[14 kolejka] Wisła Kraków – Cracovia, 22 listopada niedziela, godz. 20:00

[szczepanwislak]

3 punkty i po kłopocie, ale czy będzie tak łatwo ? Myślę, że nie i po cięzkim dla nas boju wygramy różnicą jednej bramki

Ja już wyobrażam sobie te wypowiedzi terenerów/piłkarzy po żenującym spektaklu.
-derby to zawsze mecz walki. haha

[Proximus]

Po co się licytujecie kto zagra? Po co mówicie o wpuszczaniu młodzieży, wpuszczeniu Jirsaka, poeksperymentowaniu z Diazem na środku obrony. Po co!? Skoro i tak wiadomo że wybiegnie ta sama żelazna jedenastka. Przez pierwszy rok naprawdę wielbiłem naszego trenera za to co zrobił z drużyną. W drugim trochę zaczynałem nie rozumieć pewnych decyzji, ale w końcu MP bylo - ciężko się kłócić. Ale kurde ten sezon to paranoja jest, najpierw Levadia, a teraz dosłownie brak jaj. Co mnie wnerwia najbardziej. Prowadzimy 3:0 z Zagłębiem, Bełchatowem, ze Sląskiem po 2:0 ileś tam razy a on jedyne co to wpuścił Burligę 2 razy na minutę. No to żart jest jakiś. No jak można wpuszczać Cantoro jak się prowadzi 2:0 do przerwy z Zagłębiem Lubin!!! Drugie co mnie wnerwia tp trzymanie tego składu. Żadnego ryzyka, żadnego przemieszania raz na czas. No nie można by było posadzić raz Pawła Brożka na ławce może by poczuł że jednak nie ma miejsca w składzie za darmo i by coś grać zaczął bo jak na razie kiche gra straszną... Małeckiego gwiazdora, Pawełka np. po tym co z Legią zrobił to ja bym nawet Kurto zastąpił żeby wiedział że ktoś mu na dupie siedzi. Naprawdę z przykrością to mówię ale woałbym chyba już Smu..., no bez przesady ale albo niech ktoś Skorży powie że skoro i tak prowadząc Wisła traci głupie bramki w końcówe to mogą się w tych końcówkach ogrywać młodzi(końcówki-ostatnie 15-20 min, nie doliczony czas gry) albo czas się z naszym treneiro pożegnać.

[royalmichael]

Ale Skorży nie można zarzucić, że nie ma jaj bo przy korzystnym rezultacie nie daje szansy wykazania się innym zawodnikom. On się z tego wybroni. Zaraz odpowie, że był taki mecz gdzie prowadziliśmy 3:0 i graliśmy z przewagą dwóch zawodników, wpuścił na ostatnie kilkanaście minut Boguskiego i Gargułę i dwie bramki straciliśmy...

[Peroslaw88]

Zaraz odpowie, że był taki mecz gdzie prowadziliśmy 3:0 i graliśmy z przewagą dwóch zawodników, wpuścił na ostatnie kilkanaście minut Boguskiego i Gargułę i dwie bramki straciliśmy...

miał wpuścił młodych i ZDROWYCH, a nie wracających po urazach inwalidów (przynajmniej obecnie)

[Cetnik]

Na pewno raczej oby daj Boże tym razem 1 będzie dla Nas w Sosnowcu.

[Cetnik]

A jakaś drużyna w lidze naszej prezentuje jakikolwiek styl?. Wszyscy grają piach i kazdy tylko chce jak najmniejszym kosztem i najlepiej bez wysiłku zdobywac 3 punkty..na razie naszym grajkom najlepiej to wychodzi w sumie.

[farben]

Bardzo fajny wywiad z Lucjanem Franczakiem - byłym trenerem Wisły i Cracovii.

http://www.gazetakrakowska.pl/sport/...tml#material_1

Fragment: Na pewno Cracovia nie powinna przypisywać sobie kombatanckich zasług. O ile bowiem Wisła była oparta na funkcjonariuszach milicji, o tyle Cracovia na działaczach partyjnych. Takie były czasy. Choć wiadomą rzeczą jest, że Wisła wspierana przez ważny urząd represji, była w nieco lepszej sytuacji, niż stojąca z boku Cracovia. Na dodatek w "Pasach" zawsze był jakiś problem z zarządzaniem. Jeden z nieżyjących już starych działaczy Cracovii, mając ponad dziewięćdziesiąt lat, powiedział mi: "Panie Lucjanie, Cracovią przed wojną rządziło dwóch Żydów i był porządek, a po wojnie dwudziestu Polaków i nie mogli sobie z Cracovią poradzić".
He, he.

