Kara więzienia za koszulkę z Che-Guevara ?!

[AS82]

AS82, nie masz jutro egzaminu czasem

Musze cie rozczarowac ze nei ,dzis tez nie mialem

[Proud]

Musze cie rozczarowac ze nei ,dzis tez nie mialem

w takim razie powodzenia za rok

dobra koniec OT

[sambo]

No to niezły kop w d**ę dla fanatycznego elektoratu peło.

To jest główny powód tak wysokich notowań tej partii - każdemu kopa w d**ę, każdemu wg potrzeb partii.

dla prawaków( ku uciesze lewaków) - walenie w IPN, eutanazja, in vitro i klapsy w tyłek - no i oczywiście dożynanie kaczofaszystów


Dla lewaków( ku uciesze prawaków) - precz z che guevarą, odebranie emerytur ubeckiej czapie i renty dla kombatantów solidarnościowych.


Ogólnie - świetny pomysł - może lewak dowie, się dlaczego jego ulubieniec to morderca a nie tylko ideowiec

[pio]

wiesz co?

Nie chce juz prowokowac,to juz ostatni moj post w tym watku (mam nadzieje ze nie wogole )

idź w ****, wróć w piątek, jak będziemy na meczu

[shad]

Łomatko

I Twoim zdaniem zdanie "Ofiarami inkwizycji stawali się uczeni, teologowie, ludzie niewygodni dla władz Kościoła lub lokalnych społeczności katolickich." jest w pełni obiektywne i prawdziwe? Krótko mówiąc bojówki katolickie likwidującego każdego kto nie pasował?

[AS82]

Łomatko I Twoim zdaniem zdanie "Ofiarami inkwizycji stawali się uczeni, teologowie, ludzie niewygodni dla władz Kościoła lub lokalnych społeczności katolickich." jest w pełni obiektywne i prawdziwe? Krótko mówiąc bojówki katolickie likwidującego każdego kto nie pasował?

nie no termin "Inkwizycja" sobie wymyslili pewnie przeciwnicy kosciola,zydzi,komunisci albo geje ?

pio : widzisz ja staram sie wykazywac jakas pokore do zasad na tym forum ,a ty masz to w dupie i mnie obrazasz ,ale to juz inna kwestia ,nie dla mnie tylko dla modów

[shad]

nie no termin "Inkwizycja" sobie wymyslili pewnie przeciwnicy kosciola,zydzi,komunisci albo geje ?

Nie rozumiem szczerze mówiąc.

Termin "inkwizycja" to z łaciny "śledztwo", więc wymyślili to sobie co najwyżej Rzymianie. Wydaje mi się, że Świętą Inkwizycje uważasz za największe zło jakie uczynił Kościół Katolicki i z tego też powodu nie jest lepszy od Hitlera czy Che Guevary? Zastanawiam się tylko jaka jest Twoja szczegółowa wiedza na ten temat, tzn. co konkretnie wiesz ponad "podobno Inkwizycja zabiła tysiące osób"?

[AS82]

Nie rozumiem szczerze mówiąc. Termin "inkwizycja" to z łaciny "śledztwo", więc wymyślili to sobie co najwyżej Rzymianie. Wydaje mi się, że Świętą Inkwizycje uważasz za największe zło jakie uczynił Kościół Katolicki i z tego też powodu nie jest lepszy od Hitlera czy Che Guevary? Zastanawiam się tylko jaka jest Twoja szczegółowa wiedza na ten temat, tzn. co konkretnie wiesz ponad "podobno Inkwizycja zabiła tysiące osób"?

Inkwizycja (łac. Inquisitio – "śledztwo", "badanie", "poszukiwanie w określonej sprawie, przesłuchanie") - w Kościele katolickim instytucja powołana w XIII w. do przeprowadzania zarówno śledztwa jak i procesu sądowego w przypadkach herezji, niezależna od sądów biskupich oraz od świeckiej władzy sądowniczej, podległa papieżowi.

