezon...ten zaczął podobni i tyle.

Ja rozumiem że kompletną żenadą jest się przywalić do kogoś komu nie wyszedł mecz, dwa czy trzy ale jak ktoś kopie się po czole przez rok to sory.

Masz rację że słaby Brożek to i tak jak na ligę solidny napastnik ale niech to nie przesłania faktu że na dziś Brożek jest po prostu słaby.
To że jest słaby i to bardzo niech udowodni to że jeszcze półtora roku temu był konkretnie przymierzany do premiership...Wyobrażasz sobie go dziś w jakiejkolwiek zachodniej lidze?

ps Jak Żuraw grał dobrze w Celtiku to był 'Magic', jak zaczął grac chujnie to po roku wszyscy chcieli się go pozbyć - jest to naturalne i nie pije tu do pozbycia się Brożka tylko do 'jeszcze pół roku'.
Ostatnio edytowane przez 1q2 : 01.08.2010 o godz. 00:03.
max TS
Senior Member
 
Od: 01.2003
Skąd: kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1809
Stary 01.08.2010, 00:00
element napisał(a):Wyświetl post
Brożek jest słaby. Jest tylu lepszych od niego że nie potrafiłbym ich zliczyć.
W ogóle to blokuje miejsce w składzie. Tylko komu to nie wiem.
Szkoda cokolwiek dalej pisać bo tak niektórzy *******ą że oczy bolą. Co przyjdzie przegrana to hipokryzja goni bzdury.
Slaby, chujowy i bezproduktywny. A kto inny jest taki zajebisty że stawiacie za wzór słabego właśnie Brożka?
Skończcie co poniektórzy robić porównania z ligą Angielską czy Hiszpańską, a jak skończycie oglądać jakiś mecz na Mistrzostwach Świata jak ostatnio w RPA to dajcie sobie na wstrzymanie za nim wypalicie z następną głupotą. Paweł jak na Polskie warunki jest bardzo dobrym piłkarzem i to nie podlega żadnej dyskusji. Każdy to zauważy gdy tylko zacznie mierzyć siły na zamiary. A my gramy w Polskiej lidze. Pobudka.

Jeśli Brożek jest słaby to po 90% zawodników jest do wyjebania z każdego Polskiego klubu grającego w najwyższej klasie rozgrywkowej.
tylko 90%? jesli mowisz o polskich graczach to mysle ze wiecej jest do wyjebania (no chyba zeby obciac im kontrakty o 70%) :]

Aha..przypominam ze to temat o Henku
!!Ekstraklasa w miastach, a nie w wioskach!!
koyoot
Senior Member
 
 
Od: 02.2006
Skąd: my sie znamy??

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1810
Stary 01.08.2010, 00:13
1q2 napisał(a):Wyświetl post
ten zaczął podobni i tyle.
O ile dobrze pamietam to w obu meczach z Szawle strzelil bramki wiec chyba na 3 mecze 2 gole to nie jest kiepska seria? No chyba ze oczekujecie by na 3 mecze strzelal tych goli 6...

Ponownie EOT. Konczymy ta dyskusje.
1q2
Socios Wisła Kraków
 
Od: 02.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1811
Stary 01.08.2010, 00:18
Szawle to Wolbrom czy Garbarnia - wstyd to wliczać do czegokolwiek.Żeby nie było - pisałem przed meczem że to pionki totalne a Azerowie to zadziory - nie żebym się chwalił bo nie ma czym ale tak było.Co nie zmienia faktu że Paweł nie może być żadnym kozłem ofiarnym - Mecz z Azerami to wspólny wysiłek tych co siedzą na stołkach, poprzez grajków , kończąc na trenerze.
dj_ibutti
Senior Member
 
 
Od: 02.2004
Skąd: Kraków, Czyżyny

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1812
Stary 01.08.2010, 00:37
Popatrz na skład jaki wystawił, popatrz na taktykę (podpowiem: próżno jej szukać), popatrz na zmiany jakie zrobił i wreszcie popatrz na wynik. Konkrety, jak się patrzy. Ale nie no lepiej napisać o propagandzie, bo ktoś kto ma zdanie podobne do wyrażenego przez Marcina, już musi być omamiony propagandą. Natomiast każdy kto ma zdanie przeciwne jest światłym człowiekiem, nie dającym sobą manipulować.
KLUB FUTBOLU AMERYKAŃSKIEGO: KRAKÓW TIGERS
1q2
Socios Wisła Kraków
 
