Temat polityczny

[sambo]

proud - a może właśnie nie ma inżynierów, bo nie rozliczono przeszłości? Może trupy przeszłości skutecznie blokują inżynierom drogę o jakiej Ty mówisz ?

A przy każdym momencie, kiedy trupom wskazuje się ich miejsce - cmentarz, to owe trupy z właściwą sobie gracją odpowiadają, że zamiast mówić o nich i cmentarzu, to może lepiej porozmawiać o inżynierach i przyszłości?

[szczebrzeszcz]

Ten temat powstał w jedynym, jak do tej pory momencie prawdziwej debaty publicznej i dopóki debata sie toczyła, to i temat sie trzymał. Debata może i podsycana i tendencyjna ale debata. Obecnie mamy dokładnie stan przed rokiem 2003 czyli przed wybuchem afery rywina.

coś w tym jest co piszesz
żubr ugryziony przez polityków, gnający w Bóg wie jakim kierunku chyba się wypierniczył... i leży... ale przynajmniej się ruszał :/
obecnie to mamy odcinanie kuponów od władzy, i kto wie ile to potrwa

- jest super, więc o co chodzi?

ta piosenka chyba długo nie straci na ważności :(
dla niekumatych
http://www.youtube.com/watch?v=N_wXQuAUMlE

PS. chyba ze nie miałeś jej na myśli

[Boomcha]

(...)ktoś pyta się Tuska o jakąś liste czy coś...a On zupełnie nie wie co jest grane, i co ma powiedzieć...zero merytorycznej reakcji. (...)

Tu przecież nie chodzi i nigdy nie chodziło o żadna "merytorykę". Gdyby o to chodziło Tusk nigdy nie zaszedł by wyżej niż na posadę kapciowego u jakiegoś lokalnego barona aktualnie rządzącej/kradnącej sitwy.

Tu chodzi o fotkę, która można po pewnym czasie (np w castingi n a"pana prezydenta") dowolnie podpisać, np. "premier przybywa z pomocą ofiarom górniczej tragedii" .,..czy takie tam. Ten facet zawsze był jest i będzie nikim. Miller też stał na szczycie politycznego parasola dla ówczesnego Układu, a Mille przy Tusku to olbrzym przy karle. PO jest w fazie schyłkowego SLD tuż przed aferą Rywina-Michnika.

Polskę podzielili na baronostwa i kradną publiczna kasę jak się da i gdzie sie da. Bez żenady, w przekonaniu, że "pan premier" zostanie "panem prezydentem". Geodeta Grad "prywatyzuje, lekarz Klich wysyła żołnierzy na wojnę i poucza generałów, o spartolonej "reformie" służby zdrowia ubeckie media przestały "informować" bo żeby powiedzieć cokolwiek pozytywnego musieliby zmyślić 100% "informacji". John Vincent Rostowski przechadza się z zamyśloną miną, bo wtedy wygląda na kumatego - gorzej jak się odezwie - dlatego siedzi cicho.

Schetyna obstawia swoimi resorty "siłowe" żeby jak Donald pójdzie na "pierwszego" zająć "fotel pana premiera" i konsumować owoce misternego tkania.

I tak można by długo. AK miała komórkę do likwidacji kolaborantów i zdrajców. Nie wiem czy to już czas, żeby powołać Państwo Podziemne, ale kandydaci do czapy za zdradę stanu już są.

[wislak68]

Kolego doceniam Twoje szczere chęci ale odnoszę wrażenie że Twoja jednoznaczna wizja nie idzie w parze (z powiedzmy) doświadczeniem. Dlatego pozwolisz że odniosę się do poruszonych przez Ciebie zagadnień które moim zdaniem budzą wątpliwości

dlaczego inżynier zna się lepiej na gospodarce od humanisty?

przemysł jest tą dzieniną gospodarki która ją może rozruszać...od przemysłu zawsze zaczyna się rozwój gospodarczy kraju. Usługi, rolnictwo, tylko na nim bazują. A chyba nie wyobrazasz sobie że lekarz zna się na hutnictwie, górnictwie czy automatyce. Tym bardziej humanista. Politycy nie wiedzą czego potrzeba polskiemu przemysłowi. Kierują się ekonomią doraźną, bo nie rozumieją że nie raz najpierw trzeba zainwestować, aby zarabiać.

Otóż wygłoszone przez Ciebie powyżej dictum jest z założenia nieprawdziwe. Szczerze mówiąc to trochę dziwię się że człowiek jak sądzę młody który nie miał do czynienia z tzw ekonomią polityczną może wypisywać podobne marksistowskie bzdury.
Zacznijmy od tego że w krajach tzw: rozwiniętych przemysł stanowi stosunowo niewielką (w niektórych krajach nie więcej niż 20%) i coraz bardziej kurczącą się część gospodarki. Od dawna nie jest też postrzegany jako jej innowacyjna część. Zdecydowana większość GDP krajów rozwiniętych pochodzi z usług i to właśnie ten sektor jest postrzegany jako "nośnik postepu" w gospodarce. Obszary które w ostatnich czasach uważało się za najbardziej innowacyjne (informatyka, genetyka,biotechnologie, telekomunikacja, usługi finansowe, media) są częścią sektora usług.
Dlatego wybacz ale Twoje twierdzenie że" przemysł jest tą dzieniną gospodarki która ją może rozruszać...od przemysłu zawsze zaczyna się rozwój gospodarczy kraju" oprócz tego że jest bardzo anachroniczne jest również nieprawdziwe.
Jeszcze większym anachronizmem jest przekonanie że to jakiś mityczny inżynier kieruje firmami produkcyjnymi. Miałem okazję poznać wielu prezesów firm produkcyjnych. Wśród nich również inżynierów z tym że ich było akurat ....najmniej. Przeważają ekonomiści (księgowi, marketingowcy). Jest też trochę prawników. Wynika to z tego że w obecnych czasach wżne jest nie tyle wyprodukowanie towaru co raczej jego sprzedaż (najlepiej z zyskiem), a tutaj z reguły inżynierowie są dość bezradni.

prawda jest taka że gdyby nie ten przemysł, który został wybudowany jeszcze za Gierka (!) dziś bylibyśmy na poziomie Senegalu...

