The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
MaLk
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1
Stary 12.10.2018, 14:57
ŁukaszTS napisał(a):Wyświetl post
Też aktualnie słucham Jadczaka na weszło. I też sprawdziłem CEIDG. Nie rozumiem czemu chcesz w tym miejscu bronić zarządu, iż dane są nieaktualne. Mówią, ze teraz dotarli do pełnomocnika i rozmawiają a pełnomocnikiem jest osoba z księgowości Wisły. Wszystko powiązane i aż przykre.
Zara, zara. Pełnomocnik w CEIDG ma wpisany zakres pełnomocnictwa. Pani czy tam panna Kawalec ma we wpisie dot. Squalusa czynności w zakresie wpisów w CEIDG i tylko tyle. Czyli znikąd nie wynika jej pełnomocnictwo do reprezentowania Miśka w stosunkach z TS Wisła czy innych aspektach prowadzenia działalności gospodarczej.

Co więcej, w swoim wywiadzie na sport.pl Sarapata wyraźnie mówi, że w sprawach umowy kontaktują się z profesjonalnym pełnomocnikiem (czyli radcą prawnym lub adwokatem), a więc ta nieszczęsna babka z księgowości nie ma z tym nic wspólnego.

Po wtóre, żaden przepis prawa nie daje pracodawcy prawa do wypytywania swojego pracownika o to, czy aby prywatnie nie jest konkubentem jednego z kontrahentów. Byłaby to nieuprawniona ingerencja w życie prywatne pracownika.

Powtarzam po raz kolejny - chcecie krytykować zarząd, to macie wiele powodów, ale róbcie to uczciwie.

P.S. Gratulacje panie Jadczak, umie pan czytać tutejszy sb, gdzie już jakiś czas temu pisałem o wpisie do CEIDG i co tam jest. Gdzie mam się zwrócić o tantiemy?
Odpowiedz cytując
pawkow
Socios Wisła Kraków
 
Od: 11.2013

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2
Stary 12.10.2018, 21:41
MaLk napisał(a):Wyświetl post
Zara, zara. Pełnomocnik w CEIDG ma wpisany zakres pełnomocnictwa. Pani czy tam panna Kawalec ma we wpisie dot. Squalusa czynności w zakresie wpisów w CEIDG i tylko tyle. Czyli znikąd nie wynika jej pełnomocnictwo do reprezentowania Miśka w stosunkach z TS Wisła czy innych aspektach prowadzenia działalności gospodarczej.

Co więcej, w swoim wywiadzie na sport.pl Sarapata wyraźnie mówi, że w sprawach umowy kontaktują się z profesjonalnym pełnomocnikiem (czyli radcą prawnym lub adwokatem), a więc ta nieszczęsna babka z księgowości nie ma z tym nic wspólnego.

Po wtóre, żaden przepis prawa nie daje pracodawcy prawa do wypytywania swojego pracownika o to, czy aby prywatnie nie jest konkubentem jednego z kontrahentów. Byłaby to nieuprawniona ingerencja w życie prywatne pracownika.

Powtarzam po raz kolejny - chcecie krytykować zarząd, to macie wiele powodów, ale róbcie to uczciwie.

P.S. Gratulacje panie Jadczak, umie pan czytać tutejszy sb, gdzie już jakiś czas temu pisałem o wpisie do CEIDG i co tam jest. Gdzie mam się zwrócić o tantiemy?
MaLk, mam do Ciebie pytanie, bo często bardzo rozsądnie się wypowiadasz i poza tym widać że w tematach prawnych jesteś zorientowany:


Czynności objęte pełnomocnictwem w zakresie CEIDG
  • zmiana wpisu
  • wpis informacji o zawieszeniu wykonywania działalności gospodarczej
  • wpis informacji o wznowieniu wykonywania działalności gospodarczej
  • wniosek o wykreślenie wpisu w CEIDG
  • prowadzenie spraw za pośrednictwem punktu kontaktowego




Czy taki zapis nie oznacza tylko czynności do jakich jest uprawniony pełnomocnik w zakresie tego co może w imieniu przedsiębiorcy zrobić w CEIDG i tym samym nie wyklucza szerszego zakresu pełnomocnictwa.


A jeżeli to jest pełen zakres pełnomocnictwa to, na logikę, nie należało po prostu pójść pogadać z P. Agnieszką zakładając że jednak jest możliwość że kontakt z Miskiem ma?


Naprawdę abstrahując od tego do czego upoważniona jest P. Agnieszka to widać na pierwszy rzut oka że nie jest tak różowo jak mówi nasza P. Prezes oraz Damian. Powiązania są. Pewnie Jadczak nie mówi samej prawdy ale tez jestem bardzo daleki od tego żeby powiedzieć że racje ma nasza P. Prezes. Sytuacja śmierdzi i dla ratowania wizerunku należy postawić na inna twarz Wisły,kogoś całkowicie transparentnego.
Odpowiedz cytując
funkykoval
Socios Wisła Kraków
 
Od: 05.2005
Skąd: Wrocław

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3
Stary 12.10.2018, 11:49
@ wolfy
W sumie to niestety na wszystkie tematy najczęściej wypowiadają się ci co niewiele maja sensownego do powiedzenia.
Tak jak powiedzialem jednemu klientowi - to ze kupił pan bentleya nie znaczy ze na każdej rzeczy musi pan się znać
JAZDA, JAZDA, JAZDA BIAŁA GWIAZDA !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Odpowiedz cytując
SONNE
Socios Wisła Kraków
 
Od: 10.2007
Skąd: Stołeczne Królewskie Miasto Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#4
Stary 12.10.2018, 13:50
ŁukaszTS a ty wiesz czym się Sharksi zajmują
Odpowiedz cytując
-głos rozsądku-
Junior Member
 
Od: 01.2017

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5
Stary 12.10.2018, 15:28
ms, dd i osoby znające środowisko TS i SA płaczą ze śmiechu czytając ten bełkon. Macie klapki na oczach i ślepo wierzycie w słodkie pierdzenie dwójki osób które zrobiły z naszej Wisły kpinę na całą Polskę.