[cpc]

Bardzo fajny wywiad z Lucjanem Franczakiem - byłym trenerem Wisły i Cracovii. http://www.gazetakrakowska.pl/sport/...tml#material_1

Co do Franczaka to pamietam jak we Wroclawiu podczas meczu ze Sleza chcial wlasnymi rekoma rozjebac kasierskiego, trzymali go chyba w 3ch.
Gdy przychodzil do Wisly, nasza druzyna byla w dolku w pierwszej rundzie II ligowej banicji. Juz pod koniec rundy druzyna grala z polotem i kasowala rywali jak lecialo. Korupcja wowczas tylko przeszkodzila w awansie druzyny Franczaka do I ligi. Awansowala Amica, ktora obecnia stala sie Lechem.
Franczak sie nie patyczkowl z pilkarzami, kawal chlopa, ktory wiedzial czego chce, zdaje sie ze niezly fachowiec, szkoda ze nie ma go obecnie przy pierwszej druzynie.

[bebeto]

Bardzo fajny wywiad z Lucjanem Franczakiem - byłym trenerem Wisły i Cracovii. http://www.gazetakrakowska.pl/sport/...tml#material_1

Szacunek dla Lucjana.Dobrze prawi.

[kolumb]

Przeczytałem ten artykuł od deski do deski. Muszę powiedzieć, że mile mnie zaskoczył. Facet prawił tak mądre rzeczy, że aż miło posłuchać. Dawno nie przeczytałem takiego świadectwa kibica krakowskiej piłki!

[AS82]

Drużynowo jestesmy duzo lepsi od pejsow ,ale boje sie ze moga zadecydowac bledy indywidualne np. Jopa lub Pawelka

[żuraw_9]

Jedno jest pewne. Szykuje sie bardzo ciezki mecz, Cracovia pewnie zamuruje bramke, nasi nie wykorzystaja ze 4 setek, bedzie nerwowka i pozniej Malecki powie, ze musi zostawac po treningu bo nie wie co sie z nim dzieje. Nie mowiac juz o Broziu.. Ciekawe czy chociaz powalcza bo ostatnio nie bylo tego widac. Nie wierze w Lobodzinskiego i mam nadzieje,ze lawka juz na dlugo dla niego, choc przeciez za zawodnika kupionego za niemala kase plac do gry sie nalezy - takie pewnie myslenie jest w klubie ale coz. Ja sie godze z realiami panujacymi obecnie i nawet wtopa z Cracovia mnie nie zdziwi.
Smutne acz prawdziwe

[Marszałek]

Jedno jest pewne. Szykuje sie bardzo ciezki mecz

Zapewne tak,ciężko to będzie oglądać.


Pozwolę sobie powtórzyć to co napisałem na stornie głównej w kontekście rehabilitacji. Nie wiem już której.

Najlepszą rehabilitacją tych marnych nawet jak na kopaczy gości, będzie to jak wykupią swoje kontrakty i wreszcie, uwolnią się od tej"złej" Wisły, która im blokuje szanse wyjazdu do WHU czy Manchesterów.I która co tydzień zmusza ich do biegania co tydzień. Za kasę, którą im płacimy spokojnie można podpisać pełnowartościowych piłkarzy a nie kopaczo podobnych. Tyle ode mnie w kontekście jutrzejszego meczu. Franczak bardzo dobrze mówi. Co to za Derby skoro grają tu w zasadzie jacyś goście z różnych zakątków kraju i świata. Co ich obchodzi jakiś tam kolejny mecz? Wezmą kasę za kolejne dreptanie w miejscu i cześć. I żebyście się nie zdziwili jak nam spluną w twarz remisem.