Odnoszę wrażenie ze czasy gierkowskie to pamiętasz chyba tylko ze wspomnień rodziców. Dla człowieka które pamieta je z autopsji używanie podobnego argumentu nie jest nawet śmieszne. Jest straszliwie żałosne.
Mieliśmy tzw: przemysł (wybudowany zresztą za pożyczone pieniądze) którego najbardziej charakterystyczną cechą było to że produkował sam dla siebie. Tzn: szary obywatel nie miał nic z tego że że obok niego powstała np: fabryka cementu bo cała jej produkcja szła na budowanie następnej fabryki z której szary obywatel też nie miał żadnego pożytku.
Przejdź się oglądnąć chociażby obszar Huty (kiedyś Lenina). Kilkaset hektarów zabudowanych urządzeniami przemysłowymi które nie są dziś nikomu do niczego potrzebne (zastosowano starą energochłonną technologię rosyjską; przestarzałą już w momencie jej instalacji). Z całej Huty obecnie pracuje bodajże jeden dział.
Tego typu przykładów w całej Polsce masz mnóstwo: Ursus, Huta Katowice, stocznie, Jelcz, fabryki wielkiej płyty itp. Nie jest mi wiadome aby jakakowiek z inwestycji ery gierkowskiej okazała się być udaną.
Żeby było ciekawie to mieliśmy wtedy "w czynnikach decyzyjnych" bardzo wielu inżynierów. Moim osobistym faworytem był niejaki Manfred Gorywoda (nawet doktor inżynier, starsi forumowicze go pewnie pamiętają). Doradziłbym Ci abyś w ramach ochłonięcia (gdy zbyt bardzo przejmiesz się swoją teorią o wyższości inżynierów w gospodarce) sięgnał do jego archiwalnych wystąpień. Pomoże.

na dziś mamy jakiś 3% udział w światowej energii...za kilka lat, jak rząd się nie otrząśnie, bedziemy mieli 1%...i wtedy przestaną się z nami liczyć nie tylko na Świecie, ale też w Europie. Nie od dziś wiadomo że "Energia rządzi Światem"...

Nie bardzo rozumiem co masz na myśli mówiąc o "3% udział w światowej energii" (produkcja energii, zasoby energii?) ale powiem szczerze że pierwszy raz słyszę o tym żeby to "energia rządziła światem". Wiem natomiast na pewno że światem rządzi pieniądz. Jeśli go masz to jesteś w stanie kupić sobie wszystko (włącznie z energią). Nie chodzi o to żeby produkować jakieś chore ilości energi np: elektrycznej po to aby potem marnować ją na energochłonną produkcję rzeczy które nie są nikomu potrzebne (jak było za Gierka) i cieszyć się z tego jak rośnie nam nasz udział w światowej produkcji energi. Prawdziwym wyzwaniem jest zwiększać GDP przy zmniejszeniu zużycia energi. I myślę chyba nikt nie przejmuje się jakimś wydumanym udziałem w światowej energii ale tym o ile wzrośnie GDP.

a w Polsce zajmujemy się przeszłością (co kto powiedział, kto donosił) a nie budowaniem przyszłości. Mam już dość ciągłych przepychanek na tle historycznym. Zaden kraj tak jak Polska nie wspomina tak swoich cięzkich chwil...owszem trzeba pamiętać o tamtych ludziach...ale pryiorytetem dla polityków powinna być przyszłość a nie przeszłość. Dlatego powinniśmy starć się budować dobre relacje z Rosją i Niemcami w trosce o naszą przyszłość, a nie cały czas sprzeczać się o przeszłość...

Sądzę ze mieszasz dwie sprawy: kwestię lustracji(a więc ujawnienia agentów) i sprawę tzw: polityki historycznej (mówiąc ogólnie sposób prezentacji/postrzegania zagadnień z historii najnowszej).
Zacznę od tego drugiego tematu. W największym skrócie każde państwo prowadzi swoją politykę historyczną. Trzeba przyznać że nasi sąsiedzi (Niemcy i Rosja) są w tej sprawie znacznie bardziej zaawansowani niż my (jako przykłady można podać chociażby rosyjską ustawę o "ochronie pamięci II wojny światowej" czy niemieckie działania w sprawie utworzenia muzeum wypędzonych; to tylko przykłady: podobnych działań jest w każdym z krajów dużo więcej). Wbrew pozorom podobne działania mają/mogą mieć bardzo konkretny wpływ na wiele spraw bieżących. Wyobraź sobie że za parę lat działalność np: muzeum wypędzonych znajdzie taki oddźwięk że opinia światowa uzna iż Niemcy zostali z Polski wypędzeni a zatem należą się im odszkodowania. Albo dla odmiany Rosjanie przekonają świat że ich agresja w 1939 była "uzasadniona" i w związku z tym wszystkie jej ofiary nie mają prawa domagać się odszkodowań. Nie chcę dalej rozwijać tego tematu (jeśli chcesz mogę Ci podać literaturę na ten temat) ale podobnych zagadnień jest znacznie więcej i wbrew pozorom mają one (oprócz moralnego) również i wymiar bardzo praktyczny.
Wbrew temu co sugerujesz nie jest tez tak że to przeszłość wpływa na bieżące relacje z Rosją i Niemcami. Wybacz ale trzeba być bardzo naiwnym aby sądzić że nasze obecne problemy z Rosją wynikają z tego że obraźiliśmy się na nich za agresję w 1939 i Katyń. Jest dokładnie odwrotnie: ponieważ mamy problemy z Rosją (a dokładnie Rosja z nami żeby wymienić: gazociąg północny, tranzyt gazu i ropy przez Polskę, Ukrainę, Gruzję, poparcie dla państw bałtyckich do wczoraj tarczę itp, itd) to Rosjanie (jak to mają w zwyczaju) odgrzewają stare kotlety (przypomnij sobie kto rozpoczął tę całą dyskusję przed przyjazdem Putina) aby sprowokować i przedstawić Polaków jako obsesyjnych rusofobów (i tu masz kolejny przykład jak można wykorzystać politykę historyczną).

co mi, jako zwykłemu obywatelowi da widza o kims co robił w przeszłości? nic...