Jadczak jest darmozjadem, ale jego reportaż pokazał prawdziwe zaplecze naszego klubu.

już nie mogę się doczekać nowego właściciela siłowni o którym tam radośnie wspominali w swoich wywiadach dd i ms

Wolfy - w tym sezonie sportowo się POWINNIŚMY utrzymać. Ale finansowo nie koniecznie. Poszperaj i dowiedz się czy piłkarze i trenerzy otrzymali jakieś wypłaty w tym sezonie - dla przypomnienia mamy już prawie połowę października.

nie jestem przekonany czy sarapata uczy się na błędach, ale wiem że nie szanują klubu i nas kibiców.
Ostatnio edytowane przez -głos rozsądku- : 12.10.2018 o godz. 15:57.
Odpowiedz cytując
ramzes190
Senior Member
 
Od: 09.2014

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6
Stary 12.10.2018, 16:11
-głos rozsądku- napisał(a):Wyświetl post
ms, dd i osoby znające środowisko TS i SA płaczą ze śmiechu czytając ten bełkon. Macie klapki na oczach i ślepo wierzycie w słodkie pierdzenie dwójki osób które zrobiły z naszej Wisły kpinę na całą Polskę.

Jadczak jest darmozjadem, ale jego reportaż pokazał prawdziwe zaplecze naszego klubu.

już nie mogę się doczekać nowego właściciela siłowni o którym tam radośnie wspominali w swoich wywiadach dd i ms

Wolfy - w tym sezonie sportowo się POWINNIŚMY utrzymać. Ale finansowo nie koniecznie. Poszperaj i dowiedz się czy piłkarze i trenerzy otrzymali jakieś wypłaty w tym sezonie - dla przypomnienia mamy już prawie połowę października.

nie jestem przekonany czy sarapata uczy się na błędach, ale wiem że nie szanują klubu i nas kibiców.
Amen. Ale zaraz Cie wszyscy zjada za kilka slow prawdy. Tak to juz jest jak sie plywa w szambie z rekinami.
Odpowiedz cytując
pepe72
Senior Member
 
Od: 08.2005
Skąd: kraina gandzi i deszczu

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7
Stary 12.10.2018, 21:10
-głos rozsądku- napisał(a):Wyświetl post
ms, dd i osoby znające środowisko TS i SA płaczą ze śmiechu czytając ten bełkon. Macie klapki na oczach i ślepo wierzycie w słodkie pierdzenie dwójki osób które zrobiły z naszej Wisły kpinę na całą Polskę.

Jadczak jest darmozjadem, ale jego reportaż pokazał prawdziwe zaplecze naszego klubu.

już nie mogę się doczekać nowego właściciela siłowni o którym tam radośnie wspominali w swoich wywiadach dd i ms

Wolfy - w tym sezonie sportowo się POWINNIŚMY utrzymać. Ale finansowo nie koniecznie. Poszperaj i dowiedz się czy piłkarze i trenerzy otrzymali jakieś wypłaty w tym sezonie - dla przypomnienia mamy już prawie połowę października.

nie jestem przekonany czy sarapata uczy się na błędach, ale wiem że nie szanują klubu i nas kibiców.
w ostatnim TSW w Weszło twierdzili, że zostało coś popłacone. Mamy również tyle ugód, żeby dostać licencję. Ale z kasą jest problem.
Statystyki Wisły na wykresach: https://canva.link/yvdnxcdu2c27ql1

Cele Wisły na sezon 2026/27
Na razie świętowanie awansu
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#8
Stary 12.10.2018, 21:15
Pieniądze chcemy pozyskać ze sprzedaży zawodników. Innych opcji nie widzę.
Już za cztery lata,
Już za cztery lata,
Może będzie Ekstraklasa!
Odpowiedz cytując
-głos rozsądku-
Junior Member
 
Od: 01.2017

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9
Stary 13.10.2018, 19:17
wolfy napisał(a):Wyświetl post
Pieniądze chcemy pozyskać ze sprzedaży zawodników. Innych opcji nie widzę.
Jedyna opcja. Jednak nasz najlepszy towar eksportowy - Tibor i Arsenic póki co więcej grzeją ławę niż grają.

btw. Tibor miał zostać sprzedany do Izreala ale jak widać nic z tego nie wyszło.
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#10
Stary 13.10.2018, 20:01
-głos rozsądku- napisał(a):Wyświetl post
Jedyna opcja. Jednak nasz najlepszy towar eksportowy - Tibor i Arsenic póki co więcej grzeją ławę niż grają.

btw. Tibor miał zostać sprzedany do Izreala ale jak widać nic z tego nie wyszło.
Na kontuzje nic nie poradzisz. Na szczęście Arsenić dobrze pokazał się w derbach, oby wracał do formy. Halilović na razie zawodzi, prędzej na Kolarze, Lisie czy Korcie coś zarobimy...
Ostatnio edytowane przez wolfy : 13.10.2018 o godz. 20:25.
Już za cztery lata,
Już za cztery lata,
Może będzie Ekstraklasa!
Odpowiedz cytując
pawkow
Socios Wisła Kraków
 
Od: 11.2013

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#11
Stary 13.10.2018, 10:37
Ale czy my naprawdę rozmawiamy o zakresie pełnomocnictwa jako kwestii kluczowej? Jakie to ma znaczenie dla konkluzji czy między Miśkiem a tą panią istnieje relacja, powiązanie czy jak jeszcze to można nazwać? Przecież to jest oczywiste, że Misiek idąc ulicą nie zaczepił pierwszej z brzegu osoby i nie ustanowił jej pełnomocnikiem. Jest jakaś relacja, zaufanie. Ta osoba pracuje w księgowości Wisły. Może być kryształowo uczciwa, może tez nie być. W sytuacji gdzie nasza pani Prezes nie weryfikuje tego co podpisuje to kto zagwarantuje że nie podpisze tez jakiegoś przelewu na konto wybrane przez Miśka. To jest oczywiście czysta spekulacja ale to sa pytania które powstają w sytuacji kiedy tych związków Miska i jego otoczenia a klubem jest sporo. To są pytania, które może sobie zadac ktoś kto byłby gotów rozważyć zainwestowania w klub.