Od: 02.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1813
Stary 01.08.2010, 00:49
dj_ibutti napisał(a):Wyświetl post
. Ale.
Popatrz na skład jaki wystawił, popatrz na taktykę (podpowiem: próżno jej szukać), popatrz na zmiany jakie zrobił i wreszcie popatrz na wynik. Konkrety, jak się patrzy...viva Levadia...mówi Ci to coś?
Pokaż mi artykuł w tonie 'Ratujmy Wisłę póki jeszcze można !!!' , może po wtopie z Amicą był taki? A może po wtopie z Legią? a może po derbach? a może po Arce?,Bełchatowie?....7 godzinach bez gola?....no nie było , natomiast było huczne pożegnanie.
I jedna sprawa - .....m dla Ciebie mogę być ale kibicem sukcesu mnie nie nazywaj bo akurat R22 było dla mnie domem przez całe lata 90te, gdzie jak przez mgłę pamiętam 3 miejsce jakoś na początku lat 90tych a potem to jedno wielkie dno.

Kasperczak od Dbilisi jest dla mnie człowiekiem przegranym i bardziej mi nawet chodzi o to co było po niż co było w meczu - Tyle że nie kupuje tej propagandy - po prostu za stary jestem na to.
RAFi89
Senior Member
 
Od: 06.2007
Skąd: że znowu

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1814
Stary 01.08.2010, 08:06
raindog napisał(a):Wyświetl post
Ale idąc dalej. Skąd wiesz, jak zawodnicy prezentowali się na treningu? Oglądasz mecz raz na tydzień, a trener ma z nimi codziennie do czynienia. Oczywiście Twoim zdaniem (jak i mediów) Kasperczak wprowadził Paljic'a, bo chciał zobaczyć, kto to w ogóle jest. Nonsens.

Jako, że nie rozumiesz, co kryje się pod pojęciem "konkret" postaram Ci się w najprostszy sposób to wyjaśnić. Widzisz, jeśli mówisz o zmianach, to konkretem w tym przypadku będzie np. zmiana Brożka na Łobodzińskiego. Wynik to akurat konkret - udało Ci się - BRAWO! Taktyka - tu się niestety nie popisałeś - to też ogólnik. W ramach dygresji: ta akurat była tyle, że wykonanie szwankowało. Jak będziesz powtarzał slogany, to niestety nigdy nie zdobędziesz tej wartościowej zdolności, jaką jest samodzielne, krytyczne podejście do problemu.
Nie mam zamiaru bronić czy atakować Kasperczaka, ale trochę głupio brzmi taktyka była ale wykonanie szwankowało. Bo to samo można by było powiedzieć o taktyce Skorży długa piłka na Brożka, taktyka była wykonanie szwankowało.
Trener zawsze ma jakąś taktykę, a czy to jest gra piłką po ziemi czy długa piłka na napastnika, gra z kontry czy jeszcze coś innego to już od niego zależy. Ważne aby danego dnia była skuteczna bo ostatecznie liczy się wynik. Natomiast zarówno u Skorży jak i u Kasperczaka jedno się nie zmieniło, zawodnicy przy rozgrywaniu piłki stoją w miejscu. I w takiej sytuacji to nawet Xavi na rozegraniu by nie pomógł.
willow
a.k.a. morgenes
 
 
Od: 11.2002
Skąd: z Madagaskaru

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1815
Stary 01.08.2010, 08:46
dj_ibutti napisał(a):Wyświetl post
Popatrz na skład jaki wystawił, popatrz na taktykę (podpowiem: próżno jej szukać), popatrz na zmiany jakie zrobił i wreszcie popatrz na wynik. Konkrety, jak się patrzy. Ale nie no lepiej napisać o propagandzie, bo ktoś kto ma zdanie podobne do wyrażenego przez Marcina, już musi być omamiony propagandą. Natomiast każdy kto ma zdanie przeciwne jest światłym człowiekiem, nie dającym sobą manipulować.
Marcin może sobie prowadzić prywatną wojnę z Kasperczakiem, jeśli mu się to podoba, ale niech nie traktuje kibiców jak dzieci. Nie jesteśmy naiwni, żeby łykać jego propagandę jak pelikan ciepłe kluchy.
Ja również mam zastrzeżenia do Kasperczaka, ale brakuje mi u Marcina konsekwencji.

1. Dlaczego nie pojechał po Skorży za mega-wtopy z Legią, Cracovią, Lechem, Arką, Bełchatowem, że o Levadii nie wspomnę?
2. Dlaczego nie krytykował jego taktyki, dlaczego nie wyżywał się na nim po złych zmianach?
3. Dlaczego, jak Pietja mu się postawił, nie napisał, że Skorża wprowadza złą atmosferę i nie potrafi dogadać się z zawodnikami?
4. Dlaczego nie pisze, że w przeciwieństwie do Skorży, wpływ Kasperczaka na transfery jest znikomy?

