Budowa stadionu, nowej hali i bazy treningowej (komentarze)

[SpoXsteR]

KoPer - tyle ze problem w tym ze "swoj" jest nieodpowiednim okresleniem..
widzisz jakie klopoty ze stadionem, calkowity brak informacji, chec zwalenie winy na Wisle, proba wyludzenia od niej dodatkowych pieniadze na stadion.. z jednej strony nie dziwie sie ze klub jeszcze nie doszedl do porozumienia .. bo jest taki burdel ze nie wiadomo co do czego.. z drugiej jednak mogliby sie troszke bardziej postarac w kwestii dowiedzenia sie co i jak bedzie wygladac (a moze to robia tyle ze o tym nie wiemy.. no chyba ze dostaja takie opdowiedzi jak Darek Olszowka.. to tym bardziej sie nie dziwie ze sa w ciemnej dupie) no sam napisz, czy w ciemno bys za cos placil, podpisywal.. nie wiedzac ile bedzie chocby glupich toalet na jednym z pieter?

irytujace jest wlasnie to ze my jeszcze nic nie zyskamy przez ten stadion, a jedynie stracimy.. juz widze te.. 8 mln zl (ola Boga) placenia za sam wynajem.. to sa tak gigantyczne pieniadze.. a zyski z czego? biletow (choc i z tego miasto planuje sciagac haracz, ktos cos takiego pisal ze jest taka mozliwosc).. jak dobrze pojdzie z Lozy vip /skyboxow (a skonczy sie na tym ze kto inny z tego bedzie czerpal zyski......) i ... ? z dwoch budek z hot-dogami? coz z tego ze bedzie rozstawionych w ch.. punktow gastronomicznych skoro z tego kasa dla klubu nie bedzie szla.. a nawet jesli to grosze.. i na pewno w takich punktach zakupowac nie bede.. wyjde poza stadion i kupie chocby precla, ale wiedzac ze ta zlotowka trafi do budzetu klubu..
zwiedzanie stadionu? a co tu zwiedzac..
sklep kibica? zapewne go nie bedzie
pub kibica? zapewne go nie bedzie..
a to i tak sa grosze chocby przy skyboxach... nalezy pobudowac fitness kluby, silke (zeby Wislacka wiara nabierala masy i rosla w sile), jakies jacuzzi.. maly basen.. solarium... pelno tego.. zeby stadion wlasnie zarabial (tzn zeby Wisla zarabiala).. ale czy w ogole juz uwzglednione projekty przewiduja takie korekty? watpie.. a nawet jesli to O. bedzie sie plul bo to jego i nie wolno ruszac .. jesli taki bedzie biznes plan to ok, kasa bedzie.. jesli nie to z samych biletow budzet klubu nie pojdzie do gory

[PiotrG]

KoPer, problem w tym, że kioski gastronomiczne otwarte są wyłącznie podczas meczów i ewentualnie koncertów - tego się w tygodniu nie otwiera, bo nie ma po co, tak jest na wszystkich stadionach. Jeśli stadion ma jakąś część komercyjno-usługową, to w ciągu tygodnia osoby z niej korzystające mają zazwyczaj do dyspozycji restaurację, a nie kiosk w którym można kupić Colę, kiełbasę czy hot-doga. To są kioski gdzie kupuje się bardzo szybko żywność, aby sprzedaż szła sprawnie i w czasie meczu mogła obsłużyć jak najwięcej kibiców, na wykwintne dania tam nie ma miejsca. Szczerze wątpię, że znajdzie się jakikolwiek operator tych kiosków, który również zabuli za ich wyposażenie, to nie mały koszt biorąc pod uwagę ilość kiosków. Na pozostąłych stadionach, za wyposażenie gastronomii buli inwestor - a wejdzie tylko firma z własnymi produktami, będzie je przyrządzać i sprzedawać. Jeśli inwestor nie zapłaci za wyposażenie kiosków na R22, to gastronomii po prostu nie będzie, albo będzie latania kilkunastu tysięcy kibiców do 2-3 namiotów i kolejki jak od nas do RPA.

[gigant]

Sądzisz, że lepiej na dwa miesiące przed otwarciem stadionu płakać, że nie ma kto zarządzić żarciem niż ruszyć trochę głową ?