Mamy pani w księgowości, mamy osoby w kasach, mamy Damiana, w sumie na ten moment przynajmniej 5 osób związanych w taki czy inny sposób z sharksami. Na ile osób pracujących w klubie? 50?100? czy udział 5-10% osób mocno związanych z tym środowiskiem to jest zdrowy udział? Pani Prezes odpowiada że przecież tych osób wszystkich nie zna. Zapewniam, że są firmy o dużo większe gdzie jednak Prezes czy członek zarządu zna prawie wszystkie osoby pracujące.


Pani Prezes opowiada o ilu rzeczach nie widziała i ile błędów popełniła, ile przypadków złych się wydarzyło. To albo ona ma wielkiego pecha albo jest nieudolna. Długo tez jej broniłem ale pierwszy wielki znak zapytania pojawił sie przed sezonem gdy nagle zrobiliśmy zwrot o 180 stopni jeżeli chodzi o politykę sportową. Nie oceniając która opcja jest lepsza, jak ktoś kto jest od 2 lat prezesem w klubie gdzie sa problemu finansowe może pozwolić na takie życie na kredyt? Ale ok, błąd. Ale po ostatnich wywiadach uznałem że to jest po postu osoba albo faktycznie ulegająca wpływom środowiska przestępczego albo zwyczajnie nieudolna. Na wszystkie trudne pytania odpowiada "nie wiem kto mi to podsunął", "nie znam", "to był bład" "dzisiaj inaczej na to parzę". Naprawdę, albo mamy do czynienia z wyjątkowo pechową osobą albo nieudolną, albo ulegającą wpływom. W żadnym z tych przypadków nie jest to osoba która powinna stać na czele tego klubu.


Last but not least - skoro ona nie weryfikuje co podpisuje i nie wie kto jej te papiery podsuwa, to jaki jest ład korporacyjny w tej firmie? Czy tam ktoś jest za cokolwiek odpowiedzialny? W dużo większych organizacjach prezes lub członek zarządu odpowiedzialny za jakiś obszar albo weryfikuje każdy dokument pod którym się podpisuje i za który ponosi odpowiedzialność albo podpisuje bo ma 100% zaufanie do osoby która mu taki dokument przyniosła. to jest naprawdę podstawa zdrowej organizacji. A jeżeli ona nie sprawdza tego co podpisuje, ludzi w klubie nie zna, kontraktów też chyba nie sprawdza (bo skąd nagle takie problemy po zeszłym sezonie i rewolucja kadrowa), sytuacji finansowej nie zna (bo co chwilę jakiś audyt się odbywa który "ma pokazać jaka jest nasza sytuacja") to ja się pytam - po co ona tu jest? I kto za te wszystkie rzeczy powinien byc odpowiedzialny?


Sorry, trochę się rozpisałem, ale mi się w końcu "ulało". Ja wiem że nikt nie jest idealny, że Jadczak w wielu miejscach bredzi ale przecież większość tych rzeczy się dzieje. Może w ocenie prawnej szczegóły typu zakres pełnomocnictwa robią różnice ale przecież każdy logicznie myślący człowiek zdaje sobie sprawę że relacja, czy też związki istnieją. Takiego klubu chcemy? Z definicji niestabilnego (bo może się nagle okazać że przy większym śledztwie 5-10% pracowników z dnia na dzień przestanie pracować jeżeli zostaną "zawinięci" - czysta spekulacja oczywiście ale uprawniona w kontekście tych wszystkich informacji) i bardziej odstraszającego niż przyciągającego sponsorów.



Ja nie mówię że to jest proces łatwy i szybki ale przynajmniej nie udawajmy że problemu nie ma.
Odpowiedz cytując
s1mone
Senior Member
 
 
Od: 03.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#12
Stary 13.10.2018, 21:59
Smutna jest ta ofensywa na Wisłę prowadzona przez weszlo i jadczaka.

Oczywistym faktem jest, że Wisłą rządzi TS - czyli szeroko pojęci kibice.

Są wśród nich koneserzy dobrego futbolu, Sharksi, ludzie w garniturach, dresiarze. Cały przekrój społeczeństwa chodzi na Wisłę.

Co do jednego się zgadzam. Dla dobra Wisły - Dukat podał się do dymisji i niestety to samo powinna zrobić teraz Pani Marzena (mimo, że darzę ją olbrzymim szacunkiem). W następnej kolejności powinna to zrobić Pani księgowa. Nie dlatego, że źle wykonują swoje obowiązki, ale dlatego, że za dużo jest fermentu wokół klubu i jakiekolwiek związki z gangsterką (niezależnie jak błache) powinny zostać przecięte. Wystawianie się na kolejny strzał może tylko Wiśle zaszkodzić.

Powinniśmy się odciąć jako klub od całej tej zadymy dla dobra wizerunku. Pion sportowy działa bez zarzutu - również dzięki Pani Marzenie. Pragnę podkreślić, że nie zależy mi na zmianach w Wiśle - uważam, że klub zarządzany jest w sposób dobry - zważając na istniejące długi wobec różnych podmiotów. Po prostu szambo wybiło - głównie dzięki Stanowskiemu, który dał świetną platformę temu dziennikarzynie na j. Gdyby nie to, to wszystko mogłoby rozejść się po kościach. Żal dupę ściska, że akurat do nas się musieli przykleić i o nas piszą i drążą, a w innych klubach, które w dodatku robią zadymy na stadionach podczas meczy cisza.