[mhl_pl]

Zapewne tak,ciężko to będzie oglądać. Pozwolę sobie powtórzyć to co napisałem na stornie głównej w kontekście rehabilitacji. Nie wiem już której. Najlepszą rehabilitacją tych marnych nawet jak na kopaczy gości, będzie to jak wykupią swoje kontrakty i wreszcie, uwolnią się od tej"złej" Wisły, która im blokuje szanse wyjazdu do WHU czy Manchesterów.I która co tydzień zmusza ich do biegania co tydzień. Za kasę, którą im płacimy spokojnie można podpisać pełnowartościowych piłkarzy a nie kopaczo podobnych. Tyle ode mnie w kontekście jutrzejszego meczu. Franczak bardzo dobrze mówi. Co to za Derby skoro grają tu w zasadzie jacyś goście z różnych zakątków kraju i świata. Co ich obchodzi jakiś tam kolejny mecz? Wezmą kasę za kolejne dreptanie w miejscu i cześć. I żebyście się nie zdziwili jak nam spluną w twarz remisem.

Zgadzam sie w stu procentach z Twoją wypowiedzią. Sama prawda. Dla mnie najważniejsza jest ''Wisła Kraków'' kibice atmosfera miasto to co sie w klubie dzieje jak jest postrzegany jak się rozwija.. piłkarzynami już dawno przestałem zawracac sobie głowę bo szkoda nerwów. gdybym ja zarabiał po pilkaset tysięcy euro w tej biednej polskiej lidze to zasówałbym na 1906 procent!!

[diablo885]

Mi sie wydaje ze najlepiej będzie zawitać na treningu u naszych grajków i przypomnieć im ile ten mecz dla nas znaczy..

[JohnyTS]

diablo885 , moim zdaniem to całkiem dobry pomysł ! Pójść na trening i cos pokrzyczec !!

[Robek]

czyli jak w każdym ostanim meczu)

[Pan Jotka]

Ale dla kogo 1 a dla kogo 0

[Robek]

a beda kibice cracovi czy jest to mecz wielkiego ryzyka dla miasta sosnowiec?

[JohnyTS]

Szczególne względy bezpieczeństwa


Dziś rozpoczęła się sprzedaż biletów na niedzielny mecz derbowy z Cracovią. Jednocześnie klub dziś przypomniał o wprowadzonych przed sezonem obostrzeniach związanych z bezpieczeństwem na meczu, co oznacza, że pewne przepisy będą w niedzielę szczególnie rygorystycznie stosowane.

Przed wejściem na mecz należy upewnić się, że jest on czytelnie podpisany imieniem, nazwiskiem i numerem PESEL. Podczas wejścia na stadion należy okazać zarówno bilet jak i dokument potwierdzający tożsamość.

Przepis ten dotyczy zarówno osób wybierających się na trybunę odkrytą jak i krytą. Brak biletu imiennego i dokumentu tożsamości spowoduje, że osoba taka nie zostanie wpuszczona na stadion - przypomina dyrektor ds. bezpieczeństwa Wisły Kraków S.A. Kazimierz Antkowiak.

wislakrakow.com
(redakcja)

[Peroslaw88]

Wystarczy przypomnieć sobie niedawny mecze derbowy na Reymonta. Wisła grała pierwszą połowę na stojąco i było 0:1, a po przerwie się im chciało i padły cztery gole dla nas. Tylko w tamtym meczu grał Sobolewski, który dał sygnał do ataku (nie mówię tyko o golu na 1:1). Przy kontuzji Sobolewskiego i Głowackiego nie widzę w drużynie charakternego chłopaka na maxa. Brożek się do tego nie nadaje. Jedynie Marcelo ma takie cechy przywódcze, ale czy nasi polscy kopacze będą się słuchać gracza z Brazylii. Małecki dalej będzie machał łapami, Łobodziński będzie bał się włożyć nogi, gdzie inni bez wahania wkładają głowę. Zobaczymy jak to będzie...

[SlawekS]

Czapki z głów przed Franczakiem

[kot]

Po komentarzach większości kibiców Wisły Kraków, po raz pierwszy w historii mojego kibicowania dostrzegam zmiany w postrzeganiu oczekiwań kibiców co do gry już nie tylko piłkarzy samej Wisły. Wygląda na to, że kończy się sielanka i opieprzanie dla piłkarzy Wisły i nie tylko. Mit derbów Krakowa został podeptany przez piłkarzy i trenerów polskich a nadziei na prawdziwą i profesjonalną piłkę nożną w Wiśle i Polsce doszukuje się u profesjonalnych piłkarzy i trenerów zagranicznych, aby między innymi, rangę najstarszych derbów w Polsce przywrócić za ich pomocą do poziomu europejskiego, a nie, żeby te derby stanowiły o upadku polskiej piłki poniżej wszelkiego poziomu i były wyłącznie lokalną, amatarską konfrontacją mistrza Polski z kandydatem do spadku, pod szumną nazwą i żenującym poziomem gry obu zespołów.