A teraz odniosę się do lustracji. Bo znowu nie masz racji. Być może nie masz tej swiadomości ale fakt braku lustracji ma bardzo duży wpływ na Twoje życie.
Zacznijmy od Twoich pieniędzy. Od podatków które płacisz a które w znacznej części finansuja operacje ludzi którzy swoje majątki zbudowali na dziwnych operacjach ze Skarbem Państwa wykorzystując swoje swoje nieformalne powiązania "służbowe". Temat sam w sobie jest bardzo obszerny ale proszę Cię zwróć uwagę że spośród 10 osób wymienianych jako najbogatsze przez Wprost (w corocznym rankingu) każdy jest/był współpracownikiem/agentem służb. Samo w sobie nie było by to aż takim probleme gdyby nie fakt że business każdego z nich powstawał na styku z Państwem (np: Krauze: umowa z PZU, Gudzowaty: barter gazu z Rosji, Kulczyk: dostawy dla policji prywatyzacje browarów TPSA, Solarz: koncesja dla Polsatu, Wejchert: koncesja dla ITI itp itd). Przy kazdej z tych operacji powstawało bardzo wiele kontrowersji. A to tylko wierzchołek góry lodowej. Bez dalszego rozwijania tematu dodam tylko że każdy z tych "operacji" jest koniec końców finansowana przez Skarb Państwa a więc z Twoich podatków. Dobrze przeprowadzona lustracja pozwoliłaby na znaczące ograniczenie tych kosztów.
Przejdźmy do edukacji. Nie wiem czy mówi Ci coś nazwisko Andrzej Szczypiorski. Jeśli nie to przypomnę że jeszcze parę lat temu był "autorytetem" nie mniejszym niż sam Michnik. Do momentu gdy okazało się że był szczególnie obrzydliwym kapusiem któremu nie sprawiało problemu branie pieniędzy nawet za donoszenie na swojego własnego ojca. Czy chciałbyś żeby Twoje dzieci czytały ksiązki napisane przez kogoś takiego jako swoje lektury szkolne (to nie żart: jego książki były na liście lektur)? Takich nazwisk jest więcej.
Sądonictwo. Nie życzę Ci źle ale gdyby kiedyś zdarzyło Ci się trafić przed sąd jestem ciekaw czy chciałbys być sądzony przez kogoś kto dowiódł swoim postępowaniem np: w stanie wojennym że raczej niż sądzeniem woli zajmować się wykonywaniem poleceń służbowych? Jaką masz pewność że ten ktoś okaże sie nagle być uczciwym sędzią?
Dziennikarstwo. Czy nie chciałbyś wiedzieć że autor artykułu który akurat Cię zainteresował miał okres w którym zajmował się np: donoszeniem na kolegów? Czy nie miałoby to wpływu na Twoją ocenę jego artykułu? Czy miałbyś pewność że to co pisze obecnie jest tym co faktycznie myśli a nie tym co ktoś kazał mu napisać (albo np: zrobić na zlecenie SB film agitkę tak jak to zrobił Piwowski z "Uprowadzeniem Agaty", po to aby walnąć w polityczą konkurencją)?
Edukacja II. Czy nie miałbyś oporów uczęszczać na zajęcia prowadzone przez kogoś kto był np: współpracownikiem SB? Czy tacy ludzie (moim zdaniem zdemoralizowani) powinni w ogóle mieć prawo do uczenia młodzieży?
Bezpieczeństwo: Czy nie obawiasz się tego że wszystkie akta TW już dawno znajdują się w rękach obcych służb (np: Rosji) i nieujawnione mogą służyć szantażowaniu tych ludzi za szkoda dla kraju?
itp,itd.....

ludzie potrzebują chleba, nie igrzysk...

I tu się zgodzą. Tyle tylko że chyba zupelnie inaczej rozumiemy te igrzyska. A żeby był chleb to najpierw trzeba dom wysprzątać bo inaczej wyjdzie tylko zakalec.

[Boomcha]

Patrząc na daty to temat zdechł...

Polityka zdechła, prawdziwa debata zdechła, została zarżnięta przez pacynki z obecnego rządu - co tu komentować? Propaganda jak za Bieruta czy Gomóły - nieustające pasmo sukcesów. Opozycja nie potrafi wyjść z narożnika i mamy to co mamy. Polska znika i nie można na to patrzeć spokojnie, natomiast czasy "łatwizny" się na pewno skończyły.

Pocieszające jest to, że z obecnym Układem odejdą również jego propagandziści. Wejdą na ich miejsce nowiu ludzie. "Czterdzieści i cztery", "Nowe Państwo", "Gazeta Polska", "Teologia polityczna" itd. Żydokomuna i rodzima ubecja zdechnie i władze odda i trzeba wiedzieć jakiej Polski się chce. Trzeba rozumieć mądrze wybierać!

"Muzyczny Hołd dla NSZ"

"Ocena aktualnych wydarzeń w Polsce" - Michalkiewicz

[AYALA]

Polański a Lepper i Łyżwiński
http://sopoty.salon24.pl/127793,pola...er-i-lyzwinski

[Boomcha]

Polański a Lepper i Łyżwiński http://sopoty.salon24.pl/127793,pola...er-i-lyzwinski

I to właśnie jest różnica między obrzezanymi a reszta świata.

[Mareq]

I to właśnie jest różnica między obrzezanymi a reszta świata.

Ty masz obsesje

Różnica polega na tym , że Lepper i Łyżwiński , to w opinii tzw. elit' (ale także większej części społeczeństwa) chamy , które w gumiakach i po trupach rolników weszły na salony.
A Polański to człowiek światowy , zna Angeline Jolie i Nicolsona a na dodatek ma za sobą dosyć specyficzną grupę społeczną czyli aktorów .
Oczywiście hipokryzja niektórych wali po oczach i nie trzeba być bystrzakiem żeby ją dostrzec , ale zwalanie tego na jego ,,korzenie'' jest śmieszne

http://www.polonica.net/Lista_zydow_...nej_Polsce.htm

Byłeś może współtwórcą tej listy ?