A wiesz, co się działo na obozach przygotowawczych za Skorży? Pewnie nie wiesz...
Stawiasz słowo Małego przeciwko słowom Żurawia (dla którego jednym z argumentów za powrotem do Wisły była osoba Kaspra), Szymka, Kosowskiego czy Głowy, którzy Kasperczaka uważali i uważają za bardzo dobrego fachowca?

Konsekwentnie, panowie, konsekwentnie. Jak krytykujemy, to wszystkich winnych po równo. Skoro Kasperczak jest oderwany od rzeczywistości, to Marcin tym bardziej.

Kasperczak musi popracować do końca rundy. Zmiana trenera nic teraz nie da, oprócz satysfakcji niektórym osobom.
Wyobrażacie sobie, że przychodzi teraz nowy trener i zaczyna wszystko od nowa? Runda na 100% stracona.
Przede wszystkim, jaki nowy trener? Skąd? Kto? Za ile?
Czy Marcin i jego zwolennicy mają jakiś pomysł, kto mógłby "od ręki" zastąpić Kasperczaka? Oprócz spisywania z internetu wolnych nazwisk?

Kasperczak dostał pół nowej drużyny. Dajmy mu w spokoju popracować.
Jeśli da plamę przez najbliższą rundę, będę pierwszym, który podpisze się pod jego zwolnieniem. Ale nie teraz, na Boga, nie teraz.

Co do Marcina - nic osobiście do niego nie mam. Ale jak po kimś koniecznie chce pojechać, to niech to robi mądrze i używa właściwych argumentów. Bo jak do tej pory wszystko, co napisał o Kasperczaku, można by było z powodzeniem odnieść do Skorży.
Ostatnio edytowane przez willow : 01.08.2010 o godz. 11:03.
"Gdy wracam do domu i się zamyśle, myślę o Wiśle..."
K.I.Gałczyński

"I skończył się mecz w Londynie i tak i to jest prawda!!!..."
felipe
Senior Member
 
Od: 07.2005
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1816
Stary 01.08.2010, 10:01
willow napisał(a):Wyświetl post
Marcin może sobie prowadzić prywatną wojnę z Kasperczakiem, jeśli mu się to podoba, ale niech nie traktuje kibiców jak dzieci. Nie jesteśmy naiwni, żeby łykać jego propagandę jak pelikan ciepłe kluchy.
Sęk w tym, że niektórzy są. Dla nich SKWK jest wyrocznią. I taki Marcin to wykorzystuje bo wie, że każdy, nawet największy bełkot będzie dla wielu prawdą objawioną.
witeq
Senior Member
 
 
Od: 01.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1817
Stary 01.08.2010, 10:09
willow napisał(a):Wyświetl post
Zmiana trenera nic teraz nie da, oprócz satysfakcji niektórym osobom.
Zmiana trenera nic nie da ani teraz, ani za rok jeśli trzon zespołu zostanie taki sam.
Nie poradził Petrescu, nie poradził Okuka, nie poradził Skorża, nie poradzi Kasperczak - ale to wciąż trener jest do wyje*ania. A gawiedź broni naszych piłkarzy z zaciekłością wilków.

Była o tym mowa w jakimś temacie - oni powinni mieć ciśnięte na każdym kroku jak przegrywają z azerami, estończykami czy remisują z maltańczykami.
A tu Lech wygrywa w karnych a cały stadion "Dziękujemy".
Noście dalej naszych na rękach.

Cytat:
Paweł jak na Polskie warunki jest bardzo dobrym piłkarzem i to nie podlega żadnej dyskusji. Każdy to zauważy gdy tylko zacznie mierzyć siły na zamiary. A my gramy w Polskiej lidze. Pobudka.
ok. No to po co to szarpanie o europejskie puchary? O fazę grupową LE? Nie mówię już o LM. Skoro mamy mierzyć siły na zamiary, trzecia runda eliminacji LE to za wysokie progi. My w końcu gramy w lidze polskiej. Pobudka. Stwórzmy zamkniętą ligę na wzór NBA. Grajmy tylko ze sobą - i samopoczucie będzie lepsze, bo nie dostaniemy od azerów, i na stadionach pewnie więcej ludzi.