Przed trybunałami Inkwizycji stało wiele historycznych postaci:

Giordano Bruno – skazany na więzienie oraz uroczyste odwołanie i potępienie swoich heretyckich pism w 1592 roku, a w 1599 na śmierć. Spalony na stosie 17 lutego 1600 roku na rzymskim Campo de' Fiori, po zatwierdzeniu wyroku przez papieża Klemensa VIII,
Galileusz – 1633 skazany początkowo na areszt domowy, zakaz kontaktów z innymi myślicielami i cotygodniowe odmawianie siedmiu psalmów pokutnych; ostatecznie tylko tę ostatnią karę utrzymano w mocy (na trzy lata); wbrew temu co sądzi większość ludzi, Galileusz otrzymał możliwość obrony poglądów w trakcie procesu, lecz owej szansy nie wykorzystał, błędnie uzasadniając swoją tezę (która de facto była poprawna); zrehabilitowany dopiero w roku 1992 przez Jana Pawła II.

Jeżeli chodzi o Hiszpanię Lea nie był w stanie podać tak dokładnych danych[16]. Hernando de Pulgar (Crónica, P. ii, cap. Lxxvii), sekretarz królowej Izabeli, odnotował, że w całej Hiszpanii w okresie 1480-1490 wyrokiem trybunałów inkwizycyjnych na stos posłano 2000 ludzi
Według włoskiego historyka Agostino Borromeo Inkwizycja w Wenecji w latach 1547-1797 przeprowadziła 3600 procesów, w wyniku których stracono 26 osób
Działający w latach 1233-1239 pierwszy dominikański inkwizytor Francji Robert le Bourge zyskał szczególnie ponurą sławę. Według niepełnych danych w ciągu kilku lat działalności wysłał na stos co najmniej 272 osoby, w tym 183 spalił jednego dnia w miejscowości Montwimer
W Czechach i Polsce inkwizycję ustanowiono na stałe w 1318 roku, choć represje antyheretyckie w ramach inkwizycji biskupiej prowadzono już w roku 1315, kiedy to w Pradze spalono 14 waldensów, a w kilku miastach śląskich ponad 50

I teraz meritum. Nie chodzi mi o to ktory ustroj ilu zabil ,tylko o to by wybiorczo nie traktowac historii to robienia zakazów. Juz pisalem O Juszczence i UPA ktore mordowalo Polakow a dzis o tym cisza ,z drugiej strony Che Guevara to wrog najgorszy itd

[pio]

widzisz moja tolerancja na pewne herezje jest równie niska, jak za czasów rzeczonej inkwizycji.
Ty wywrywasz z kontekstu jakieś fakty historyczne i próbujesz je ze sobą porównywać i wrzucasz wszystko do tego tematu. fajnie, zaznaczyłeś swoją obecność i nie wiem jak większość, ale ja Ci jestem nie*wdzięczny. bez odbioru

*niepotrzebne skreślić

[AS82]

widzisz moja tolerancja na pewne herezje jest równie niska, jak za czasów rzeczonej inkwizycji. Ty wywrywasz z kontekstu jakieś fakty historyczne i próbujesz je ze sobą porównywać i wrzucasz wszystko do tego tematu. fajnie, zaznaczyłeś swoją obecność i nie wiem jak większość, ale ja Ci jestem nie*wdzięczny. bez odbioru *niepotrzebne skreślić

Po to to wklejam ,zeby pokazac ze zakazywanie Che Guevary jako polityka historyczna ,czy edukacja mlodych ludzi skazujac ich na wiezienie jest zalosne i robione tylko na potrzeby obecnej sytuacji. W tym samym czasie sie przemilcza inne sprawy np. z UPA bo to niwygodne polityczne. Natomiast z kosciolem sytuacja jest podobna ,ale nie boj sie ,Kosciol sie ma dobrze w Polsce i nikt mu krzywdy nie zrobi.