U nas już dawno nie było takiego burdelu jak ostatnio u kuchenek na koniec sezonu, czy rok temu po drugiej stronie błoń u koleżanki. Nikt nie lał piłkarzy po pyskach w ramach szeroko pojętej motywacji. Ale to o nas piszą, nas gryzą po kostkach i nagłaśniają sprawę na cały kraj. Przykre to jest.
Ostatnio edytowane przez s1mone : 13.10.2018 o godz. 22:04.
Odpowiedz cytując
rafaello56
Senior Member
 
Od: 06.2015

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#13
Stary 14.10.2018, 07:32
Panowie spokojnie trochę poczekajmy i to paliwo Jadczakowi się skończy zobaczycie, bo zwyczajnie już nie ma nowych wątków tylko zostało mu komentować wywiady i to często mając jedynie swoje wyobrażenie a nie dowody jak np. wybory w TS, gdzie Sharksi siedzący na trybunach mieli wpływać na głosujących hehehe. Głosowania personalne zazwyczaj nie są jawne, bo głosy oddawane są na kartach do głosowania, ale nie wiem jak wyglądało to w TSie. P. Marzena ma wiele wad i sam czasem mam dość czytać te jej bajeczki dla dzieci z przedszkola itp, ale teraz nie ma sensu by rezygnowała w połowie rozgrywek i co by nie było jej powiązania z sharksami są robione na siłę.
Ochronę obiektu na meczach sprawuje firma zewnętrzna i to ta firma jest odpowiedzialna za wpuszczanie Zielaka czy innych dzików na trybunę Vip , a wiec to tam należy szukać winnych takiego stanu rzeczy.
Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#14
Stary 14.10.2018, 09:54
rafaello56 napisał(a):Wyświetl post
Panowie spokojnie trochę poczekajmy i to paliwo Jadczakowi się skończy zobaczycie, bo zwyczajnie już nie ma nowych wątków tylko zostało mu komentować wywiady
Ostatnio mówił, że szykuje nowy artykuł nt. tego, że to rzekomo Sharks podstawili Meresińskiego.
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
ypeeh
Senior Member
 
Od: 11.2002
Skąd: KWIDZYN

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15
Stary 14.10.2018, 12:35
W temacie podstawienia Meresińskiego przez Sharksów - tutaj nic się nie spina.

1. TS chciało nabyć udziały w SA, ale nie dogadało się z Telefoniką.
2. Meresiński położył na stół tak lipne papiery, że gdyby Telefonika tylko chciała, to by temat zablokowała (chyba, że dział prawny ma z przypadku - a w to nie wierzę).
3. Koniec końców TS przejmuje SA po przepychankach, prośbach i groźbach.

Jeśli prawdą to jest, że Meresiński był podstawiony, to:
- co TS zyskało na tym, że nabyło SA "na około"?
- Co Telefonika zyskała na tym, że sprzedała Wisłę przez Meresińskiego, a nie bezpośrednio do TS?

Z niecierpliwością czekam na to, jak logicznie poukładał to Jadczak. Jeśli wyjdzie z założenia, że Telefonika o niczym nie wiedziała, to się ośmieszy. Jeśli zasugeruje uczestniczenie w wałku przez Telefonikę - tutaj zapewne BC nie odpuści i skończy się w sądzie.

Gdyby nie to, że dotyczy to naszego ukochanego klubu, to mógłbym powiedzieć, że nie mogę się doczekać kolejnego odcinka...
Wisła Kraków & MUFC RULEZ.
Odpowiedz cytując
Raffaello89
Member
 
 
Od: 01.2015
Skąd: KR

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#16
Stary 14.10.2018, 13:15
Zacznijmy od tego, że Meresiński w pierwszej kolejności był bliski przejęcia udziałów w Koronie Kielce. Nie posądzałbym panów sharksów o zdobycie się na taką intrygę.
Wisła Kraków.
Odpowiedz cytując
Arkadiusz.Czerepach
Senior Member
 
 
Od: 11.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#17
Stary 14.10.2018, 13:24
co ma piernik do wiatraka ?
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18
Stary 14.10.2018, 13:58
Arkadiusz.Czerepach napisał(a):Wyświetl post
co ma piernik do wiatraka ?
Jeżeli pytasz o Koronę, to było to w krótkim odstępie czasu, wiec Sharksi musieliby mieć naprawdę Makiaveliczny plan. Do tego rowerzysta wyciągnął z kasy pół bańki, zatrudnił inne słupy za które klub musiał płacić.

Bez sensu, ale jak ktoś ogląda TVN to tak łyknie wszystko.
Już za cztery lata,
Już za cztery lata,
Może będzie Ekstraklasa!
Odpowiedz cytując
Raffaello89
Member
 
 
Od: 01.2015
Skąd: KR

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#19
Stary 14.10.2018, 13:55
Nie ma to dla Ciebie żadnego znaczenia, że tuż przed przejeciem Wisły był bliski kupna innego klubu?
Wisła Kraków.
Odpowiedz cytując
-głos rozsądku-
Junior Member
 
Od: 01.2017

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20
Stary 14.10.2018, 15:45
Meresiński nie był podstawiony, ani nigdy powiązany z WSH. De facto WSH pomogło w pozbyciu się tego durnia bez szkoły.

#sarapatadukatPRECZ
Odpowiedz cytując
Arkadiusz.Czerepach
Senior Member
 
 
Od: 11.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21
Stary 14.10.2018, 20:11
ja nie przesądzam że tak czy nie

wskazuje tylko, że argument że wcześniej chciał kupić Koronę nie ma nic do rzeczy

absolutnie nic

nie ma to nic wspolnego z Machiavellim , Wolfy LOL
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22
Stary 15.10.2018, 17:40
Arkadiusz.Czerepach napisał(a):Wyświetl post
ja nie przesądzam że tak czy nie

wskazuje tylko, że argument że wcześniej chciał kupić Koronę nie ma nic do rzeczy

absolutnie nic

nie ma to nic wspolnego z Machiavellim , Wolfy LOL
Ma. Tak samo jak jego wcześniejsza działalność.
Już za cztery lata,
Już za cztery lata,
Może będzie Ekstraklasa!
Odpowiedz cytując
MB1906
Senior Member
 