Jak zwykle odezwały się te same głosy co zawsze, że te dwa derbowe mecze w roku, muszą być walką na śmierć i życie, że derby rządzą się swoimi prawami itd. itp. Tylko, że tym razem głosy te nie satysfakcjonują już kibiców. Kibice wreszcie widzą miernotę i beznadzieję polskich piłkarzy otaz trenerów, przyzwyczajonych do babrania się za duże pieniądze wyłącznie we własnym, zaściankowym, polskim sosie i robienia z tego amatorskiego sosu, oprawy pseudo profesjonalnej. Tak, tak, panie nestorze Lenczyk i wszyscy inni polscy trenerzy, " Polska myśl trenerska zaczyna się w Polsce i na Polsce się kończy ". Tak, tak szanowni polscy piłkarze, najstarsze derby w Polsce czyli derby Krakowa są znane w Europie, ale tylko z filmów o kibicach Krakowa i ich " świętej wojnie ", bo o Was czyli o piłkarzach tych derbów, Europa nie tylko, że nie słyszała, to nawet nie chce słyszeć, z uwagi na waszą żenującą grę poniżej poziomu europejskiego. Napinacie się i wieziecie na barkach kibiców a sami zrobiliscie z tych derbów taką kaszanę, że już nawet kibice Cracovii i Wisły mają dosyć tej kaszany i hańbienia przez Was najstarszych derbów polskich. Winni temu wszystkiemu nie są Cupiały czy Filipiaki, ale właśnie polskie srodowisko piłkarskie. Taki Cupiał dawał więcej na Wisłę, niż nie jeden klub europejski dostawał od swoich właścicieli, tylko, że tam potrafiono te pieniądze wykorzystać i je powiększyć w rozgrywkach europejskich. A taki Filipiak daje wystarczająco dużo kasy, aby Cracovia była godniejszym rywalem derbowym dla mistrzowskiej Wisły, niż jako kandydat do spadku. Nie płaczcie więc, że nie macie po 25 piłkarzy profesjonalnych w swoich składach, bo to Wasza wina, że ich nie macie. To Wasza wina, że pieniądze te marnotrawicie na takich Łobodzińskich czy Cabajów i ich polskich kolegów, którzy z piłką profesjonalną a tym samym europejską, nie mają nic wspólnego. Z piłką profesjonalną i europejską na dziś w Polsce, nie ma żadnego polskiego piłkarza czy trenera, o których można by powiedzieć, że mają z tą piłką, cokolwiek wspólnego.

Kibice nieśmiało, ale narastająco mówią do polskich piłkarzy i trenerów :

mamy dość Waszego nieudacznictwa i amatorstwa. Dość badziewia i ubliżania kibicom. Dość marnotrawienia pieniędzy i szansy na dogonienie Europy. Nie pozwolimy Wam na nowych, europejskich stadionach w Polsce, grać poniżej poziomu europejskiego. Nie pozwolimy Wam na dalszą sielankę i minimalizm w ramach korupcyjnych zasad organizacyjnych polskiej piłki nożnej i na Wasze dalsze, korporacyjne trzymanie się razem w imię zasad " ręka, rękę myje" lub " nieważne efekty naszej pracy, byleby kasa się nam zgadzała, a jak co, to trzeba się zmobilizować i wspólnie z piłkarzami usunąć, albo profesjonalnych trenerów zagranicznych, albo wspólnie z trenerami, usunąć profesjonalnych piłkarzy zagranicznych

Czyż nie jest słuszny wniosek wielu kibiców, że albo natychmiast zaczniecie profesjonalnie grać i trenować, albo trzeba Was finansowo zacząć traktować po amatorsku, czyli tak jak na to zasługujecie, bo tak gracie i trenujecie.