[shad]

Wkleiłeś wikipedię znów, dla mnie koniec dyskusji. Nie żebym się obrażał, po prostu taka wymiana zdań jest pozbawiona sensu.

A Bourge to niezły bandyta i kanalia,i typowy agresywny neofita (był katarem, pewnie od niejedzenia mu się we łbie poprzestawiało). I rzeczywiście, przerażające te liczby, 26 osób przez 250 lat w Wenecji. I ten Galileusz z psalmami, okrucieństwo.

[AS82]

Wkleiłeś wikipedię znów, dla mnie koniec dyskusji. Nie żebym się obrażał, po prostu taka wymiana zdań jest pozbawiona sensu. A Bourge to niezły bandyta i kanalia,i typowy agresywny neofita (był katarem, pewnie od niejedzenia mu się we łbie poprzestawiało). I rzeczywiście, przerażające te liczby, 26 osób przez 250 lat w Wenecji. I ten Galileusz z psalmami, okrucieństwo.

No tylko 26 osob zabili za to ze mieli inne poglady...Rzeczywiscie w 21 wieku mozna sie z tego posmiac ,nawet jako anegdote opoiwedziec . Nie chce sie licytowac bo nie o to mi chodzi ale w Kopalni Wujek zabito chyba 9 górników hmm w sumie 9 mniej niz 250...

[Miro]

No tylko 26 osob zabili za to ze mieli inne poglady...Rzeczywiscie w 21 wieku mozna sie z tego posmiac ,nawet jako anegdote opoiwedziec . Nie chce sie licytowac bo nie o to mi chodzi ale w Kopalni Wujek zabito chyba 9 górników hmm w sumie 9 mniej niz 250...

AS82.... tak jak Ci to już Krissu napisał.... na wszystko trzeba patrzeć z perspektywy danego czasu.

Żyjesz w XIX w. nie widziałeś nigdy na własne oczy wojny i z rumieńcami na twarzy cytujesz Wikipedie podając ile to osób skazała na śmierć Inkwizycja. Wg Ciebie robi to z Kościoła instutucje zbrodniczą.

W wolnej chwili wypożycz sobie kilka ksiażek nt histori powszechnej, kurde nawet spróbuj poszukac czegoś na Wiki ( chociaż tam znaleść coś od a do z prawdziwego to jest sztuka).

Żebyś jednak mógł od razu zauważyć pewną rzecz dam Ci pewien przykład.
Mniej więcej w tym samym czasie jak organizowała się Święta Inkwizycja Mongołowie zdobyli Bagdad,... w ciągu kilku dni wycieli w pień kilkaset tysięcy ( niektóre źródła mówią nawet o 800 000 ) jego mieszkańców. Widzisz skale zjawiska?

Z perspektywy Histori żadna władza nie działa moralnie. Mordowali Egipcjanie, Rzymianie, rzezie urządzały ludy niszczące Imperium Rzymskie, później mordował Kościół, Naziści, Komuniści,... a teraz co robią amerykanie w Iraku i Afganistanie, Rosjanie w Czeczeni?. Widzisz jakąś róznice? Bo ja żadnej.

Jestesmy pokoleniem które jeszcze nie widziało prawdziwej wojny na własne oczy. Patrząc na historię Polski warto podkreslić jeszcze...

[AS82]

Z perspektywy Histori żadna władza nie działa moralnie. Mordowali Egipcjanie, Rzymianie, rzezie urządzały ludy niszczące Imperium Rzymskie, później mordował Kościół, Naziści, Komuniści,... a teraz co robią amerykanie w Iraku i Afganistanie, Rosjanie w Czeczeni?. Widzisz jakąś róznice? Bo ja żadnej.