Od: 05.2017

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#23
Stary 15.10.2018, 11:56
Za GW. Sprawa tansferu Brleka w prokuraturz. Podobno Wlosi wystawiali czeki bez pokrycia.
Odpowiedz cytując
sndr
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 03.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#24
Stary 15.10.2018, 15:57
Odsetki, według tego co pisze Pani rzecznik:

Cytat:
Iwona Stankiewicz
‏@Iwa_Stankiewicz
1 godz.1 godzinę temu
Więcej
W odpowiedzi do @GrzeLow
Genoa zapłaciła. Teraz zostały do spłaty odsetki.
Odpowiedz cytując
Arkadiusz.Czerepach
Senior Member
 
 
Od: 11.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#25
Stary 15.10.2018, 19:54
nie, nie ma

żone żurawia tez na zlecenie szarków ruchał ?
Odpowiedz cytując
SlawekS
Senior Member
 
Od: 07.2003
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#26
Stary 16.10.2018, 01:05
Przejęcie Korony przez Sharksów przy pomocy Meresia to byłby niezły numer.

A co do wywiadów p. Prezes i Dukata w ostatnim czasie - dlaczego ukazały się w momencie gdy wydawało się, że afera wokół Wisły powoli przysycha. Być może był zdecydowany sygnał od sponsora / sponsorów, że niedopuszczalne jest chowanie głowy w piach w takiej sytuacji i konieczne jest publiczne wyjaśnienie wielu rzeczy.

Ostatnia rozmowa z Jadczakiem na Weszlo - posłuchajcie tej rozmowy, zapomnijcie że wypowiada się tam Jadczak i zmierzcie się z argumentami merytorycznymi które tam padają. Na spokojnie.

BTW: Pani Prezes ostatnio powiedziała, że pozwy w sądzie to kwestia kilku dni (chyba tak to brzmiało). Kilka dni od tej wypowiedzi już minęło. Akurat w tej sprawie łatwo powiedzieć: sprawdzam

@pawkow - w pełni się z Tobą zgadzam.
Dodam jedynie, że w żadnej poważnej firmie nie rozlicza się zarządu z intencji tylko z efektów działań i ewentualnych zaniedbań. Tym którzy rozpływają się w zachwytach nad tym jak fantastycznie pracuje zarząd bo jesteśmy w czubie tabeli przypomnę, że naszym celem nadrzędnym w tym sezonie jest przetrwanie go z miejscem gwarantującym utrzymanie w eklapie na następny sezon. Nie znam dokładnie stanu aktualnych naszych finansów ale było wiele głosów na tym forum, że kasy wystarczy nam do zimy a potem nie wiadomo jak będzie. Bardzo chciałbym się mylić, ale mam obawy czy zarząd ma realny plan wyjścia z tego finansowego szamba.
Odpowiedz cytując
Dariook
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2009
Skąd: R.K.C - AJ

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#27
Stary 17.10.2018, 13:10
WOW

dzisiec znakow
Wiśle się nie kibicuje. Wisłe się KOCHA.

Cytat:
To może zmieńmy to podejście w tej naszej wiślackiej rodzinie. Łatwo jest bowiem na kogoś wylewać pomyje, ale jak później człowiek się obroni, to smród zostaje.
Radek Sobolewski
Odpowiedz cytując
pepe72
Senior Member
 
Od: 08.2005
Skąd: kraina gandzi i deszczu

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#28
Stary 09.11.2018, 17:16
Tu jest środowe TSW: https://soundcloud.com/weszlofm/tego...nia-iwan-knura

Rozmawiają m.in. o budżecie Wisły.
Statystyki Wisły na wykresach: https://canva.link/yvdnxcdu2c27ql1

Cele Wisły na sezon 2026/27
Na razie świętowanie awansu
Odpowiedz cytując
Arkadiusz.Czerepach
Senior Member
 
 
Od: 11.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#29
Stary 15.11.2018, 14:52
pepe72 napisał(a):Wyświetl post
Tu jest środowe TSW: https://soundcloud.com/weszlofm/tego...nia-iwan-knura

Rozmawiają m.in. o budżecie Wisły.
czemu nie ma nowego TSW ?
Odpowiedz cytując
Coglin
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: mam wiedzieć ;D

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#30
Stary 27.11.2018, 09:47
Źródło Gazeta Krakowska:
Cytat:
Wisła Kraków. Marzena Sarapata: Nie jestem kapitanem Schettino.

Chcieliśmy porozmawiać o coraz trudniejszej sytuacji Wisły Kraków z władzami klubu. Prezes Marzena Sarapata, tak jak przed kilkoma tygodniami, gdy poprzednio podejmowaliśmy taką próbę, nie znalazła czasu na spotkanie z nami, godząc się tym razem jedynie na wywiad drogą mailową. Zdecydowaliśmy się na jego publikację, mimo że w takiej formule nie mieliśmy możliwości zareagowania w tych częściach wywiadu, gdy odpowiedzi były wymijające.

– Czy prawdą jest, że Wisła Kraków SA jest w tym momencie na skraju bankructwa?