[szczebrzeszcz]

Mareq ta stronka istnieje ładnych parę lat...

i co mnie dziwi tam mało kto się udziela, czy to jest czasem jakaś prowokacja, wystarczy rzucić okiem żeby stwierdzić, że to dno
raz nawet był temat w którym udowadniano że JP2 był żydem...
nie wiem jak jest teraz ale kiedyś 90% postów na tym forum były autorstwa administratora, poza tym wystarczyło podać że pan "taki a taki" jest żydem bo coś tam, a admin bez sprawdzania od razu wrzucał go do listy...

moim zdaniem to jest jakaś durna prowokacja...

...bo nie wierzę w tak rozdętą głupotę...

PS. i może nie linkujmy do tej stronki...

[Mareq]

Wrzuciłem linka do tej niesławnej listy , bo jak dla mnie idealnie prześmiewczo(świadomie , czy nie , a pewnie to drugie , co jak dobrze stwierdziłeś musi być rozdętą głupotą ) oddaje rzeczywistość obsesji na temat wszechmocy żydowskiej pomieszanej z teorią spiskową najniższych lotów.
Można nie lubić Żydów , Ameryki , zielonych , kościoła katolickiego , komunistów , Unii Europejskiej , murzynów , kapitalistów itp itd . ale trzeba starać się jakoś racjonalnie te swoje negatywne emocje uzasadniać i starać się utrzymać trzeźwą ocenę sytuacji a nie skakać bez liny w przepaść oskarżeń , podejrzeń i bezsensowych założeń z kolejnego na kolejne coraz bardziej absurdalnych.
Jak dla mnie założenie , że Polańskiego pewne środowiska bronią , bo ma żydowskie pochodzenie a Łyżwińskiego i Leppera nie bronili , bo nie wywodzą się z narodu wybranego , jest równie absurdalne co lista poloniki .


A co do bieżącej sprawy Polańskiego abstrahując od jego korzeni , to podejrzane są tłumaczenia Szwajcarii , której służby zatrzymują Polańskiego , bo dowiaduje się w internecie o jego przyjeździe . Z tego co mi wiadomo , to Szwajcaria jest członkiem strefy Schengen od niecałego roku , więc jeżeli Polański wcześniej odwiedzał ten piękny kraj(a podobno bywał tam często i ma dom) , to musiał mieć wiele szczęścia , że nie został złapany na kontroli granicznej .

[szczebrzeszcz]

bo widzisz...

niektórym wystarczy podstawić dane, że tam gdzie jest więcej bocianów, rodzi się więcej dzieci...
...a oni już dorobią teorie, że to sprawka tych bocianów tzw. korelacja pozorna
więcej info tutaj
PS. odnośnie reżysera co się za sprawą kryje, nie prędko się dowiemy, ale ponoć umykał im bo nigdy nie był oficjalnie... no ale dom tam ma, samolotem przylatuje... takie dane jest łatwo zdobyć

...i żeby sprawiedliwości stało się zadość to powinien Polański zostać skazany, a że dostanie później ułaskawienie to już mnie nie interesuje...

[szczebrzeszcz]

ludzie temat jest, a wy cicho siedzi
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...hazardowa.html
...to co lubimy czyli "aferki" ;-)

Według gazety, dwóch biznesmenów z branży hazardowej chciało przeszkodzić w wejściu w życie tej zmiany, gdyż ponoć była dla nich niekorzystna. "Rzeczpospolita" twierdzi, że mieli do tego wykorzystać kontakty z czołowymi politykami PO. Biznesmeni cały czas byli pod obserwacją CBA. Ze stenogramu: "Na 90 proc. załatwię Rysiu" Gazeta podaje, że najpierw zwrócili się do Zbigniewa Chlebowskiego - przewodniczącego klubu parlamentarnego PO i sejmowej Komisji Finansów Publicznych. W rozmowach telefonicznych - podsłuchanych przez CBA - miał zapewnić ich, że uda mu się usunąć niekorzystne dla nich zapisy. - Na 90 procent Rysiu, że załatwię. Tam walczę, nie jest łatwo, tak ci powiem - mówił w sierpniu 2008 roku Chlebowski biznesmenowi. Sprawy nie udało się jednak załatwić. - Ja ci powiem szczerze... ja już nie mam siły sam walczyć z tym wszystkim... jakby Grzegorz (Schetyna - minister spraw wewnętrznych red.) i Mirek (Drzewiecki - minister sportu red.) trochę pomogli... przecież wiesz, biegam z tym sam... blokuję tę sprawę dopłat od roku... to wyłącznie moja zasługa - miał narzekać w marcu bieżące roku Chlebowski. Rezygnacja z dopłat Prace nad ustawę posuwały się do przodu i w styczniu 2010 roku miała wejść w życie. Biznesmeni - jak twierdzi gazeta - spotykali się więc z Chlebowskim i Mirosławem Drzewieckim. Mieli też planować intrygę przeciwko Jackowi Kapicie, wiceministrowi finansów, który kieruje pracami nad ustawą. Chcieli go ponoć oskarżyć o korupcję i w ten sposób usunąć ze stanowiska. W maju, po rzekomych naciskach Drzewieckiego, Kapica rezygnuje z zapisów o dodatkowym opodatkowaniu. Skarb Państwa miał stracić nawet 469 milionów złotych. W sierpniu CBA powiadamia premiera o sprawie. Zaraz potem biznesmeni przestają się ze sobą kontaktować. Gazeta sugeruje, że był przeciek z otoczenia rządu. - Rysiu dzwonił nasz kolega, prosił żebym przekaz ci, że to spotkanie o 15 w Marcinkowicach (gazeta podaje, że chodziło o Marcinowice) na CPN. Dzwonił do mnie i powiedział, żebym nie gadał i żebym przekazał ci informacji, żeby dyskrecję zachować - informuje jednego z biznesmenów wspólny kolega jego i Chlebowskiego. Następnie CBA miało zaobserwować spotkanie biznesmena i Chlebowskiego na cmentarzu w Marcinowicach.