Cytat:
Bo to samo można by było powiedzieć o taktyce Skorży długa piłka na Brożka, taktyka była wykonanie szwankowało.
Widzę że tutaj urósł mit, że długa piłka zagrywana za Skorży była pomysłem taktycznym trenera. Słynna "dzida" była sposobem gry w piłkę w latach 60 w angielskim kick and rush, i nie wierzę że jakikolwiek trener na świecie uważałby ją za efektywny sposób gry. Jednak gra po ziemi, gdy przeciwnik się broni całym zespołem, a tak jest w meczach z Wisłą, polega na dużej ruchliwości zawodników, ciągłym pokazywaniu się do gry kilku piłkarzy naraz, nienagannej techniki przyjęcia gdyż czasu i miejsca mamy bardzo mało, dobrego dryblingu aby zgubić rywala i stworzyć przewagę, i dokładnie w tym momencie wyjścia w tempo zawodnika ofensywnego aby wykonać podanie kończące.
W Wiśle biega Sobol, próbuje wyjść na pozycję Kirm i Brożek z reguły, przyjęcia nie ma nikt, drybluje udanie Malecki.
I jak tu ma wyglądać atak pozycyjny. Więc gdy obrońca nie ma komu podać, bo presing rywala pokryje naszych zawodników, to nie mając co zrobić wali dzidę. Nie uwierzę, że Skorża chciał tak grać. Nie róbcie z niego analfabety piłkarskiego.

Kasperczak na razie usilnie stara się ich tego oduczyc, chciałby grac kombinacyjnie i skrzydłami, ale do tego trzeba mieć skrzydłowych. Poczekajcie jak się zacznie liga, mam dziwne przeczucie że dzida wróci. Obym się mylił.
willow
a.k.a. morgenes
 
 
Od: 11.2002
Skąd: z Madagaskaru

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1818
Stary 01.08.2010, 10:34
witeq napisał(a):Wyświetl post
Zmiana trenera nic nie da ani teraz, ani za rok jeśli trzon zespołu zostanie taki sam.
Z tym akurat zgadzam się w 100%. Do preferowanej przez Kasperczaka taktyki niezbędnych jest dwóch bardzo dobrych skrzydłowych. Nie pisałem tu o tym, ale pisałem w temacie o transferach.



Cytat:
ok. No to po co to szarpanie o europejskie puchary? O fazę grupową LE? Nie mówię już o LM. Skoro mamy mierzyć siły na zamiary, trzecia runda eliminacji LE to za wysokie progi.
Kolejny raz zgoda w 100%. Też pisałem o tym wielokrotnie, że czas na przewartościowanie celów. Nie można wiecznie żyć marzeniami o LM, jeśli klub nie ma narzędzi, aby ten cel zrealizować. Ale to już temat do właściciela naszego klubu.


Cytat:
Nie uwierzę, że Skorża chciał tak grać. Nie róbcie z niego analfabety piłkarskiego.
Tu się niestety mylisz. Skorża wielokrotnie podkreślał w różnych swoich wypowiedziach, że wzorem dla niego jest styl angielski, gdzie królują długie piłki na napastników i wrzutki w pole karne. Zresztą, wypowiadali się o tym również inni eksperci jak i kibice.

Cytat:
Kasperczak na razie usilnie stara się ich tego oduczyc, chciałby grac kombinacyjnie i skrzydłami, ale do tego trzeba mieć skrzydłowych. Poczekajcie jak się zacznie liga, mam dziwne przeczucie że dzida wróci. Obym się mylił.
Obyś się mylił, faktycznie. JA raczej sądzę, że klub w zimie będzie chciał wymienić nam skrzydła. A jeśli odpali Paljic, to wystarczy tylko jedno, prawe.
"Gdy wracam do domu i się zamyśle, myślę o Wiśle..."
K.I.Gałczyński

"I skończył się mecz w Londynie i tak i to jest prawda!!!..."
dj_ibutti
Senior Member
 
 
Od: 02.2004
Skąd: Kraków, Czyżyny

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1819
Stary 01.08.2010, 10:37
1q2 napisał(a):Wyświetl post
I jedna sprawa - .....m dla Ciebie mogę być ale kibicem sukcesu mnie nie nazywaj bo akurat R22 było dla mnie domem przez całe lata 90te, gdzie jak przez mgłę pamiętam 3 miejsce jakoś na początku lat 90tych a potem to jedno wielkie dno.

Kasperczak od Dbilisi jest dla mnie człowiekiem przegranym i bardziej mi nawet chodzi o to co było po niż co było w meczu - Tyle że nie kupuje tej propagandy - po prostu za stary jestem na to.
No popatrz. Nazwałem ch... kogoś kto sugeruje koneksję SKWK z Kapką i Panem V. Potem sam zaprzeczyłeś i przeprosiłeś, jakobyś to sugerował. A teraz sam się przyznajesz, że mogę Cię nazywać ch..em. To jak to jest? Wersja z zaprzeczeniem mi pasowała. A tu nagle klops .