Nie sądzę.
Uważam, że dopóki klub nie zaoferuje czegoś atrakcyjnego, czyli własnie klubowego muzeum lub sklepu z pamiatkami z prawdziwego zdarzenia, siłowni lub jakiegoś fitness w obrebie jednej trybuny łącznie z szybko i tanio podanym jedzeniem kazdy fast food, obojetne jak się będzie nazywał zbankrutuje w góra 3 miesiące.

[Kamell]

Mam pytanie związane z tym czy od nowej rundy będą przyjmować gości wiadome to już czy nie?

[SpoXsteR]

Nie wiadomo czy my bedziemy mogli zasiasc od nowej rundy.. wiec gdzie tam do kibicow gosci..

[Mishuh]

Nie sądzę. Uważam, że dopóki klub nie zaoferuje czegoś atrakcyjnego, czyli własnie klubowego muzeum lub sklepu z pamiatkami z prawdziwego zdarzenia, siłowni lub jakiegoś fitness w obrebie jednej trybuny łącznie z szybko i tanio podanym jedzeniem kazdy fast food, obojetne jak się będzie nazywał zbankrutuje w góra 3 miesiące.

muzeum ma być już zagwarantowane

[As]

zobaczycie ze z ta umowa z miastem to beda jeszcze jaja, pewnie dojdzie do tego, ze miasto zawola takie pieniadze ktorych Wisla nie bedzie chciala placic. Wynikiem tego bedzie gra na innym stadionie.

[silver1906ts]

Jesli ktos ma mozliwosc wklejenia obrazu z kamerki na A i B to bardzo prosze.Dzieki

[LukL]

niestety kamerka od wczoraj nie działa...
Jak ktoś zrobił jakieś zdjęcia z kamerki to niech spakuje i prześle link na priva.

[KoPer]

SpoXsteR, PiotrG, gigant - no właśnie tutaj jest największy problem. Bo to jest wiadomo, że taki duży stadion nie zarobi na siebie nigdy jak bedzie otwierany na 3 godziny w sobote co dwa tygodnie. On musi żyć. Właśnie tego typu sprawy jak napisaliście - fitness, siłka itd. Przytaczając fast food chciałem tylko ukazać jakiś przykład. Wiadomo, że nie tylko fas foody są na stadionie. Albo, że kibic z loży honorowej albo kibic z jakiegoś droższego sektora będą wpieprzać hot dogi itp. Już dawno powinno być wszystko ROZPLANOWANE!! Powinna być jakaś otoczka wokół tego, której towarzyszyć będzie oprawa graficzna żeby to było dla oka kibica kuszące. Choćby przykład takiej restautacji "U Wiślaków". Nie jest to na wielką skalę. Ale da się ? Da. Wiadomo, że nie co inne warunki, ale przy odrobinie chęci wiele da się zrobić

[willow]

Dużym plusem dla stadionu - a właściwie trybuny wschodniej - będzie bliskość deptaku i Parku Jordana, gdzie przynajmniej jak jest ciepło, spaceruje dużo ludzi. Dlatego nie widzę przeszkód, aby zlokalizować tam właśnie jakieś fast foody, siłownię, sklep sportowy itp, które czynne byłyby codziennie.

[Arturo Qr2nów]

A gdyby tak wyje*ać, to ogrodzenie parku od strony stadionu i jak gdyby "umieścić" stadion w parku...
To sprawia, że stadion ożywa dzięki ludziom spędzającym czas właśnie tam, otwiera stadion na miasto, zapewnia potencjalnych klientów na fast foody itp. oraz częściowo rozwiązuje problem zagospodarowania otoczenia (pozostaje rekultywacja strony zachodniej oraz koło trybun E i D). Można wtedy np. zachować stare kasy, walnąć im jakąś iluminację i potraktować jako elementy małej architektury.

[QBAS]

Coś czuje, że trzeba będzie otworzyć nowy temat "stadionowe s-f"

[Bartii]

A gdyby tak wyje*ać, to ogrodzenie parku od strony stadionu i jak gdyby "umieścić" stadion w parku... To sprawia, że stadion ożywa dzięki ludziom spędzającym czas właśnie tam, otwiera stadion na miasto, zapewnia potencjalnych klientów na fast foody itp. oraz częściowo rozwiązuje problem zagospodarowania otoczenia (pozostaje rekultywacja strony zachodniej oraz koło trybun E i D). Można wtedy np. zachować stare kasy, walnąć im jakąś iluminację i potraktować jako elementy małej architektury.