Ja sie całkowicie z toba zgadzam ,tylko o co mi chodzi od poczatku tej rozmowy to ,to aby nie relatywizować pewnych wydarzeń (ci zabili tylko 1000 a tamci 1000000,dlatego tamci sa spoko a ci drudzy juz nie).Tłumaczenie to przez realia danej epoki (co robi Krissu) jest nieuczciwe wg mnie,bo Polscy komuniści z nadania Ruskich,mogli by sie dziś tłumaczyć ,że oni chcieli dobrze,że każdemu chcieli dać Malucha na talon i wczasy pod Grusza ,ale źli kapitaliści drukowali w podziemiu anty-socjalistyczne gazetki i trzeba ich było pozamykać do wiezien. Clu jest w tym czy dana organizacja / władza łamała ludzkie prawa ,mordowała tylko po to by zachować Status Quo.Rzeczywiście w Średniowieczu na 100% nie były rozwiniete prawa człowieka i jak można wyczytać na wikipedii palili ludzi na stosach,to nie zmienia to faktu ,że robiono to nie dlatego ,że ci ludzie byli źli,tylko dlatego ,że zagrażali oni poprzez swoje poglądy i działalność panującej władzy i trzeba ich było wyeliminować

[JEDREK76]

Ja sie całkowicie z toba zgadzam ,tylko o co mi chodzi od poczatku tej rozmowy to ,to aby nie relatywizować pewnych wydarzeń (ci zabili tylko 1000 a tamci 1000000,dlatego tamci sa spoko a ci drudzy juz nie).Tłumaczenie to przez realia danej epoki (co robi Krissu) jest nieuczciwe wg mnie,bo Polscy komuniści z nadania Ruskich,mogli by sie dziś tłumaczyć ,że oni chcieli dobrze,że każdemu chcieli dać Malucha na talon i wczasy pod Grusza ,ale źli kapitaliści drukowali w podziemiu anty-socjalistyczne gazetki i trzeba ich było pozamykać do wiezien...

Jasne, tłumaczenie wydarzeń za pomocą realiów epoki jest z d... wzięte . Człowiek przecież przychodząc już na świat ma świadomość i wszechwiedzę, ba każda osoba w antyku czy średniowieczu już po narodzeniu miała świadomość o tym że Ziemia jest okrągła, widziała o podróżach na księżyc, rozszczepialności atomu, zasadach Dekalogu, mało tego każdy Zbyszko z Bogdańca miał dostęp do internetu i mógł w nim przeczytać pierdoły skomponowane na jego temat przez imć AS-a82.

... Clu jest w tym czy dana organizacja / władza łamała ludzkie prawa ,mordowała tylko po to by zachować Status Quo. Rzeczywiście w Średniowieczu na 100% nie były rozwiniete prawa człowieka i jak można wyczytać na wikipedii palili ludzi na stosach,to nie zmienia to faktu ,że robiono to nie dlatego ,że ci ludzie byli źli,tylko dlatego ,że zagrażali oni poprzez swoje poglądy i działalność panującej władzy i trzeba ich było wyeliminować

Masz rację, obcuj z Historią jedynie za pomocą Wikipedii, bo od książek jeszcze Ci się mózg zlasuje...

Pod wpływem tegoż wielce "inspirującego" Twego posta, przejrzałem wcześniejsze Twoje wypociny w tym temacie, nasunęło mi się takie pytanie wobec jednej z Twoich "teorii" n/t victorii grunwaldzkiej, czy wiesz z jaką nutą/pieśnią na ustach szli Ci "wyznawcy leśnych bożków" napierdalać Krzyżaków Wiesz li co wówczas było hiciorem

[shad]

Nie wiem czy rzeczy typu "nie jedzmy nic i nie rozmnażajmy się to nas Bóg zbawi" i wciąganie w to tysięcy naiwniaków to są inne poglądy czy sekciarstwo, można dyskutować. No, ale w sumie masz rację, nawet jeden niewinny a skazany człowiek czyni całą instytucję, która go skazała pozbawioną wszelkich moralnych podstaw.

[orzeu]

Chyba nikt juz nie rozumie o co temu gosciowi chodzi.
Prosba do wszystkich, nie karmcie go.

[AS82]

Chyba nikt juz nie rozumie o co temu gosciowi chodzi. Prosba do wszystkich, nie karmcie go.