raindog napisał(a):Wyświetl post
Odniosę się do słów wyżej: dlaczego uważali Skorże za świętego? W trzech meczach na wiosnę jeden punkt; przegrana z Lewadią, która grała na poziomie Szawli; taktyka na Brożka, a w zasadzie brak taktyki. Od razu dodam, że byłem za tym, aby Maciek został przynajmniej do końca sezonu. Nie miał zbyt komfortowej sytuacji choćby z tego względu, że kadra była zabójczo wąska. Inna sprawa, że odkąd sprowadził tego Włocha, mieliśmy rekordowy poziom kontuzji.
To jest bardzo proste. Pytania są nie potrzebne, bo sam znasz na nie odpowiedź.
Tak, właśnie dlatego... Tak, bo Kasperczak, w przeciwieństwie do Skorży, a nawet Petrescu, Engela, Liczki itd. "wsławił się" swoim pozaboiskowym kurestwem. To daje wystarczający powód, żeby mieć pozycję startową znacznie gorszą od wymienionych,w tym od Maćka. To daje wystarczający powód, żeby na jego poczynania patrzeć szczególnie krytycznie. Jeżeli Kasperczak okazałby się zbawcą Wisły, wprowadziłby ją do pucharów, gromił wsystkich po 5:0 itp. to swoje przemyślenia na jego temat i swoją niechęć do niego, schowałbym do kieszeni. Dlaczego? Dlatego, że wtedy krytyka sportowa byłaby nieuzasadniona.

Skorże też krytykowałem, też mi nie pasowała jego taktyka. Choć szczerze mówiąc uważam, że tak krajał, jaki miał materiał. W przeciwieństwie do Kasperczaka, nie dostał transferów na dzień dobry. Nie dostał profesjonalnego szefostwa itp. Nie mniej jednak. Szanowałem i szanuję Skorzę, za jego postawę pozaboiskową i profesjonalne podejście do pracy.

Nie ma to jednak nic wspólnego z moim prawem do krytykowania Kasperczaka. Czy to, że nie krytykowałem Okuki, czy Engela, zabrania mi krytykować Kasperczaka? Nie. To czemu to, że nie krytykowałem Skorży miałoby mieć wpływ na mój osąd Kasperczaka? Sprawa jest prosta. Dla mnie różnica między Levadią, a Karabaghem jest oczywista. W meczach z Levadią mieliśmy przewagę, tylko "wykonanie szwankowało" (tak jak z PAO w Atenach), w meczu z 'azerską potęgą' mogło się śmiało skonczyć na 1:4.

Jeżeli skład wystawiony przez Kasperczaka, nie był zlekceważeniem przeciwnika, to wolę nie myśleć czym był. Cleber wypada. Ok - mamy Bunoze, Singlara, Diaza. Ale reszta zmian? Po co i czemu?

Cytat:
Ale idąc dalej. Skąd wiesz, jak zawodnicy prezentowali się na treningu? Oglądasz mecz raz na tydzień, a trener ma z nimi codziennie do czynienia. Oczywiście Twoim zdaniem (jak i mediów) Kasperczak wprowadził Paljic'a, bo chciał zobaczyć, kto to w ogóle jest. Nonsens.
Jak on ich obserwuje codziennie i ich mimo to wystawił to jeszcze gorzej. Nie trzeba być trenerskim Mourinho, żeby zobaczyć że Paljic nie ma sił nawet na 45 minut meczu. Że Boguski kopie się w czoło (na treningach też to robi), a Jirsak jest najlepszy na podmęczonego przeciwnika.

Cytat:
Jako, że nie rozumiesz, co kryje się pod pojęciem "konkret" postaram Ci się w najprostszy sposób to wyjaśnić. Widzisz, jeśli mówisz o zmianach, to konkretem w tym przypadku będzie np. zmiana Brożka na Łobodzińskiego. Wynik to akurat konkret - udało Ci się - BRAWO! Taktyka - tu się niestety nie popisałeś - to też ogólnik. W ramach dygresji: ta akurat była tyle, że wykonanie szwankowało. Jak będziesz powtarzał slogany, to niestety nigdy nie zdobędziesz tej wartościowej zdolności, jaką jest samodzielne, krytyczne podejście do problemu.
Daruj sobie ironię,a argumenty ad personam, dobre były w przedszkolu i nie bardzo pasują do dyskusji dorosłych facetów. Myślałem po prostu, że już sam się domyślisz, ale widzę że muszę pisać odpowiedzi, które sam znasz.