Dobry pomysl, tylko urzednicy sa zbyt ograniczeni by na to wpasc... bliskosc parku oraz bliskosc akademikow, to na pewno bardzo dobra lokalizacja na dodatkowe fastfoody, ale znajac realia polskie - powiedza nie da sie, za drogo itp.

Marzy mi dzien kiedy w koncu ukoncza ten stadion!!

[Bartii]

1. Czy kolejny przetarg na prace dodatkowe bedzie wymagalo dodatkowych nakladow finansowych miasta Krakowa, czy to bedzie z czesci zarezerwowanej kwoty 75 mln?
2. Czy skyboksy zostały oficjalnie zaliczone do części komercyjnej, czy też sportowej stadionu?
3. Ile dokładnie wynosi (w złotówkach) 1% od wartości sportowej obiektu i 3% od części komercyjnej, które to kwoty mają wedle deklaracji Prezydenta Miasta stanowić cenę najmu?
4. Na jakim etapie są obecnie negocjacje inwestora z Wisłą SSA w sprawie wynajmu obiektu i negocjacje dotyczące ustanowienia przyszłego operatora stadionu? Dlaczego skoro szacunkowy termin oddania obiektu do użytku był znany od lat, nadal nie ma tu żadnych konkretów?
5. Dlaczego deklarowany we wcześniejszych odpowiedziach na interpelacje termin rozpoczęcia obniżania murawy (10 maj) nie został dotrzymany i kto poniesie za to konsekwencje?
6. Kiedy konkretnie rozpocznie się montaż krzesełek na trybunie C?
7. Czy umiejscowienie sektora dla kibiców przyjezdnych było konsultowane z Wisła SSA i klub nie przedstawił innej, bardziej racjonalnej propozycji lokalizacji tegoż? Czy istnieje jeszcze możliwość jej zmiany na życzenie klubu?
8. Czy deklarowany przez Prezydenta Miasta termin oddania do użytku w pełni sprawnego oświetlenia stadionu, o zapisanej w projekcie mocy (sierpień 2010 r.) zostanie dotrzymany, a jeśli nie to dlaczego i kto poniesie tego konsekwencje?
9. Kiedy możemy się spodziewać (chodzi o konkretną datę) oddania do użytku całego stadionu?
10. Ile czasu ma Biuro Architektoniczne na "natychmiastowe uzupełnienie projektu", o które wezwał Zarząd Infrastruktury Komunalnej i Transportu 5 maja? Dlaczego to wezwanie nastąpiło tak późno i jakie kroki zamierza podjąć inwestor w razie braku szybkiej pozytywnej reakcji na to wezwanie?

nowe pytanie:
11. Czy negocjacje z nowym potencjalnym operatorem lub z Wisłą dotyczaca punktow komercyjnych przewiduja mozliwość otwarcia punktow gastronomicznych przez caly tydzien? Czy istnieje mozliwość "zintegrowania" stadionu z parkiem Jordana tak aby w okresie sezonowym (latem) ludzie spedzajacy czas w parku oraz studenci z akademikow beda mogli korzystac w dniach bez meczów z punktow gastronomicznych?

(jak to ma lepszy pomysl jak lepiej sformulowac to pytanie, to niech mi poprawi)

[Mishuh]

ad. 2 - komercyjnej, nie trzeba o to pytać.

KoPer - problemem naszego stadionu jest to, że będzie on bardzo nieprzystępny - ogrodzony z każdej strony. Na wielu nowoczesnych stadionach świata podjęto starania by funkcję segregacji kibiców i zabezpieczenia obiektu przed niepożądanym wejściem ukryć, zamaskować - żeby ona nie była utrudnieniem dla tych, którzy będą korzystać z obiektu poza meczami. U nas nie - podobno nawet między trybuną a deptakiem na Reymana ma być siatka (a z drugiej strony ogrodzenie P. Jordana - niezbyt przyjazny deptak). Obstawiam, że do 5 lat jak zdadzą sobie sprawę, że ten stadion nie przyciąga, postarają się coś z tym zrobić.