Nie ma się co obrażać na kibiców i właścicieli, którzy Was przepłacają i składać prośby o wyciągnięcie do Was ręki czyli do polskiej piłki, bo to Wasza ostatnia szansa i Wasz obowiązek wyciągniecia ręki do kibiców i polskiej piłki a nie odwrotnie, o ile jesteście jeszcze reformowalni. Skończyły się czasy pobłażania i lekceważenia wszystkich i wszystkiego. Skończyły się dla Was łatwe pieniądze. Jak to się Wam nie podoba, to droga wolna. Baba z wozu, koniom lżej. Przyjdą fachowcy z zagranicy i po Was pozamiatają, tak na boiskach, jak i na ławkach trenerskich.

Wisła Kraków - Cracovia - 4 : 0

Ps. ogryzek - tradycji stanie się zadość. Brożek i Małecki opukają bramkę Cabaja, jak należy. Masz rację, że do tej pory polscy piłkarze Wisły mieli zakodowane, że dwa razy w roku musza się zmusić do wysiłku i i opukać dołującą od lat Cracovię, aby mieć spokój u kibiców, gdy w pucharach, będą ich dewastować kolejne Levadie. Zapytam Cię tylko, czy o takie najstarsze derby Polski Ci chodzi ? Czy poziom tego widowiska, jest adekwatny do rangi tych derbów ? Czy nie uważasz, że dszło do przerostu formy nad treścią ?

[Ogryzek]

Wisła Kraków - Cracovia - 4 : 0 Ps. ogryzek - tradycji stanie się zadość. Brożek i Małecki opukają bramkę Cabaja, jak należy. Masz rację, że do tej pory polscy piłkarze Wisły mieli zakodowane, że dwa razy w roku musza się zmusić do wysiłku i i opukać dołującą od lat Cracovię, aby mieć spokój u kibiców, gdy w pucharach, będą ich dewastować kolejne Levadie. Zapytam Cię tylko, czy o takie najstarsze derby Polski Ci chodzi ? Czy poziom tego widowiska, jest adekwatny do rangi tych derbów ? Czy nie uważasz, że dszło do przerostu formy nad treścią ?

1. Jak czytałeś mój post to wiesz że była to odpowiedź na zarzut kolegi PvD że nawet podczas derbów polscy piłkarze odpuszczali mecze, co jak sam przyznajesz nie jest prawdą. Dokładnie o tym pisałem, mogli olewać inne mecze ale nie derby!

2. Dla mnie byłoby dobrze gdyby tych "derbów" nie było - Wisła gra o MP - Cracovia klubem "emerytów" w III lidze. Tak bym chciał

3. Jaki będzie długofalowy trend rozwoju piłki klubowe w Polsce nie wiem, ale zadecydują o tym właściciele klubów. W Wiśle od dawna mówi się o sprowadzaniu tańszych (może i lepszych) ale głównie tańszych cudzoziemców zamiast Polaków. Doczekasz się swoje wymażonej "wierzy Babel"

4. W meczu z Levadią "zawodowiec" Kirm też zawalił kilka setek, Nie wspomnę o grze innych "stranierich" zawodowców. Zarówno Polacy jak i "zawodowcy" grali piach.

5. Interesują mnie w tym meczu 3 punkty nawet po samobóju Cabaja.... a nie żadne widowisko.

[kot]

ogryzek

Nie szukaj dziury w całym na siłę. Ani PvD nie napisał tego o co go podejrzewasz, ani ja też nie napisałem.

Taki Marcelo profesjonalista, gra w każdym meczu profesjonalnie a w derbach szczególnie, bo widzi tą wyjątkową mobilizację swoich polskich kolegów na te 2 mecze w roku. Różnica jest więc taka między Marcelo czy Cleberem, że oni mobilizują się na każdy mecz jednakowo, w tym na derby wyjątkowo a Brożek z Małeckim, tylko na te 2 mecze w roku w ramach zwykłego kunktatorstwa. I zapewniam Cię, że w ostatnich derbach, to właśnie zagraniczni najemnicy, dawali z siebie więcej, niż Ci, którzy tylko na te derby przez cały rok zachowywali swoją determinację, co PvD słusznie zauważył.