Skład: Wystawienie Brożka na lewej obronie, po jego dobrych meczach na lewej pomocy. Niewystawienie Diaza. Niewystawienie Garguły, kosztem Jirsaka (patrz wyżej). Wystawienie Boguskiego, kosztem Małego (rozumiem, kara za pyskówkę ), Wystawienie Paljica (akurat przez pierwsze 25 minut jego gra mi się podobała. Stałem dokładnie na wysokości jego rajdów, więc widziałem że technikę gość ma, ale widzę też że kondycję ma na max 45 min. Kasperczak też musiał to widzieć. ). O Bunoze się nie czepiam. Moim zdaniem będziemy mieli z gościa pożytek, tylko niestety nie wytrzymał presji. Debiut w takim meczu, mało kto by wytrzymał.

Zmiany: Czemu nie wszedł Garguła? Zmiana Małego za Boguskiego - brawo! Szkoda, że nie w szatni przed meczem. Czemu przegrywając 1:0 ściągać napastnika i dać za niego skrzydłowego. Rozumiem, że dalej graliśmy jednym napastnikiem, przy tym wyniku. Po co?

Czemu pozwolił Żurawskiemu strzelać karnego? Ja wiem, że Żuraw kiedyś był w tym dobry. Ale... 'piłkę meczową' powierzać w ręce gościa, który przyszedł do nas miesiac temu?

Taktyka. Jak Brożek, wpieprzając się cały czas Paljicowi pod nogi, realizował założenia taktyczne. To wolę ich nie znać. Jak wyszliśmy na "azerską potęgę" jednym napastnikiem. Żuraw był cofnięty i ciągle się wpieprzał pod nogi Jirsaka - to też wolę tej taktyki nie znać. Wreszcie jeżeli Boguski miał jakiekolwiek założenia taktyczne... to też wolę ich nie znać, bo pogrążyłoby to albo Rafała albo Kasperczaka.

Masz konkrety. Zadowolony?


felipe napisał(a):Wyświetl post
Sęk w tym, że niektórzy są. Dla nich SKWK jest wyrocznią. I taki Marcin to wykorzystuje bo wie, że każdy, nawet największy bełkot będzie dla wielu prawdą objawioną.
A dla wielu nie będzie. I co Was tak boli? SKWK śmiało mieć inne zdanie niż wy? Bo nie reprezentuje zdania kibiców? Niby czemu. Jakby miało reprezentować zdanie wszystkich kibiców to artykuły musiałyby wyglądać tak: My, nizej podpisani, nie popieramy Kasperczaka (...) jednakże 1/4 użytkowników forum TWSD go popiera. 1/3 przyznaję się, że gotowa jest go poprzeć, jeżeli zapewni sukces w pucharach. 1/5 respondentów opowiada się za powrotem Dana Petrescu. W związku z tym SKWK nie ma zdania na ten temat.
KLUB FUTBOLU AMERYKAŃSKIEGO: KRAKÓW TIGERS
kristos
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: A JAK MYŚLICIE?

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1820
Stary 01.08.2010, 10:39
W ostatnim meczu żenująco zagrała II linia a zwłaszcza (i tu pewnie spadnie na mnie fala potępienia) Sobolewski ,który był przerażająco wolny ,miał bardzo dużo strat i grał praktycznie na stojąco.
Straty pomocników niestety zmuszają do fauli na rozpędzonych rywalach.
Mam nadzieję ,że Kasperczak jakoś inaczej poukłada środek drużyny.
"Ścieżka sprawiedliwości wiedzie przez nieprawości
samolubnych i tyranię złych ludzi"......
Adasss
Senior Member
 
Od: 11.2002

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1821
Stary 01.08.2010, 10:53
Marcelo napisał(a):
Najbardziej zaskoczył go brak Juniora Diaza we wczorajszym składzie Wisły. - Nie jestem ekspertem, ale wydaje mi się, że w takich meczach Junior jest potrzebny. Przy nim drużyna czuje się zupełnie inaczej. On daje jej życie.
Żródło:http://futbolnet.pl/wiadomosci/marce...je-zycie-wisle

Marcelo ma ten komfort, że może powiedzieć to, o czym reszta rozmawia w szatni.
Charlie
Senior Member
 
 
Od: 05.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1822
Stary 01.08.2010, 10:57
Cytat:
Czemu pozwolił Żurawskiemu strzelać karnego? Ja wiem, że Żuraw kiedyś był w tym dobry. Ale... 'piłkę meczową' powierzać w ręce gościa, który przyszedł do nas miesiac temu?
No dobra, ale zauważ, że na boisku nie było Clebera, ani Brożka, któremu też czasem zdarzyło się wykonywać jedenastki. Jedynego karnego w ubiegłym sezonie wykonał Głowacki, którego też z nami nie ma. Ja tam nie widzę nikogo kto mógłby podejść, doświadczony Sobol z mocnym uderzeniem nigdy karnych nie wykonywal więc logiczne wydawało się, żeby dać tą "11" Żurawiowi.
Adasss
Senior Member
 