ciekawe na ile to prawda, na razie źródłem jest rzepa, a że jej nie czytałem od dawna... to nie znam obecnego poziomu wiarygodności

[Marszałek]

Ja w ogóle polskich gazet nie czytam. Ciężko stwierdzić dla mnie co jest wiarygodne a co nie. Odkąd Marszałek i ten drugi dostali nagrodę za Szeremetiewa nie biorę pewnych gazet do reki. Widać nie tylko ja

Wszyscy wiemy,że to żadna afera. To zły PiS coś skombinował, obmyślali plan za zamkniętymi drzwiami na najbliższym kongresie, dlatego kamer nie było. Ot takie krystalicznie czyste ugrupowanie jak PO o coś takiego posądzać. uderzający jest fragment o przecieku który powstał gdy poinformowali premiera.

Za takie coś to rządy lecą w niepamięć. U nas nikomu nawet brew nie drgnie. Czas rozwiązać CBA,bo spokój w kraju burzy

[pan_premier]

bo wszystkie Ryśki to fajne chłopaki

[hunter]

Nie ma tematu przecież, nic się nie stało. Teraz oczywiście najważniejsze to:

Wyjaśnić skąd Rzepa ma stenogramy.

Mirek D. i Zbysiu C. są niewinni.

Kamiński musi zostać oskarżony w związku z aferą gruntową.

Andrzej Czuma na prezydenta.

By żyło się lepiej...

[Boomcha]

Ty masz obsesje Różnica polega na tym , że Lepper i Łyżwiński , to w opinii tzw. elit' (ale także większej części społeczeństwa) chamy , które w gumiakach i po trupach rolników weszły na salony. A Polański to człowiek światowy , zna Angeline Jolie i Nicolsona a na dodatek ma za sobą dosyć specyficzną grupę społeczną czyli aktorów . (...)?

A Andrzej Samson też był światowy? Bronek Geremek? A Kuroń? Rywin? Alina Cała? Wytykanie obsesji już jest passe, nie zauważyłeś? Jak chcesz należeć do yntelektualnej elyty to po prostu demonstruj wyższość i nie polemizuj z takimi poglądami.

Nie ma tematu przecież, nic się nie stało. (...).

O! Kolega rozumie ducha czasu! Teraz Donald czeka aż piaropwcy coś wymyślą i kurz opadnie. Jutro wyjdzie i miętosząc łapki powie:

"Nie może być tak, że urzędnik państwowy mojego rządu nie stosuje się do wysokich standardów służby publicznej jakie w Platformie Obywatelskiej obowiązują. Zleciłem już wyjaśnienie sytuacji. Jeśli zarzuty się potwierdzą osoby odpowiedzialnie stracą swoje posady. Bendem stanowczy!"

[Gwiaździsty]

Wiadomo już, że z przedwyborczych bajek PO na EURO 2012 nie będzie autostrad, linii kolejowych, wielu zapowiadanych inwestycji bo ......nie ma pieniędzy. Pieniądze za to będzie miał Rysio, któremu Chlebuś i Drzewo obiecał "walczymy, załatwimy". Teraz zamiać łapać złodziei publicznego grosza atak wściekłych hien Tuska pójdzie w CBA. Aby żyło się lepiej ! oczywiscie ! Hej

P.S. Ta banda w 4 lata przehandluje całą Polskę.

[1q2]

To się porobiło - Chlebowski już raczej out , pijak Drzewiecki nie wiadomo jeszcze.Oczywiście nie zamierzam żadnego z tych panów bronić ,natomiast nie wiem czy zwróciliście uwagę na jedną rzecz.

Sprawa z czysto karnego puntu widzenia już wydaje się ciężka do wygrania.Niech mi ktoś wytłumaczy czemu CBA upubliczniło to wszystko już w sierpniu, tak na prawdę nie podejmując żadnych działań ,typu zatrzymanie ziomków Zbyszka , wniosek do prokuratury itp.Idąc dalej - czemu nie poczekali aż cała ta ustawa dojdzie do sejmu, będzie przegłosowana i wejdzie w życie?.Przeca byłby czas na zebranie kolejnych dowodów bo jak widać panowie byli bardzo rozmowni, była by szansa na zdobycie też pośredniego dowodu gdyby ustawa weszła bez tego zapisu o jakimś tam podatku...Odpowie mi kto logicznie? - tylko nie pan z 'ź' w nicku którego nie da się przez to zignorować czy gość 1 pozycje nad nim, z którym na żaden temat nie mam zamiaru dyskutować.

Tak swoją drogą to cała ta sprawa z maszynami itp to jest jeden wielki wał od wielu lat.Ja sam nigdy w to nie grałem ale swego czasu często przesiadywałem po knajpach, w czasie różnych ustaw i różne rzeczy widziałem i słyszałem - dla mnie to jest po prostu nie do pomyslenia....A wystarczyło by zobaczyć jak to jest u naszych południowych sąsiadów którzy zarabiają potężną kasę na tym biznesie - kto był, ten wie jak to tam wygląda.My zawsze musimy być nadmiernie świętojebliwi a efekty tego są takie że cała banda gangsterów trzepie na tym kasę.

[Gwiaździsty]

Sprawa z czysto karnego puntu widzenia już wydaje się ciężka do wygrania.Niech mi ktoś wytłumaczy czemu CBA upubliczniło to wszystko już w sierpniu, tak na prawdę nie podejmując żadnych działań ,typu zatrzymanie ziomków Zbyszka , wniosek do prokuratury itp

Poinformowali Tuska wierzac, że kto jak kto, ale Pan Premier napewno zleci swojemu podwładnemu Schetynie odpowiednie czynności.
A tu nagle podobnie jak w sytuacji z Karnowskim:
http://wiadomosci.onet.pl/2053005,11...acje,item.html

W tym momencie sprawa rozszerza się na kolejne wątki. Jednym pozostaje proces legislacyjny i rola Zbigniewa Chlebowskiego i Mirosława Drzewieckiego w tym procesie. Drugi wątek to wyciek informacji o operacji prowadzonej przez CBA. Mariusz Kamiński poinformował o niej premiera Donalda Tuska 12 września. Dwa tygodnie później Sobiesiak poinformował Koska, że interesuje się nimi CBA. Trzeci wątek to kwestia ujawnienia przez "Rz" tajnych stengoramów rozmów biznesmenów. W tej sprawie wszczęto już śledztwo.