A co do Twojej apokaliptycznej wizji naszej ligii, bez polskich piłkarzy i trenerów w składach zespołów, to wyluzuj z tą wyobraźnią, bo najpierw zwróć uwagę na mój apel o opamiętanie i własną reformowalność polskich trenerów czy piłkarzy i to natychmiast, jeśli nie chcą dopuścić, aby z logicznej konieczności, dalszy rozwój polskiej piłki na nowych, europejskich stadionach w Polsce, nie odbywał się bez ich udziału. Wszystko leży w ich głowach i nogach. Ale na 100 % nikt w Polsce, nie da im już czasu na dalsze lekceważenie polskiej piłki. Nikogo już nie stać , tak finansowo, jak i mentalnie, na dalsze pobłażanie i tolerowanie żenady i braku wstydu oraz honoru ze strony, tak polskich piłkarzy , jak i trenerów. Nowa wieża " Babel" polskiej piłki, będzie adekwatna do standardu naszych nowych stadionów oraz do poziomu gry europejskiej, jeśli ma być wieżą rentowną. Ja wolałbym, aby nazywać ją wieżą " Wawel" i oby zawierała, jak najwięcej Polaków, ale jeśli ich jakość nadal się nie zmieni, to z naturalnych i logicznych przyczyn, zabraknie ich w konstrukcji tej wieży, co chyba nikogo trzeźwo myślącego, nie powinno już nigdy więcej dziwić.

EDIT - widzę, że od 4 miesięcy czyli od jego początku pobytu w Wiśle, czepiasz się Kirma a taki Łobodziński od kilku lat Ci nie przeszkadza, choć zarabia od takiego Kirma więcej. By the way - akurat z Levadią Kirm był najlepszym piłkarzem na boisku.

Lenczyk ociera się o hipokryzje, gdyż tuż po przejęciu Cracovii wypowiadał się z pretensjami do wszystkich, komu to on by nie podał ręki a mówił to w obronie klubu, którego miejsce było i jest w 2 lidze i tylko dzięki korupcyjnym układom zamiast z ŁKS-em, gramy dzisiaj derby z Cracovią. Tak więc Brożek z Małeckim oraz Skorżą, mają dziś za zadanie wygrać z 2-go ligowym klubem, który przez układy wyłącznie, nadal gra w Ekstraklasie. Ja wiem, że do korupcji przywykło już wielu kibiców, ale ja niestety nigdy nie przywyknę.

[Ogryzek]

ogryzek EDIT - widzę, że od 4 miesięcy czyli od jego początku pobytu w Wiśle, czepiasz się Kirma a taki Łobodziński od kilku lat Ci nie przeszkadza, choć zarabia od takiego Kirma więcej. By the way - akurat z Levadią Kirm był najlepszym piłkarzem na boisku. .

Nie CZEPIAM SIĘ KIRMA ale tych CO SĄ BEZKRYTYCZNI WOBEC JEGO GRY a krytykują innych piłkarzy za każdy błąd.

Sam się cieszę że Kirm gra w Wiśle, ale obiektywna ocena jego poczynań nie zaszkodzi. Tymczasem słabszy mecz Brożka czy Małeckiego.... płacz cały tydzień. Bądźmy sprawiedliwi w ocenie. I nic więcej

Nie przypisuj mi czepiania się Kirma! Ja czepiam się tych co są bezkrytyczni dla jednych itd wiadomo...

Łobodziński mi przeszkadza jak Cantoro - obaj dostają bajońskie kontrakty i nic nie grają. (relatywnie jak na te zarobki)
A jeśli już tak dalej to Alvarez zarabia z 2 razy więcej niż Baszczu a jest 2 razy lepszy? Zakończmy tą jałową dyskusję

PS
To nie jest apokaliptyczna wizja a wyciągnięty logiczny wniosek ze słów Skorży a wcześniej Bednarza... obcokrajowcy są tańsi i tyle. Nie oceniam tego czy to dobrze czy źle. A my groszem nie śmierdzimy i oglądamy każdą złotówkę 2 razy i takie tam ćmoje boje...
(Chyba że znowu się koncepcja zmieniła od czasu pozbycia się Jacka)

[Romy S.]

W pokoju piłka nożna rozmawiać o aktorze ?
Jest od tego temat "Wisła w mediach"

[fantom chicago]

Tez przeczytalem wywiad z Lenczykiem-szacuneczek.Zas odnosnie derbow , to nie mozemy pozwolic sobie na strate punktow po ostatniej porazce.Nawet jesli styl pozostawi wiele do zyczenia wezme trzy punkty w ciemno.Tym bardziej , ze zespoly , ktore walcza w czubie straca jakies punkty.

[kolumb]

http://krak.tv/kategoria-9,film-979.html
wspólna konfa z sąsiadami