Od: 11.2002

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1823
Stary 01.08.2010, 11:07
Co do karnego wykonywanego przez Żurawskiego - czepianie się Kasperczaka akurat za to uważam za malkontenctwo. Żuraw wykonał w meczach oficjalnych kilka razy więcej karnych niż wszyscy pozostali obecni na boisku razem wzięci. Wykonywał karne w każdym klubie, w którym grał od czasów Wisły. A nikt z tych, którzy krytykują ten wybór, nie podał nikogo, kto miałby zastąpić Maćka. I pewnie gdyby to nie Maciek, a ktoś inny wykonywał i spudłował, to te same osoby pytałyby się dlaczego to nie "Żuraw" strzelał.
pawelwislak
Senior Member
 
Od: 07.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1824
Stary 01.08.2010, 11:20
Ja chce powiedzieć tylko dwie rzeczy jeszcze odnośnie meczu i komentarzy powyżej. Czemu Żuraw strzelał bo był jedyny na boisku które te 11 wykonywał bo jak nie on to kto ? Kirm, Łobo, Sobol, Mały oczywiście że nie no chyba że dać Cikosowi albo Pi. Brożkowi decyzja inna niż Żuraw była by absurdalna a że nie trafił no cóż pozostaje im zmazać plamę i zagrać na 150% w Baku a jak nie to polecieć im po premiach jak się nie biegać. Druga sprawa to ja nie wiem co wy widzicie w tym Gargule owszem kiedyś świetny piłkarz ale póki co grał totalnie przeciętnie w meczach z Litwinami Jirsak zagrał dużo lepiej od niego to i dostał szanse, owszem można go było zmienić po połowie zaraz ale w pierwszej połowie ciężko mu cokolwiek zarzucać bo był jednym z niewielu który wykazywał jakieś zaangażowanie i chciał coś zagrać z przodu ale że ciężko grać piłki na wyCHODZĄCYCH kolegów to inna sprawa...

Inna sprawa że dziwi mnie brak Diaza, Osobiście zagrałbym Paljiciem na prawym a na lewym Diaz w obronie i Pietia na skrzydle.
polska.mysl.szkoleniowa
Senior Member
 
Od: 03.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1825
Stary 01.08.2010, 11:33
witeq napisał(a):Wyświetl post
Zmiana trenera nic nie da ani teraz, ani za rok jeśli trzon zespołu zostanie taki sam.
Hehe, to przypadek oczywiście, ale odkąd Brożkowie stanowią o sile tej drużyny zaliczamy kolejne zjazdy w dół, z krótkimi chwilami przerwy.
willow
a.k.a. morgenes
 
 
Od: 11.2002
Skąd: z Madagaskaru

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1826
Stary 01.08.2010, 11:34
Wszyscy jesteśmy mądrzy po fakcie, taka jest prawda.
I nikt z nas nie jest w stanie dać jakiejkolwiek gwarancji, że gdyby Kasperczak zrobił inne zmiany czy wyszedł innym składem, ,mecz by wygrał. A gdyby przegrał, to zaś by było, czemu taki skład, a nie inny i w koło Macieju.
Ja uważam, że te kosmetyczne roszady niewiele by dały. Byliśmy jako zespół i jako pojedynczy zawodnicy słabsi w tym dniu piłkarsko i tyle.
Póki nie dokonamy faktycznych wzmocnień, a nie wątpliwiej jakości uzupełnień, o jakichkolwiek udanych występach w Europie możemy zapomnieć.
"Gdy wracam do domu i się zamyśle, myślę o Wiśle..."
K.I.Gałczyński

"I skończył się mecz w Londynie i tak i to jest prawda!!!..."
witeq
Senior Member
 
 
Od: 01.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1827
Stary 01.08.2010, 11:57
dj_ibutti napisał(a):Wyświetl post

Dla mnie różnica między Levadią, a Karabaghem jest oczywista. W meczach z Levadią mieliśmy przewagę, tylko "wykonanie szwankowało" , w meczu z 'azerską potęgą' mogło się śmiało skonczyć na 1:4.
trochę przesadzasz, te mecze były podobne. Obie drużyny się murowały, obie strzeliły bramkę po błędzie obrony i bramkarza. Azerowie są trochę lepsi technicznie, to wykorzystywali fakt odkrycia się Wisły. Tam strzelił fartem Cwielong, tu nam farta brakło mimo karnego.