[crazykaro]

ad. 2 - komercyjnej, nie trzeba o to pytać.

Czyli gdyby Wisła wynajęła częśc sportową a kto inny część komercyjną to kasę z wynącęcia skyboksów by czerpał ten drugi

[rafil]

tak

10 znaków

[crazykaro]

To w takim razie czemu trybuny nie są w częsci komercyjnej? Bo się na nich mniej zarabia?

[rav]

podobno nawet między trybuną a deptakiem na Reymana ma być siatka

A mi się marzyło całkowite zlikwidowanie ogrodzenia parku Jordana i dorobienie 3-4 dodatkowych alejek w stronę stadionu...
Ktoś się w ogóle orientuje po jaką cholerę ten cały teren jest ogrodzony?

[Pablo84]

Oni (nie wiem kto)zdaje się nawet zamykają ten park na noc

[Mishuh]

Czyli gdyby Wisła wynajęła częśc sportową a kto inny część komercyjną to kasę z wynącęcia skyboksów by czerpał ten drugi

nie do końca. reszta pod drugim cytatem

To w takim razie czemu trybuny nie są w częsci komercyjnej? Bo się na nich mniej zarabia?

właśnie ten podział jest problematyczny, ale loże dają możliwość zarabiania również podczas innych imprez, nawet gdy trybuny są zamknięte. W dodatku to zyski zupełnie innego rzędu niż w przypadku zwykłych biletowanych miejsc. Ale nie powinno być tak, że kontroluje kto inny i Wisła nie zarabia. Wisła musi być w tym układzie i w podziale zysków uwzględniona, bo to ona będzie zapewniała gro imprez, dzięki którym te pomieszczenia się zapełnią. Ale na całość zysków raczej nie ma szans.

A mi się marzyło całkowite zlikwidowanie ogrodzenia parku Jordana i dorobienie 3-4 dodatkowych alejek w stronę stadionu... Ktoś się w ogóle orientuje po jaką cholerę ten cały teren jest ogrodzony?

teorii może być kilka - pierwsza to oczywiście bezpieczeństwo i konieczność odizolowania tak niebezpiecznego obiektu jak stadion od cywilizowanego świata. Druga to nieumiejętność lepszego zaplanowania podziału stref. Jeszcze inna - do siatka stalowa to najtańsze z rozwiązań. I w końcu wcale nie najmniej prawdopodobna - projektanci cenią sobie surowość

[PanPlamka]

Czy kolowroty beda wbudowane w sciany trybun, tak jak to ma miejsce na zachodzie?

[luke_g]

1. Czy kolejny przetarg na prace dodatkowe bedzie wymagalo dodatkowych nakladow finansowych miasta Krakowa, czy to bedzie z czesci zarezerwowanej kwoty 75 mln? 2. Czy skyboksy zostały oficjalnie zaliczone do części komercyjnej, czy też sportowej stadionu? 3. Ile dokładnie wynosi (w złotówkach) 1% od wartości sportowej obiektu i 3% od części komercyjnej, które to kwoty mają wedle deklaracji Prezydenta Miasta stanowić cenę najmu? 4. Na jakim etapie są obecnie negocjacje inwestora z Wisłą SSA w sprawie wynajmu obiektu i negocjacje dotyczące ustanowienia przyszłego operatora stadionu? Dlaczego skoro szacunkowy termin oddania obiektu do użytku był znany od lat, nadal nie ma tu żadnych konkretów? 5. Dlaczego deklarowany we wcześniejszych odpowiedziach na interpelacje termin rozpoczęcia obniżania murawy (10 maj) nie został dotrzymany i kto poniesie za to konsekwencje? 6. Kiedy konkretnie rozpocznie się montaż krzesełek na trybunie C? 7. Czy umiejscowienie sektora dla kibiców przyjezdnych było konsultowane z Wisła SSA i klub nie przedstawił innej, bardziej racjonalnej propozycji lokalizacji tegoż? Czy istnieje jeszcze możliwość jej zmiany na życzenie klubu? 8. Czy deklarowany przez Prezydenta Miasta termin oddania do użytku w pełni sprawnego oświetlenia stadionu, o zapisanej w projekcie mocy (sierpień 2010 r.) zostanie dotrzymany, a jeśli nie to dlaczego i kto poniesie tego konsekwencje? 9. Kiedy możemy się spodziewać (chodzi o konkretną datę) oddania do użytku całego stadionu? 10. Ile czasu ma Biuro Architektoniczne na "natychmiastowe uzupełnienie projektu", o które wezwał Zarząd Infrastruktury Komunalnej i Transportu 5 maja? Dlaczego to wezwanie nastąpiło tak późno i jakie kroki zamierza podjąć inwestor w razie braku szybkiej pozytywnej reakcji na to wezwanie? nowe pytanie: 11. Czy negocjacje z nowym potencjalnym operatorem lub z Wisłą dotyczaca punktow komercyjnych przewiduja mozliwość otwarcia punktow gastronomicznych przez caly tydzien? Czy istnieje mozliwość "zintegrowania" stadionu z parkiem Jordana tak aby w okresie sezonowym (latem) ludzie spedzajacy czas w parku oraz studenci z akademikow beda mogli korzystac w dniach bez meczów z punktow gastronomicznych? (jak to ma lepszy pomysl jak lepiej sformulowac to pytanie, to niech mi poprawi)