Oto mi chodzi aby panstwo zapewnialo obiektywna,na odpowiednum poziomie edukacje mlodym ludziom ,aby sami mogli sobie wyrobic zdanie na poszczegolny temat. W szkole uczono nas o 2 WŚ dlatego przecietny normalny Polak nie zalozy "ścierwa" ze swastyka czy podobizna Hitlera .
Ludzie nie wiedza zapewne zbyt wiele o Che Guevarze (bo po prostu tego w szkolach nie ucza) dlatego widza w nim jakiegos "pociagajacego rewolucjoniste" itd .Teraz z powodu tej niewiedzy lub blednych danych jakie poznali panstwo ich chce zamykac do wiezenia hmm. Niech sie schowaja z takimi pomyslami ,albo rozlicza wszystkich .BEZ ODBIORU

[wolfy]

Chyba nikt juz nie rozumie o co temu gosciowi chodzi. Prosba do wszystkich, nie karmcie go.

Popieram.
Niech się najpierw douczy, w przeciwnym wypadku dyskusja z nim nie ma sensu.

[Arkas]

do dwóch lat więzienia, ale jedynie za propagowanie ustroju totalitarnego, albo nawoływania do nienawiści na tle rasowym, narodowościowym

Czyli zabronione jest noszenie koszulki z krzyżem celtyckim Tak mam to rozumieć?

[bb.1906]

Czyli zabronione jest noszenie koszulki z krzyżem celtyckim Tak mam to rozumieć?

Krzyż Celtycki nie nawołuje do nienawiści na tle rasowym.

[Krissu]

AS82:
Wyobraź sobie, że gdzieś w****u w Afryce mieszka plemię kanibali. Żyją ci kanibale tak samo od tysiąca lat, nie mają żadnego dostępu do cywilizacji. Żyją w tej swojej ciemnocie bo po prostu inaczej nie potrafią. Oczywistą rzeczą jest, że to co robią, jedzenie ludzi etc, jest złe. Ale czy, biorąc pod uwagę fakt, że ci ludzie nie znają innego sposobu życia, jesteś w stanie jednoznacznie powiedzieć, że każdy z tych ludzi jest zły z osobna?

A teraz wyobraź sobie gościa w latach 40. w Niemczech czy w latach 60. w Argentynie. Ludzi obeznanych ze zdobyczami myśli człowieka, żyjących w społeczeństwach o wysokim poziomie rozwoju cywilizacyjnego, robiących to samo co ci kanibale. Tutaj chyba łatwiej powiedzieć, że ci ludzie są najzwyczajniej w świecie źli, prawda? Albo co najmniej zdrowo .......nięci na umyśle.

Ty oceniając czyny Kościoła w XII wieku w ogole nie bierzesz pod uwagę zmian społecznych i światopoglądowych jakie zachodziły w tej instytucji (i ogólnie w społeczeństwach) przez setki lat. Patrzysz na tamte wydarzenia z perspektywy XX wieku.

[marian3a]

popieram zakaz, ale kara jest nie adekwatna do czynu... sąd powinien zamiast karać więzieniem to 30 godzin lekcji historii powinno być najlepszym wyjściem aby uświadomić delikwentów mody bądź urojonego "buntu". A dla osób które produkują dla zysku oczywiście kara więzienia.
Co do inkwizycji i Kościoła Katolickiego tak za 5-15 lat nie będzie krzyża w szakołach itd gdyż może to obrażać ludzi innych wyznań.
tego typu zakazy noszenia koszulek z podobizną człowieka jest w kilkunastu krajach świata w Polsce osoba z Dalajlamą nie spotka nic złego w Chinach już nie koniecznie przejdzie ulicą... i tak można podawać przykłady całą noc... są wyjątki, jednii tego typu zasady argumentują właśnie historią a inni wykorzystują w celach politycznych

[Kamyk]