[sambo]

Sprawa z czysto karnego punktu widzenia jest prosta:

Winny to Dariusz K. z BCA - przypomnę, że to nie pierwszy wybryk tego pana - już kiedyś próbował nieudolnie pokazać, że Beata S wraz z pewną "macherką" jest z PO.

Teraz ten aferzysta próbuje pokazać, że nie tylko Rysiu jest z PO ale również Gleb Chlebowski i jego kumpel łajza.

Ten gość próbuje wzniecić kolejny zamęt w naszym dobrze rządzonym kraju . "Jest to jednak zamęt grubymi nićmi szyty i wiemy, lep jakiej propagandy kryje się za tymi nićmi" Lepem jest tu krótki brat jednojajowy.

Gość ten posiada do tej pory faszystowską organizację BCA rodem z IV RP - i gazetę również z tej epoki.

Zgadzam się:

Sprawa z czysto karnego puntu widzenia już wydaje się ciężka do wygrania

nieprawda - co było do udowodnienia

[1q2]

o hoho , sambo jedzie ironią a jedzie bo wie że choć afera jest, to nie jest taka jak prezio pisu wraz z ziomkiem z cba próbuje nam wmówić.

Bez kitu ja mam głęboko w dupie PO i nigdy nie kryłem że wybieram dla mnie mniejsze zło.Ja wiem że to będzie skomentowane - wlazł i broni kolesi ale tak nie jest

Dziś w skanerze w zasadzie padła odpowiedz na moje pytanie zadane wyżej.Nie dosłownie ale nawet koleś z rzepy przyznał że cały ten projekt mimo pisma Drzewieckiego ,pozostał bez jakichkolwiek zmian - ministerstwo finansów olało tak to jak i późniejsze wycofanie się z tego.

Reasumując - Zbyszek przekonał Mirka ale Mirek nie przekonał nikogo.
Jest afera? - pewnie że jest - 2 wysoko postawionych kolesi z PO okazało się kolesiami swoich kolesiów, tyle że nic z tego nie wynikło i dlatego Kamiński wiedząc że nic więcej z tego nie wyciśnie - rozgłosił cała sprawę.
Jest to gruby minus w PO? - pewnie że jest ale jest tez duży plus - właśnie taki że mimo iż obaj panowie są wysoko postawieni to nie byli w stanie przeforsować sprawy.

Na dziś tak to wygląda czy to się komuś podoba czy nie.

ps. oglądałem na żywo wystąpienie 'Chleba' = piękna sprawa ,koleś się pocił jak świnia, tiki nerwowe co chwile ,oczywiście pieprzył bzdury , wd mnie zdawał sobie sprawę że jest skończony politycznie.Tak sie kończą kariery i jak Kamińskiego nie znoszę to w takich chwilach jak by to powiedział Szymek - szacuneczek.

ps2

I to właśnie jest różnica między obrzezanymi a reszta świata.

Ten człowiek to największy kosmos jakiego znam u nas na forum - nie mam zamiaru komentować tego czegoś ale jak Ayala wkleił to odniosę się - Brzydzę się tym całym apelem, szczególnie jak nasze gwiazdki filmowe chcą mieć przy tym swoje 5 minut.Dobrze że w końcu jakiś kraj(liberalny w chooj swoja drogą)zdecydował się na jego aresztowanie - szkoda że tak późno - Jednak nie jestem za tym by posłać Polańskiego do pierdla.Myślę że sam areszt + mam nadzieje spore odszkodowanie będzie jakimś tam zadość uczynieniem.Nie można zapomnieć jakie to czasy w USA były , jak i to że to 13 wtedy dziecko nie było już dziewicą i to jak sama zeznała, nie została wcześniej zgwałcona...Gdzie jak Polański pójdzie pierdzieć to zdecydowanie bardziej będę to popierał niż te wszystkie apele że 'nic się nie stało'.

[Boomcha]

(...)Ten człowiek to największy kosmos jakiego znam u nas na forum - nie mam zamiaru komentować tego czegoś ale jak Ayala wkleił to odniosę się(...)

A poza mną same gwiazdy.

(...)Nie można zapomnieć jakie to czasy w USA były , jak i to że to 13 wtedy dziecko nie było już dziewicą i to jak sama zeznała, nie została wcześniej zgwałcona...Gdzie jak Polański pójdzie pierdzieć to zdecydowanie bardziej będę to popierał niż te wszystkie apele że 'nic się nie stało'.

Jakie to były czasy? Czasy są zawsze takie same. 13 letnie dziecko nie wie co to seks i nawet jak nie jest dziewicą to nie ze swojej winy/wyboru. To raz. Dwa - pedofilia to pedofilia, bez różnicy kto ja popełnia, kto jest jej ofiarą. Ten sposób myślenia, który proponujesz jest typowy dla środowiska broniącego Polańskiego - którym jak piszesz podobno "sie brzydzisz".

Polański boi się - i ma racje - bo Portoryki zrobiliby mu z "d" komin. U nas sprawa była by prostsza bo by go zwyczajnie wyhuśtali na tygrysie i po sprawie.

I myślisz, że jego żydowskie pochodzenie nie ma tu nic do rzeczy? Że to tylko filmy i talent? Że każdego utalentowanego twórcę bronią ministrowie sprawa zagranicznych rzucając w obronie zboczeńca autorytet państwa na szalę? Co takiego się stało, że posiedziałby w areszcie i staną przed niezawisłym sądem?