11. Czy negocjacje z nowym, potencjalnym operatorem lub z Wisłą dotycząca punktów komercyjnych przewiduje możliwość funkcjonowania punktów gastronomicznych przez cały tydzień ? Czy istnieje możliwość zintegrowania stadionu z parkiem Jordana w taki sposób, aby w sezonie letnim ludzie spędzający czas w parku mieli ułatwiony dostęp do punktów gastronomicznych rozmieszczonych na stadionie ?

Wyrzuciłbym tę część o studentach, gdyż jasne jest, że jeżeli punkty będą otwarte cały tydzień, to wszyscy będą mogli z nich korzystać, a pozostawiłbym jedynie tę część o połączeniem stadionu i parku.

[mIcHaL666]

1. Czy kolejny przetarg na prace dodatkowe bedzie wymagalo dodatkowych nakladow finansowych miasta Krakowa, czy to bedzie z czesci zarezerwowanej kwoty 75 mln?
2. Czy skyboksy zostały oficjalnie zaliczone do części komercyjnej, czy też sportowej stadionu?
3. Ile dokładnie wynosi (w złotówkach) 1% od wartości sportowej obiektu i 3% od części komercyjnej, które to kwoty mają wedle deklaracji Prezydenta Miasta stanowić cenę najmu?
4. Na jakim etapie są obecnie negocjacje inwestora z Wisłą SSA w sprawie wynajmu obiektu i negocjacje dotyczące ustanowienia przyszłego operatora stadionu? Dlaczego skoro szacunkowy termin oddania obiektu do użytku był znany od lat, nadal nie ma tu żadnych konkretów?
5. Dlaczego deklarowany we wcześniejszych odpowiedziach na interpelacje termin rozpoczęcia obniżania murawy (10 maj) nie został dotrzymany i kto poniesie za to konsekwencje?
6. Kiedy konkretnie rozpocznie się montaż krzesełek na trybunie C?
7. Czy umiejscowienie sektora dla kibiców przyjezdnych było konsultowane z Wisła SSA i klub nie przedstawił innej, bardziej racjonalnej propozycji lokalizacji tegoż? Czy istnieje jeszcze możliwość jej zmiany na życzenie klubu?
8. Czy deklarowany przez Prezydenta Miasta termin oddania do użytku w pełni sprawnego oświetlenia stadionu, o zapisanej w projekcie mocy (sierpień 2010 r.) zostanie dotrzymany, a jeśli nie to dlaczego i kto poniesie tego konsekwencje?
9. Kiedy możemy się spodziewać (chodzi o konkretną datę) oddania do użytku całego stadionu?
10. Ile czasu ma Biuro Architektoniczne na "natychmiastowe uzupełnienie projektu", o które wezwał Zarząd Infrastruktury Komunalnej i Transportu 5 maja? Dlaczego to wezwanie nastąpiło tak późno i jakie kroki zamierza podjąć inwestor w razie braku szybkiej pozytywnej reakcji na to wezwanie?
11. Czy negocjacje z nowym potencjalnym operatorem lub z Wisłą dotyczaca punktow komercyjnych przewiduja mozliwość otwarcia punktow gastronomicznych przez caly tydzien? Czy istnieje mozliwość "zintegrowania" stadionu z parkiem Jordana tak aby w okresie sezonowym (latem) ludzie spedzajacy czas w parku oraz studenci z akademikow beda mogli korzystac w dniach bez meczów z punktow gastronomicznych?