dj_ibutti napisał(a):Wyświetl post
Skład: Wystawienie Brożka na lewej obronie, po jego dobrych meczach na lewej pomocy. Niewystawienie Diaza. Niewystawienie Garguły, kosztem Jirsaka (patrz wyżej).
Ale przecież Piotr Brożek to nie jest skrzydłowy, to lewy obrońca, co więcej sam tak broniony przez Ciebie Skorża go tam ustawiał. Ja rozumiem że nie mamy zupełnie lewego skrzydłowego, ale upychanie tam Piotrka nic by nie zmieniło. Sam piszesz, że
dj_ibutti napisał(a):Wyświetl post
Wystawienie Paljica (akurat przez pierwsze 25 minut jego gra mi się podobała. Stałem dokładnie na wysokości jego rajdów, więc widziałem że technikę gość ma, ale widzę też że kondycję ma na max 45 min. Kasperczak też musiał to widzieć.
wystawienie Paljicia mogło mieć jakieś podstawy. Jestem w stanie sobie wyobrazić(nic mnie juz w tej lidze nie zdziwi), że odpad z 2 bundesligi był na treningach lepszy technicznie od reszty "skrzydłowych" Wisły, więc trener go tam spróbował wystawić. Kwestie kondycji można obronic faktem, że po przerwie miał zostać zmieniony.

Jirsak dobrze się prezentował w meczu z Szawlami, dlatego zagrał

dj_ibutti napisał(a):Wyświetl post
O Bunoze się nie czepiam. Moim zdaniem będziemy mieli z gościa pożytek, tylko niestety nie wytrzymał presji. Debiut w takim meczu, mało kto by wytrzymał.
pełna zgoda

Zarzut o karnego dla Żurawia już nietrafiony. Gdyby jeszcze grał Cleber to może - ale go nie było.

dj_ibutti napisał(a):Wyświetl post
Taktyka. Jak Brożek, wpieprzając się cały czas Paljicowi pod nogi, realizował założenia taktyczne. To wolę ich nie znać. Jak wyszliśmy na "azerską potęgę" jednym napastnikiem. Żuraw był cofnięty i ciągle się wpieprzał pod nogi Jirsaka - to też wolę tej taktyki nie znać. Wreszcie jeżeli Boguski miał jakiekolwiek założenia taktyczne... to też wolę ich nie znać, bo pogrążyłoby to albo Rafała albo Kasperczaka.
Napastnicy nie dostawali piłek i zaczęli szukać gry. Żurawski zawsze wracał do środkowej strefy po piłkę, po prostu taki ma styl gry. Za Skorży Brożek też tak robił, to naturalne jak drużynie nie idzie.

Co więcej, uważam jak Ty że Skorża krajał jaki miał materiał. Ale w takim razie jego założeniem była dzida do przodu? Nie chce tego wiedzieć, bo albo to pogrąży Skorżę, albo naszych grajków.

SKWK mnie nie boli, podoba mi się ich praca, szanuje ich bardzo za wkład włożony w Wisłę. Ale tezy o Kasperczaku słabym trenerze nie kupię. Człowiekiem jest małym, to fakt. Ale skoro jest w Wiśle, trudno, powinno się mu przynajmniej nie przeszkadzać wykonywać jego pracę. A tu ataki z każdej strony - niepotrzebnie
koyoot
Senior Member
 
 
Od: 02.2006
Skąd: my sie znamy??

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1828
Stary 01.08.2010, 12:18
Witeq tak sie gra wszedzie. Jedynie najlepsze na swiecie kluby nie musza tego stosowac, bo posiadaja takich pilkarzy ktorzy zawsze strzela wiecej niz przeciwnicy dzieki czemu wygrywaja.

Lubie ogladac Angielska lige i tam Dzida w pieriod jest na porzadku dziennym. Czasem brakuje mi takiego szybkiego przejscia z obrony do ataku za pomoca tego, w Polskiej lidze...
UcheJ
Senior Member
 
Od: 02.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1829
Stary 01.08.2010, 12:56
Jedna porażka a Wy już skreślacie wszystkich razem z trenerem... aż żal patrzeć na głupoty które wypisujecie... mecz nie wyszedł naszym, ustawienie też nie było za dobre moim zdaniem, ale będę za Tymi zawodnikami i za tym trenerem zawsze bo to jest mój klub, moje życie wiec przestańcie gadać i kibicujcie.... wieże w nich bo to jest mój klub a Wy chyba zapomnieliście o tym...
Filippo123321
Senior Member
 
Od: 05.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1830
Stary 01.08.2010, 13:17
Prosze Cie, jak mozna porownywac Szawle do Levadii?

Szawle to druzyna, ktora prezentuje poziom naszej 3 ligi (przegrali z Wigrami w koncu), a Levadia potrafila wyeliminowac Twente, czy walczyc jak rowny z rownym z Tottenhamem czy Crveną (w tym roku z Debreczynem).

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Zamknięty temat
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 19:16.