– Sytuacja klubu jest bardzo ciężka, ale nie myślimy o najgorszych scenariuszach, tylko skupiamy się na pozyskaniu finansowania. Na każdy możliwy sposób – czy to poprzez sprzedaż akcji spółki i wejście inwestora, czy poprzez umowy sponsorskie.
– Proszę opisać, jak dramatyczna jest obecnie sytuacja piłkarskiej spółki. Czy prawdą jest, że klub zalega z wypłatami wobec piłkarzy i sztabu szkoleniowego od ponad czterech miesięcy? Czy są również zaległości wobec pracowników? Jeśli tak, to jak duże?
– To prawda, że klub zalega z wypłatami. Wolelibyśmy, żeby było inaczej i robimy wszystko, aby jak najszybciej uregulować opóźnienia. Wiem, że kibice i dziennikarze są zainteresowani, jak dokładnie wyglądają opóźnienia dla poszczególnych grup pracowników. Upublicznianie jednak tak szczegółowych informacji może Wiśle tylko zaszkodzić. Odnosząc się do toczących się w mediach społecznościowych dyskusji, mogę powiedzieć, że od kilku miesięcy nie jest wypłacane wynagrodzenie także zarządowi, dyrektorowi sportowemu i sztabowi. Potrzebna jest pomoc, potrzebna jest wysoka frekwencja na kolejnych meczach. Pracuję z oddanymi ludźmi, którzy z wielu kwestii zdają sobie sprawę. To są również kibice Wisły, więc teraz wszyscy walczymy o nią. W lipcu, gdy rozpoczął się kryzys i walczyliśmy o stadion, jasno i wyraźnie pracownicy dali mi do zrozumienia, że jesteśmy razem, walczymy razem. Kibice również. Ta walka trwa długo i musi się dobrze skończyć.
– Czy są poczynione ustalenia z piłkarzami, na jakich zasadach będą regulowane zaległości w wypłatach?
– Tak. Są informowani na bieżąco. Wiedzą, że to ciężki okres. Czekają na konkretne daty i jak tylko będziemy mogli, natychmiast je podamy. Dziękuję im za to, że mimo z pewnością wielu trudnych chwil, są z klubem.
– Czy jakiś piłkarz złożył pismo z wezwaniem do zapłaty lub w sprawie rozwiązania kontraktu z winy klubu?
– Zawodnikom należy się wielki szacunek. Są z klubem w trudnym momencie. To profesjonalna drużyna. Na ten moment żaden kontrakt nie jest zagrożony. Jestem im niezwykle wdzięczna za postawę, jaką prezentują. Za to, że cały czas jesteśmy wszyscy razem.
– Jak duże są obecnie długi piłkarskiej spółki? Wobec jakich podmiotów? Jakie są obecnie możliwości spłaty tych zobowiązań?
– To około 20 mln zł, których brakuje od lat, aby spółka należycie funkcjonowała. Wraz z odejściem Tele-Foniki spółka została dodatkowo pozbawiona – co oczywiste – wpływów z umowy sponsorskiej, wynikających z umowy z Tele-Foniką, jak i z podmiotami z nią powiązanymi. To kilka milionów złotych. Pozyskani w okresie ostatnich dwóch i pół roku sponsorzy „pokrywają” mniej więcej jedną trzecią tej kwoty. W zeszłym roku udało się doprowadzić do kilku transferów, dzięki czemu funkcjonowanie spółki nie było zagrożone. Nie ucierpiał na tym również wynik sportowy. Natomiast ten rok przyniósł, nazwijmy to, kryzys stadionowy. Środki w budżecie przeznaczone na bieżące funkcjonowanie spółki zostały wydatkowane na zaległości wobec miasta. To kilka milionów złotych, które zapewniłyby płynność finansową. Zdaję sobie sprawę, że jest to konsekwencją niepłacenia miastu umówionych należności. Natomiast przy ciągłym deficycie w kasie, każdy wydatek jest analizowany i często trzeba wybierać za co najpierw zapłacić.
– Czy Wisła reguluje należności wobec miasta za wynajem stadionu i co z dwoma najbliższymi meczami u siebie, z Jagiellonią Białystok i Lechem Poznań?
– Wszystkie należności do miasta, związane z organizacją meczów, są płacone na czas. Wszystkie raty wynikające z zawartych z miastem porozumień również są spłacane co do dnia. Tak musi być, ponieważ w przeciwnym wypadku nie odbywałyby się mecze. To warunek umowy. Natomiast zalegamy miastu za dwa miesiące czynszu najmu powierzchni biurowych. To kwota około 50 tysięcy złotych. Czynsz najmu powierzchni biurowych jest objęty osobną umową.
– Czy istnieje realne zagrożenie, że Wisła Kraków nie dokończy sezonu w ekstraklasie, a mecz z Lechem Poznań będzie ostatnim na długie lata w tej klasie rozgrywkowej?
– Jest czas, aby temu zapobiec i ten czas musi być wykorzystany w stu procentach na to, żeby nie dopuścić do takiej sytuacji. Zaangażowani są wszyscy. Organy nadzoru, zarządy, kibice, pracownicy. Nie wolno nam wątpić, trzeba walczyć.
– Czy jest rozważany scenariusz, że TS Wisła założy nową spółkę lub stowarzyszenie, które poprowadzi drużynę w nowym sezonie w IV lidze?
– To nie jest czas na takie rozważania.
– Jak przebiegają rozmowy w sprawie sprzedaży części lub całości akcji Wisły SA? Z kim prowadzicie rozmowy?
– Prowadzimy rozmowy z pięcioma zainteresowanymi podmiotami. Trzy z nich to kapitał zagraniczny. Od lipca 2017 roku aktywnie poszukujemy inwestora. Wcześniej, przez rok, na podstawie udzielonego pełnomocnictwa, inwestora poszukiwał pełnomocnik ustanowiony przez poprzedniego właściciela, Tele-Fonikę.
– Jak konkretnie wygląda oferta angielskiej firmy Noble Capital Partners Ltd.? I jak wyglądają rozmowy z Anglikami?
– Jesteśmy wzajemnie zobowiązani do zachowania całkowitej poufności. Złamanie tego postanowienia umownego skutkować będzie zerwaniem rozmów. Tak jest w przypadku każdego z zainteresowanych, który takiej poufności żąda.