Ja stawiam, że ci jego obrońcy występują również w swoich sprawach, tak na wszelki wypadek jak oni będą w przyszłości potrzebować pomocy. Pamiętasz jak Żyd Geremek odmówił złożenia oświadczenia lustracyjnego, ergo postawił się ponad polskim prawem? Pamiętaj giewałt, te "autorytety" z nad Wisły i Sekwany? Jeden wspólny mianownik - kolaboranci i żydokomuna (co to żydokomuna - bo zaraz znowu ktoś będzie jęczał - wyjaśniał Aron Szechter aka Adam Michnik - poszukaj). To samo w przypadku Andrzeja Samsona. Dziennikarka "Super Expressu", która nazwała go pedofilem wyłapała dwa lata w zawiasach w tutejszych "niezawisłych" sądach. Pamiętasz te listy z poparciem?

A jak IPN ujawnił fakt(i bodajże stenogramy) spotkań Kuronia z Ubecją? Dogadywał się z nimi a przed Polactwem udawał opozycjonistę - pamiętasz te pospolite ruszenie?

A Alina Cała? Wiesz w ogóle o kim mówię? I kto pod ŻIH? Kadlcik, Schurdich, Barbur i reszta żydostwa. Dobrze wiedzą, że jej pisanina to "g" prawda ale i tak idą w zaparte. Czemu?

Czemu żadnego Żyda z UB, choćby tych co "skazywali" Fieldorfa na czape ( w składzie sądu nie było ani jednego Polaka - fakt) nie udało się postawić przed sądem i osądzić? A Fajga Danielak aka Helena Wolińska? Stefan Michnik...i wielu innych? Przypadek?


Wracając do Polańskiego, jesteś za a nawet przeciw - w imię czego? Dlaczego nie może jak każdy pójśc siedzieć? Bo by mu się dupa rozpruła? Szkoda ci?

[Romy S.]

a przed Polactwem udawał opozycjonistę

Może nie używaj słów, których znaczenia nie rozumiesz.

[szczebrzeszcz]

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...moszewicz.html

Zamieszkała w USA Małgorzata Cimoszewicz-Harlan, córka Włodzimierza Cimoszewicza, wygrała wraz ze swoim mężem proces o zniesławienie wytoczony tygodnikowi "Wprost". Zasądzono im odszkodowanie w wysokości 5 milionów dolarów.

to po Wprost

ale 5mln $$$

[Mareq]

to po Wprost ale 5mln $$$

To był sąd amerykański . Oni się tam nie cackają , jeżeli chodzi o wysokość zadośćuczynienia .

Ale jest oczywiście jakieś ale

http://wiadomosci.onet.pl/2053819,11,1,1,,item.htmlv5

W związku z informacją podaną przez PAP, o zadośćuczynieniu, jakie AWR Wprost, wydawca tygodnika "Wprost" ma rzekomo wypłacić Małgorzacie Cimoszewicz-Harlan na mocy rzekomego wyroku sądu w Chicago z lipca b.r., AWR Wprost informuje, iż – jeśli nawet orzeczenie to rzeczywiście zostało wydane i jest prawomocne – to nie jest ono wykonalne na terenie Polski. Nie ma więc prawnej możliwości egzekucji rzekomego zadośćuczynienia w wysokości – jak podaje PAP – 5 mln dolarów.

Referendum no2 zakończone a na wyniki przyjdzie poczekać do jutrzejszego wieczora .

http://wiadomosci.onet.pl/2054020,12...ny,item.htmlv5

W Irlandii zakończyło się o godz. 22 (23 czasu polskiego) referendum w sprawie ratyfikacji unijnego Traktatu z Lizbony. Wobec braku sondaży bezpośrednio przed głosowaniem i exit polls w jego dniu, a także chwiejnych w czasach recesji nastrojów społecznych, wyniku nie da się przewidzieć. Pierwsze wyniki sondażu exit pools przeprowadzonego dla Fine Gael wskazują, że na "tak" oddano 52 procent głosów - czytamy w serwisie irishtimes.com.v5

[wislak68]

o hoho , sambo jedzie ironią .

Ironią? No to posłuchaj co mówi Ryży.

Cytat z pamięci:
"Kamiński to duży cwaniak bo wiedząc o tym że ma problem z prokuraturą wypuszcza zasłonę dymną w postaci taśm Chlebowskiego aby w przypadku odwołania postawić się w aurze cierpiętnika"
Cytat z premiera słyszany przeze mnie osobiście w III PR

Ja rozumiem że można nie lubić PiS ale jeżeli ktoś uważa że tym mniejszym złem ma być PO to po prostu ręce opadają.

[1q2]

Ironią? No to posłuchaj co mówi Ryży. Cytat z pamięci: "Kamiński to duży cwaniak bo wiedząc o tym że ma problem z prokuraturą wypuszcza zasłonę dymną w postaci taśm Chlebowskiego aby w przypadku odwołania postawić się w aurze cierpiętnika" Cytat z premiera słyszany przeze mnie osobiście w III PR Ja rozumiem że można nie lubić PiS ale jeżeli ktoś uważa że tym mniejszym złem ma być PO to po prostu ręce opadają.

Słuchaj , Ryży się w****ił bo go pięknie rozegrali.Po co Kamiński go poinformował o sprawie, wciskając mu że to za mało na proces ale niech się tym zajmie...?Ano po to by potem jeszcze dorzucić przeciek, albo samemu go inicjując albo wiedząc że jak ryży zacznie badać sytuacjie to chcąc czy nie chcąc i tak chłopaki zwęszą że coś jest nie tak.

Tu sprawa jest banalnie prosta - Zbyszek i Mirek do odstrzału politycznego bo to jak by to Kazik powiedział - ..... niemyte - jeśli są dowody procesowe to do prokuratury z nimi - gdzie chciałbym tego bo to przekręty, ale fakty są też takie że choć obaj się pocili to nic nie załatwili - projekt pozostał bez żadnych zmian mimo dużych starań.To nie jest Rywin Gate gdzie wszystko się zmieniało i zdania były raz takie a raz takie, to nawet nie jest motyw z Pisowskim ministrem bodajże zdrowia, który chwile przed końcem rządu wpisuje lek na liste(po spotkaniach z firmą która ten lek produkuje a przeciw zaleceniom lekarzy).