Nowe pytanie:

12. Czy termin rozegrania pierwszego meczu w lipcu jest podtrzymany? Proszę wziąć pod uwagę czas trwania wszelkich odbiorów technicznych, przykładowo przez straż pożarną.

[kozuba]

Jaką pojemność będzie miał stadion po otwarciu, tzn. w sierpniu gdy nie wszystkie trybuny będą gotowe?
( Może to pytanie się pojawiło, ale przeoczyłem)

[rav]

teorii może być kilka - pierwsza to oczywiście bezpieczeństwo i konieczność odizolowania tak niebezpiecznego obiektu jak stadion od cywilizowanego świata. Druga to nieumiejętność lepszego zaplanowania podziału stref. Jeszcze inna - do siatka stalowa to najtańsze z rozwiązań. I w końcu wcale nie najmniej prawdopodobna - projektanci cenią sobie surowość

Ad 1 - park jest odizolowany także od ul. Reymonta, od Błoń - trudno to nazwać izolacją tylko od stadionu. Poza tym jest zamykany na noc. Zupełnie tego nie rozumiem, taki np. Park Krakowski nie jest ogrodzony. Zgadza się, że w Parku Jordana znajduje się budynek (budynki) - to pasiaste cośtam czy inna kawiarnia. Ale umówmy się - ogrodzenie nie jest żadną przeszkodą, żeby się tam włamać. Podobnie z wbiciem się tam na chlanie po nocy czy inne akcje - kto chce to wejdzie.

[Mishuh]

Ad 1 - park jest odizolowany także od ul. Reymonta, od Błoń - trudno to nazwać izolacją tylko od stadionu. Poza tym jest zamykany na noc. Zupełnie tego nie rozumiem, taki np. Park Krakowski nie jest ogrodzony. Zgadza się, że w Parku Jordana znajduje się budynek (budynki) - to pasiaste cośtam czy inna kawiarnia. Ale umówmy się - ogrodzenie nie jest żadną przeszkodą, żeby się tam włamać. Podobnie z wbiciem się tam na chlanie po nocy czy inne akcje - kto chce to wejdzie.

rozminęliśmy się
ja - zinterpretowałem Twoje słowa jako otwarcia parku na stadion, a "ten cały teren" zrozumiałem jako teren stadionu we wszystkim jednakowoż się zgadzam

[Arapaho]

Zbieranie pytań do kolejnej interpelacji zakończone.Proszę się już nie dopisywać.Po korektach radnego zostaną wysłane- najprawdopodobniej jutro

[element]

Tak na porównanie w przyszłości,

- Będzie jakaś selekcja widzów wpuszczanych na nowy obiekt?

Na stadionie chcemy wszystkich kibiców, a naszą odpowiedzialnością będzie to, by sobie z nimi poradzić. Wykonamy bardzo ważne ruchy w kierunku zwiększenia frekwencji. Przede wszystkim będą do nabycia bardzo tanie bilety, w większości za 10 zł. To oczywiście oznacza, że na stadion wpuścimy również kibiców różnej jakości. Będzie jednak bardzo ostry monitoring, który pomoże nam w radzeniu sobie z tym problemem. Drugim krokiem, który będę chciał poczynić i to będzie mój osobisty cel, będzie zlikwidowanie kontroli przy wejściu na stadion. Będę dążył do tego, żeby kibice nie byli obmacywani, a więc, by to wejście było cywilizowane, normalne. To będzie odbywało się zgodnie z amerykańską zasadą niewinny dopóki nie popełni przestępstwa. Będziemy dążyli do tego, co widziałem w czasie Mistrzostw Świata w Korei i Japonii. Na mecz wybrało się sześćdziesiąt tysięcy widzów, a ja czułem się, jakbym spacerował po Parku Jordana. Żadnych kontroli, normalne wejście. To, że na bramkach trzepie się tych kibiców jest dużym problemem na polskich stadionach.