– Na jakim etapie są rozmowy z pozostałymi osobami, które wyrażały chęć przejęcia Wisły: Pawłem Gricukiem, Wojciechem Kwietniem, Rafałem Ziętkiem?
– Jesteśmy w stałym kontakcie z tymi osobami, ponieważ są to osoby bardzo zaangażowane w pomoc Wiśle, za co raz jeszcze im dziękuję. Wspólnie poszukujemy najlepszego rozwiązania. Jeżeli do niego dojdzie, natychmiast poinformujemy.
– Czy są inne opcje wyjścia z tej dramatycznej sytuacji?
– Cały czas pracujemy na wielu frontach, aby wyjść z tej sytuacji.
– Czy rozmowy z Paulem Bragielem są ostatecznie zakończone? Jeśli tak, to dlaczego zakończyły się fiaskiem?
– Oficjalnie rozmowy te nie zostały zerwane. Również jesteśmy w kontakcie.
– Czy brała Pani pod uwagę dymisję, zważywszy na fakt, że jest Pani kojarzona z okresem, gdy wiele mówiło się o współpracy z Pawłem Michalskim oraz z ludźmi wywodzącymi się ze środowiska „Wisła Sharks”? Czy nie uważa Pani, że już najwyższy czas, by jednoznacznie odcięła się Pani od działalności tego środowiska i jego wpływu na klub?
– Mam do siebie wiele pretensji, że w niektórych kwestiach mogłam postąpić inaczej. Przyznaję się do tego i przepraszam. Jeśli byłoby to dobre dla Wisły, to jestem gotowa zrezygnować z pełnienia funkcji prezesa. Jednak nie będzie to decyzja podyktowana osobą Pawła Michalskiego, czy jakimkolwiek środowiskiem. Nie mam związku ani z tym panem, ani z tym środowiskiem. Odpowiadam przed Walnym Zgromadzeniem Akcjonariuszy i Radą Nadzorczą. Nieformalna, choć tak samo istotna, jest odpowiedzialność wobec kibiców, którzy kochają ten klub. W tej chwili nie podam się do dymisji, nie jestem kapitanem Schettino.
– Dlaczego zdecydowała się Pani na rozmowę z warszawskim dziennikarzem, ignorując do tej pory pytania zadawane przez krakowskich dziennikarzy na co dzień piszących o Wiśle?
– Pierwszego wywiadu udzieliłam portalowi prowadzonemu przez naszego sponsora głównego LV Bet. Chcieliśmy przeciąć spekulacje, że współpraca z tym sponsorem jest zagrożona. Drugiego wywiadu udzieliłam mediom ogólnopolskim, bo w tych mediach pojawiły się informacje szkalujące naszą reputację. Nie było to wymierzone przeciwko lokalnym mediom. W momencie tak olbrzymiego kryzysu naprawdę nie ma czasu na udzielanie wywiadów. To nie jest złośliwość czy zła wola prezesa. Należało z szacunku do kibiców poinformować ich o naszym stanowisku i tak się stało. Wywiady mogły poczekać.
– Czy Wisła Kraków pozwała, tak jak zapowiadaliście, redaktora Szymona Jadczaka, autora reportażu w TVN lub tę stację?
– Moment złożenia powództwa jest elementem strategii procesowej, której się nie zdradza. Podtrzymuję wszystko co oświadczyliśmy do tej pory na ten temat. Nic się nie zmieniło. Rozstrzygnie sąd.
– Czy tak jak Pani zapowiadała, prowadzone są rozmowy z pełnomocnikiem Pawła Michalskiego w sprawie rozwiązania umowy najmu powierzchni pod siłownię „White Star Power”? Jeśli tak, to w jaki sposób osoby z TS Wisła kontaktują się z najemcą powierzchni w hali, w której funkcjonuje siłownia?
– Towarzystwo Sportowe Wisła jest w kontakcie z adwokatem najemcy. O rozwiązaniu umowy poinformujemy natychmiast jak do niego dojdzie.
– Czy prawdą jest, że konkubina Pawła Michalskiego była lub wciąż jest zatrudniona przez Wisłę? A jeśli tak, to w jakim charakterze? Czy to prawda, że jest ona pełnomocnikiem firmy Pawła Michalskiego?
– Nie zajmuję się prywatnym życiem pana Michalskiego, ani tym komu i jakiego pełnomocnictwa udziela poza pełnomocnikiem profesjonalnym, wykonującym zawód adwokata, z którym mamy kontakt w sprawie rozwiązania umowy. Dział księgowości spółki i TS-u to od szeregu lat te same osoby. Po zmianie zarządu TS Wisła w 2015 roku, jak i po przejęciu spółki – nic się nie zmieniło.
– Czy to z tą panią toczone były lub są rozmowy w sprawie rozwiązania wspomnianej umowy na wynajem pomieszczeń pod siłownię „White Star Power”?
– Rozmowy prowadzi zarząd Towarzystwa Sportowego Wisła, w tym ja. Jak już powiedziałam – za drugą stronę występuje pełnomocnik profesjonalny, wykonujący zawód zaufania publicznego. Jest to adwokat najemcy.
– Czy Paweł Michalski jest jedyną stroną umowy z TS Wisła, dotyczącej funkcjonowania siłowni w hali Wisły?
– Najemcą pomieszczeń, w których prowadzona jest siłownia, jest pan Michalski, prowadzący działalność gospodarczą. Jest jedynym najemcą.
– Dlaczego zarząd Wisły poręczył na piśmie za osoby skazane za rozboje, gwarantując im zatrudnienie w klubie?
– Nie poręczył a jedynie wskazał, że po ewentualnym wyjściu na wolność, będą mogły na powrót podjąć pracę. Co istotne, owa promesa powrotu do pracy nie została nigdy zrealizowana.
– Dlaczego zarząd Wisły dopuścił do zatrudnienia w kasach biletowych osoby z wyrokami, które miały dostęp do bazy danych kibiców?
– Nie możemy od kandydatów na kasjerów żądać zaświadczeń o niekaralności. Dostęp do bazy danych mają osoby zarządzające strefą kibica. Kasjerzy mają ograniczone uprawnienia.