Ja wiślaku68 nie umniejszam powagi sytuacji bo jak 1 minister i szef klubu okazują się przekrętami - to już jest to gruba afera i cieszę się że do tego doszło - ba, mam nadzieje że PO zapłaci za to sporymi spadkami...ale ****a bez przesady - chcieć coś zrobić a zrobić to 2 różne rzeczy a cała ta akcja, wd mnie dokładnie przemyślana i jadąca wielotorowo(cba-przeciek do rzepy,Pis,Prezydent)to dla mnie typowa rozgrywka polityczna na wyniszczenie rywala , bez żadnych zasad.

A moje mniejsze zło?Sory ale oprócz rozprawienia się z korupcją - gdzie dla mnie to zawsze był bardziej slogan niż realne czyny - ale popieram to w 100%...to Pis prezentuje w każdej sprawie poglądy odmienne od moich - stąd PO to dla mnie mniejsze zło i mogą Ci ręce opadać a to się u mnie nie zmieni. Mam nadzieje że dożyje u nas czasów gdzie nie będę musiał głosować na PO - bo Pis i Lsd odpadają u mnie dożywotnio, tak jak ten nowy twór z leniem Olechowskim i przewałem pierwszej wody - Piskorskim.

Jakie to były czasy? Czasy są zawsze takie same. 13 letnie dziecko nie wie co to seks i nawet jak nie jest dziewicą to nie ze swojej winy/wyboru. Wracając do Polańskiego, jesteś za a nawet przeciw - w imię czego? Dlaczego nie może jak każdy pójśc siedzieć? Bo by mu się dupa rozpruła? Szkoda ci?

A niech stracę- pomijam resztę bo nie jestem w stanie się do tego ustosunkować.

Ano to był czasy sex,drags end rok end rol...Oglądnij coś, poczytaj...Komuny, hippisi...małolaty uciekające z domów.Tak tam wtedy było.Sory winetu ale jak 13 dziecko ma już chłopaka(17 lat?) z którym się rżnie a mamusia posyła ją bez najmniejszego nawet nadzoru w szpony holyłudskich jebaków , w czasie o jakich pisze to efekt może być tylko jeden.Ja jestem za skazaniem Polańskiego za stosunek z nieletnią, tak jak jestem(gdyby żyła...nie wiem czy tak jest)za skazaniem mamuśki za zrobienie z dziecka ****y.Jestem jak najdalej od psalmów obronnych ale myślę że to nie była pedofilia i tyle z mojej strony.

[Mareq]

Irlandzki minister spraw zagranicznych Micheal Martin oznajmił w sobotę mediom, że Irlandia opowiedziała się w piątkowym referendum za Traktatem Lizbońskim. Według niego głosowanie na "tak" wybrało 60 procent głosujących.

http://wiadomosci.onet.pl/2054118,12...ndum,item.html

Mam tylko nadzieje , ze nie przeprowadzali tych exit pools tak jaj dziennikarka tvp , bo jej też wyszło 60 do 40 , tylko że na próbie 10 osób


EDYTA:

Są już wyniki oficjalne 67 % na Tak . Co prawda do wyniku Hiszpanów w referendum o traktacie konstytucyjnym daleko , ale i tak zwycięstwo zwolenników jest bardzo zdecydowane .
W zasadzie , tylko ostatni sondaż wskazywał na tak wysoki wyniki głosujących na ,,tak'' i jak się okazało był dokładny .
Dwa okręgi Donegal były jedynymi w których zwyciężyli przeciwnicy traktatu . Nie znam się na Irlandii , ale podejrzewam , że mocniejszy eurosceptycyzm w tej części kraju jest związany z bliskością terytorium Wielkiej Brytanii .

[AYALA]

a tak dobrze z oczu patrzyło temu Chlebowskiemu

[Boomcha]

Może nie używaj słów, których znaczenia nie rozumiesz.

Koncert życzeń? To ja też mam jedno. Nie pouczaj mnie. Dzięki.

(...)A niech stracę- pomijam resztę bo nie jestem w stanie się do tego ustosunkować.(...)

To, żebyś tez coś zyskał, jak podaje "Rzeczpospolita"...Raymond Liebling to prawdziwe imię i nazwisko Romana Polańskiego. Urodzony w Paryżu w 1933 roku. William Bratton (ten, który zrobił porządek w Nowym Jorku za Giulianiego a jest obecnie szefem policji w Kalifornii za Schwarzeneggera) powiedział, że takich to trzeba na 25 lat do lochu zsyłać. Ciekawe co się będzie działo po ekstradycji, czy załatwią mu jakąś koszerna celę z łóżkiem wodnym, jacuzzi i miejscem do pisania bestsellerowych pamiętników czy pójdzie na harem i zrobią mu komin z dupy.

(...)Ano to był czasy sex,drags end rok end rol...Oglądnij coś, poczytaj...Komuny, hippisi...małolaty uciekające z domów.Tak tam wtedy było.Sory winetu ale jak 13 dziecko ma już chłopaka(17 lat?) z którym się rżnie a mamusia posyła ją bez najmniejszego nawet nadzoru w szpony holyłudskich jebaków , w czasie o jakich pisze to efekt może być tylko jeden.(...)

No to ona sama się "rżnie" czy "mamusia" ja posyła? Czasy był zawsze takie same a sodomia to sodomia od tysiącleci. Czy ktoś tego chce czy nie.

(...)Ja jestem za skazaniem Polańskiego za stosunek z nieletnią, tak jak jestem(gdyby żyła...nie wiem czy tak jest)za skazaniem mamuśki za zrobienie z dziecka ****y.Jestem jak najdalej od psalmów obronnych ale myślę że to nie była pedofilia i tyle z mojej strony.

To jest michnikowszczyzna w najczystszej formie!
--------------------
I jeszcze co do hazardu w PO. Sprawa jest - jak to sie mówi - rozwojowa. Ja obstawiam geodetę Alka Grada następnego w kolejce do sławy.