Wreszcie zabrali się za to skur*ysyństwo. Bardzo dobrze. Chociaż więzienie to nie rozwiązanie. Anty che

[7 kotów]

Dla przykladu:
W Irlandii Che na koszulkach jest popularny. I to bardzo. Glownie dlatego ze w 1/8 byl Irlandczykiem a milosnicy Guinnessa uwielbiaja wyszukwiac w kimkolwiek znanym pierwiastek irlandzkosci i go wywyzszac.
A monochromatyczna grafika z podobizna Che - ta z podpisu KAmyka - to obraz irlandzkiego malarza. Wiec juz w ogole dubeltowo sie z tym obnosza.

Che zostalby zakazany tylko w wypadku pochodzenia w prostej linii od krolwej brytyjskiej.


PS.
Czy zakazane beda te syfiaste drechy z napisem CCCP ?!

[Krissu]

Dla przykladu: W Irlandii Che na koszulkach jest popularny. I to bardzo.

To wyjaśnia takie kwiatki:

[karmel1906]

Dla przykladu: W Irlandii Che na koszulkach jest popularny. I to bardzo. Glownie dlatego ze w 1/8 byl Irlandczykiem a milosnicy Guinnessa uwielbiaja wyszukwiac w kimkolwiek znanym pierwiastek irlandzkosci i go wywyzszac. A monochromatyczna grafika z podobizna Che - ta z podpisu KAmyka - to obraz irlandzkiego malarza. Wiec juz w ogole dubeltowo sie z tym obnosza.

sam nawet gdzies taka gdzies mialem z Pennysa/Primarka,( nie zebym sie jakos identyfikowal z pogladami w/w osobnika, lata m to w co wierzyl, szczerze). Anyway, nie uwazasz Kocie ze w Polsce od razu to musi pachniec afera, bądz zawiasami, wieloletnim wiezieniem polaczonym z torturami, masakra normalnie, nie ma jak polska demokracja, ale jak sie komus zabierze troche wolnosci, to ktos inny dostanie jej ciut więcej, tak to dziala.

Tak na powaznie, owszem ludzie ci nie mieli krysztalowo czystej przeszlosci, ale projekt tej ustawy to z deka poroniony pomysl, ( z calym szacunkiem dla jej zwolennikow, ktorych tu nie malo) dystansu troche ludzie miejcie do tego swiata.

[wolfy]

Miro - problem "Inkwizycji" jest znacznie bardziej złożony. Zacznijmy od tego, że nie istniała jedna "Inkwizycja", jako organizacja.
Po drugie - przez lata cała wiedza historyczna na temat tej instytucji była opierana na paszkwilu napisanym przez protestanta. Obecnie źródło te jest kwestionowane, z powodów wiadomych.
Można by tak długo.
Kolega AS82 nie ma pojęcia o czym pisze.

Co do "Che" - wystarczy zobaczyć efekty jego działalności, aby móc ocenić tę postać. "Po owocach ich poznacie".

[Miro]

Miro - problem "Inkwizycji" jest znacznie bardziej złożony.

Wiem, .... uprościłem go maksymalnie na potrzeby AS82.

Co do tematu,
Zakaz chodzienia w takich np. koszulkach - troszkę podchodzi pod paranoje, Co sprytniejsi będą go na różne sposoby obchodzić. Przykład pierwszy z brzegu - bluzy LoNSDAle.

Druga sprawa to produkcja i handel takimi symbolami. Tutaj zakaz jak najbardziej powinień obowiązywać. Jak już wcześniej pisałem, próba zarabiania na symbolach które przyczyniły się do śmierci milionów ludzi jest moralnie naganna.

[SZYMEK_TSW]

koszulki, koszulkami

Ale mam gorszy przyklad przenikającego lewactwa, kiedyś na angielskim zauważylem ze mam w ksiązce jedną z lekcji zatytułowaną "I need a hero" i calutkie dwie strony poświecone Che Guevarze. To jest dopiero żenada ze takie coś ktoś dopuścił, zaakceptował