– Jak to możliwe, że osoby związane z „Sharksami” miały nieograniczony dostęp do loży prezydenckiej i sektorów VIP na meczach Wisły Kraków i mogły wprowadzać tam osoby związane z bojówką Ruchu Chorzów „Psycho Fans”? Kto odpowiada za weryfikację osób, zasiadających w tych lożach?
– Nieprawdą jest, że jakiekolwiek osoby mają nieograniczony dostęp do loży prezydenckiej czy strefy VIP. Aby wejść na strefę VIP należy kupić bilet lub zostać zaproszonym przez któregoś z najemców skyboxów.
– Jak to jest możliwe, że ponad 40 flag GKS-u Katowice, skradzionych przez kibiców Ruchu Chorzów, zostało ukrytych w pomieszczeniach TS Wisła? W rozmowie z Panią, którą przeprowadziłem kilka miesięcy temu (zaraz pod akcji CBŚP), twierdziła Pani, że nie miała na ten temat wiedzy. Jak to jednak możliwe w świetle nowych faktów, choćby zdjęć, na których wyraźnie widać, że wspomniane flagi były rozkładane na płycie głównej hali TS Wisła?
– Nikt w klubie nie miał wiedzy. W przeciwnym wypadku nigdy by do tego nie doszło. Procedury wejścia do pomieszczeń klubowych zostały zaostrzone. Zastosowaliśmy zamki magnetyczne. Do pozostałych pomieszczeń klucze wydawane są przez portiera jedynie osobom upoważnionym z wpisem do rejestru.
– Czy prawdą jest, że grupa „Sharks” czerpała dochody z gadżetów sprzedawanych w oficjalnych sklepach Wisły (chodzi zarówno o sklep TS Wisła, jak i Wisła Kraków SA)?
– TS Wisła nie prowadzi żadnego sklepu. Sklep Wiślacki Świat należy do spółki i wszelki dochód rozliczany jest zgodnie z przepisami prawa, przewidującymi dla spółki akcyjnej prowadzenie pełnej księgowości. Inne rozwiązanie nie jest możliwe. Sklep w hali Wisły prowadzi Stowarzyszenie Kibiców Wisły Kraków. Płaci ono TS-owi miesięczny czynsz najmu za lokal oraz licencję za wykorzystanie znaku towarowego.
– Czy to prawda, że w siedzibie klubu odbywały się imprezy organizowane przez grupę „Sharks”? Jeśli tak, to kto na to zezwalał?
– Pytanie zawiera tezę, że mam wiedzę na temat jakiejś nieformalnej grupy, co nie jest prawdą. Nigdy nie spotkałam się z taką sytuacją, aby ktoś organizował imprezy niezwiązane z normalnym funkcjonowaniem Towarzystwa Sportowego Wisła.
– Czy prawdą jest, że firmy osób związanych z grupą „Sharks” lub ich rodzin świadczyły lub świadczą dla Wisły usługi w postaci np. cateringu na meczach Wisły czy sprzątania obiektu po meczach?
– Ponownie nawiążę do tezy zawartej w pytaniu i ponownie jej zaprzeczam. Wszystkie usługi na rzecz Wisły Kraków są świadczone przez profesjonalne podmioty, działające na rynku i są wybierane z zastosowaniem kryterium ceny i jakości świadczonych usług. Nie decydują pozaprofesjonalne kryteria, jakiekolwiek by nie były.
– Jakie były prawdziwe powody rezygnacji Damiana Dukata z funkcji wiceprezesa Wisły SA? Czy prawdą jest, że zrezygnował po tym, jak do klubu przyszedł list, w którym anonimowo grożono ujawnieniem jego powiązań z bojówkarzami?
– Zupełnie nie jest to prawdą. List nie miał znaczenia. Zresztą pogróżki w postaci takiego samego listu dostały również inne osoby związane z klubem, w tym ja. Złożyliśmy do prokuratury zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa. Damian zrezygnował z powodów, które podał w swoim oficjalnym oświadczeniu.
– Czy zarząd TS Wisła domagał się ustąpienia Damiana Dukata z członkostwa w zarządzie Towarzystwa po publikacji w mediach społecznościowych przez Pawła Michalskiego zdjęcia z komunikatem „Dukat konfident”?
– Nie, nie domagał się. Była to autonomiczna decyzja, przekazana nam przez niego na jednym z cyklicznych posiedzeń zarządu Towarzystwa Sportowego Wisła.
– Czy ustaliliście już kto konkretnie odpowiada za akcję przed derbami Krakowa w grudniu 2016 roku, gdy piłkarze wybiegli na rozgrzewkę w koszulkach ze wsparciem dla kibica Ruchu o pseudonimie „Dudek”? Jak wiadomo, okazało się, że kibic ten nie odniósł obrażeń w wypadku komunikacyjnym, jak wtedy informowano, a w czasie porachunków gangsterskich. Czy to jest normalne, że klub włącza się w tego typu akcje? Co spowodowało, że uczyniła to Wisła Kraków?
– Problem w tym, że nie wiadomo. Nie będziemy teraz szukać „winnego” akcji i linczować publicznie. Zakładając, że w ogóle taka osoba miała wiedzę inną, niż ta oficjalnie przekazana zarządom. Angażujemy się w wiele wspaniałych inicjatyw, do których nagłośnienia zachęcam. Na meczu z Jagiellonią będzie finał akcji „Gramy do jednej miski”. Rozpoczęliśmy nowatorski projekt „Wiślackie pokolenia”, do którego zapraszamy wszystkich młodych sympatyków Wisły. To słuszna inicjatywa, mająca na celu niejako wychowanie nowego pokolenia kibiców. Naukę kibicowania z poszanowaniem rywala, poprzez pozytywny przekaz kierowany do swojej drużyny. Nauka fair play i pokazanie, że kibicowanie to nie tylko zagrzewający do boju okrzyk, ale także wartości, które powinny nam towarzyszyć na co dzień. Nie ma po co w tej chwili roztrząsać akcji charytatywnej sprzed dwóch lat. Jeżeli była błędem, to wyciągnęliśmy wnioski. Teraz ważny jest klub. Ważne są pełne trybuny na kolejnych meczach. Pokażmy jaką siłą jest Wisła. Jak dużo znaczy. To niezwykle istotne w trakcie toczących się rozmów z inwestorami.
Wisła Kraków
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 13:49.